Олимпиада в Сочи

[wlt]

Зря вы думаете, что власти ничего не знают. В свое время довелось мне присутствовать на совещании у губернатора промышленников и предпринимателей города. Там говорилось все и обо всем своими словами. Выступал губернатор, еще Кулаков. На совещании он говорил одно. В телеинтервью по ТВ после совещания прямо противоположное. Там все знают и обо всем договариваются. Результаты совещания в действии я быстро увидел на предприятии у жены и у знакомых. Не думаю, что с тех пор многое изменилось. У нас в стране нет реальной конкуренции. Есть сговор. И работники сразу ставятся в вполне определенное положение. Гастарбайтеры им в помощь. Что б не сильно дергались. Естественно вы должны понимать, что работать постоянно, живя с семьей, и временно на выезде, одинаково по времени невозможно.

[Balrog]

Сообщение от RUR

Не знаю как большинство, но многие вернут, особенно те кто не испытывает финансовых затруднений

Наверное, эти "многие" и за серую зарплату не будут работать, как вы считаете?

Сообщение от RUR

допустим человек долго ищет работу, находит и тут его ставят в условия

То есть работы по его специальности вообще долго не было? Или он искал зарплату повыше?

Сообщение от wlt

У нас в стране нет реальной конкуренции. Есть сговор. И работники сразу ставятся в вполне определенное положение

Давайте о вкусе устриц разговаривать с теми, кто их пробовал
Я за свою жизнь сменил не одно место работы. Выступал и в роли ищущего работу, и в роли ищущего сотрудников. Только за последние 2 года сменил 3 места работы и прособеседовал с полсотни кандидатов.
И могу ответственно заявить: на рынке труда, о котором идет речь, по крайней мере по известным мне профессиям, конкуренция не просто есть - она огромна. Грамотных специалистов-разработчиков серьезнейшая нехватка. Заказы есть, работников - не хватает

[grigor]

Сообщение от RUR

Государство в лице отдельных чиновников имеет все права и полномочия контролировать этот процесс.

Тут напрашивается вопрос откуда берутся у юридических лиц неконтролируемые триллионы наличных денег, которые рассовываются по конвертам, почему правительство и наши законы позволяют такой массовый оборот наличных средств ..

[Balrog]

Сообщение от grigor

почему правительство и наши законы позволяют такой массовый оборот наличных средств ..

кстати, хороший вопрос. Полный уход в прекрасно контролируемый безнал уже давно технически возможен: банковские карточки есть уж даже почти у всех пенсионеров. Необходимости налички вроде уже никакой нет.
Сам давно имею в кармане наличку только для покупки сигарет в ларьке и пирожков. Но и им поставить считыватели карточек вроде не проблема: они беспроводные. Всё остальное оплачивается с карточки.
Но никто в мире пока полностью это не сделал. Хотя это бы сразу сняло огромное количество проблем

[RUR]

Сообщение от Balrog

Цитата: Сообщение от RUR Не знаю как большинство, но многие вернут, особенно те кто не испытывает финансовых затруднений Наверное, эти "многие" и за серую зарплату не будут работать, как вы считаете?

Эти многие просто боле мене обеспечены и у них соблазн меньше. Мда, и как таких господ берут на руководящие должности ))

Сообщение от Balrog

То есть работы по его специальности вообще долго не было? Или он искал зарплату повыше?

Balrog, да вы и в самом деле с другой планеты, во первых рынок труда имеет динамику, если для вас это новость, во вторых естественно что ищут там где больше платят. Так в чём собственно вы хотите обвинить работника?

Сообщение от Balrog

Уход в прекрасно контролируемый безнал

Даю 5+)))

[grigor]

Сообщение от Balrog

Полный уход в прекрасно контролируемый безнал уже давно технически возможен:

Дело даже не в технической возможности, а в элементарной дисциплине обналичивания средств юр.лиц в банках. Пришел бухгалтер в банк за наличкой - объясни потребность в бумажных деньгах. Зарплата? Давайте ведомость. Закупка арбузов на Бобяковском рынке? Пшелнах. Зачем предприятию наличные деньги в принципе?

[Sandy]

Сообщение от grigor

Зачем предприятию наличные деньги в принципе?

до тех пор пока в принципе будет оборот наличных денег любому предприятию будут нужны деньги на командировочные представительские и прочая и прочая.

[grigor]

Сообщение от Sandy

до тех пор пока в принципе будет оборот наличных денег любому предприятию будут нужны деньги на командировочные представительские и прочая и прочая.

Подтвердите необходимость получения энной суммы налички и пажалста, напишите , что для выплаты серой зарплаты сотрудникам требуется 100миллионов руб и получайте три мешка денег.

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

до тех пор пока в принципе будет оборот наличных денег любому предприятию будут нужны деньги на командировочные представительские и прочая и прочая.

У транснационалов есть практика.
Онли безнал.
Суточные на зарплатную карту.
Гостиница и проезд оплачены по безналу.
Представительские по карте.
Специально обученный человек покупает цветы или книгу, оплачивает картой.
Чеки в бухгалтерию, баланс пополняется.
Расчеты с агентами, только по безналу.

[sasa2006]

Сообщение от Balrog

Полный уход в прекрасно контролируемый безнал уже давно технически возможен

- продукты
- стройматериалы для частного использование
- рынок услуг
и т.д которые просто притягивают наличный оборот

ЗЫ. лично я за свою жизнь ни разу не платил карточкой

[grigor]

Сообщение от Iozhin

У транснационалов есть практика.
Онли безнал.
Суточные на зарплатную карту.
Гостиница и проезд оплачены по безналу.
Представительские по карте.
Специально обученный человек покупает цветы или книгу, оплачивает картой.
Чеки в бухгалтерию, баланс пополняется.
Расчеты с агентами, только по безналу.

Не...нам такая схема не подходит Каждому школьнику понятно, что чемоданы с наличкой практически всегда имеют криминальный оттенок, но всех это устраивает. Почему?

[sasa2006]

Сообщение от RUR

sasa2006, многие, если не большинство выберут вариант где больше на руки, такшта можете не утруждаться подсчётами))

а что тогда работодателей винить и с правительства требовать пенсий в размере средней зарплаты по стране

[sasa2006]

Сообщение от grigor

Не...нам такая схема не подходит Каждому школьнику понятно, что чемоданы с наличкой практически всегда имеют криминальный оттенок, но всех это устраивает. Почему?

для мелкого предприятия зачастую такая схема действительно не подходит

а приведенная схема больше не для налоговой, а контроля расходов менеджеров

[Sandy]

Сообщение от Iozhin

Суточные на зарплатную карту.
Гостиница и проезд оплачены по безналу.
Представительские по карте.
Специально обученный человек покупает цветы или книгу, оплачивает картой.
Чеки в бухгалтерию, баланс пополняется.

Это все исключительно при условии что гостиница и водитель автобуса принимают карточки, а также при условии что цветы продают по карточкам.

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

Это все исключительно при условии что гостиница и водитель автобуса принимают карточки

Не обязательно карта. Обычный счет на оплату.
Так же есть агенства, которые оказывают услуги.
Ищут оптимальные билеты, гостиницы, бронируют, оплачивают.
А с ними уже идет расчет.

[sasa2006]

Сообщение от Iozhin

Обычный счет на оплату.

счета крупными организациями по месяцу оплачиваются
допустим владельца небольшой гостиницы это не устраивает

или предприятие снимает жилье для своих сотрудников у частных лиц
мне как квартиросдатчику карточка и безнал нахрен не нужна

[Sandy]

Сообщение от Iozhin

Ищут оптимальные билеты, гостиницы, бронируют, оплачивают.
А с ними уже идет расчет.

Воронеж-Моршанск
Найди мне оптимальный маршрут и проживание которые можно оплатить карточкой
Я повторюсь это все хорошо при условии когда наличкой в стране почти никто не расплачивается, когда каждый киоск оборудован терминалом. В противном случае без налички никуда. Ну а если на карточку кинуть оплату гостиницы и снять в банкомате то это уже готовая схема обналичивания мелких сумм.

[Iozhin]

sasa2006,
Sandy,

Могу подсказать адрес компании с экскурсией, в которой полностью отсутствуют подотчетные деньги.
На территории всей РФ.
Только безнал, только хардкор.
Можно найти множество причин, почему это невозможно.
А пасаны, так уже 5 лет живут.

[sasa2006]

Сообщение от Iozhin

Могу подсказать адрес компании с экскурсией, в которой полностью отсутствуют подотчетные деньги.
На территории всей РФ.
Только безнал, только хардкор.
Можно найти множество причин, почему это невозможно.
А пасаны, так уже 5 лет живут.

так может они в Моршанск не ездят

[Sandy]

Мало того, я там банкомат еле нашел когда там жил в гостинице. По моему он вообще там один.

[Iozhin]

sasa2006,
Sandy,

на экскурсию пойдете?

[Sandy]

Сообщение от Iozhin

на экскурсию пойдете?

Поехали лучше в Моршанск на экскурсию
попробуешь там карточкой билет на автобус оплатить.
Суточные и командировочные на карту я проходил уже.
без налички все равно не обходится.

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

без налички все равно не обходится

Таки кто тебе запрещает их снимать.
Фишка в том, что организация не использовала наличные.
Но самое главное, что есть такая практика.

Сообщение от Sandy

любому предприятию будут нужны деньги на командировочные представительские

[wlt]

Сообщение от Balrog

Я за свою жизнь сменил не одно место работы. Выступал и в роли ищущего работу, и в роли ищущего сотрудников. Только за последние 2 года сменил 3 места работы и прособеседовал с полсотни кандидатов.
И могу ответственно заявить: на рынке труда, о котором идет речь, по крайней мере по известным мне профессиям, конкуренция не просто есть - она огромна. Грамотных специалистов-разработчиков серьезнейшая нехватка. Заказы есть, работников - не хватает

И при этом и устроиться трудно.
Первый пример. Узнаю, что на предприятии нужен сотрудник-разработчик. Говорю человеку. Он туда звонит. С ним даже разговаривать не пожелали , просто услышав возраст. Через недели три другому знакомому этого же человека предложили все то же место. Он подумал и решил предложить это моему знакомому. Все было через посредника, который оказывается знал обоих. Вопрос с устройством быстро решился. Место долго не было занято и сотрудник срочно требовался.
Другой пример. На завод в ОК заходит человек. Отвечают не нужен. После вопросов:" А этот работает? А тот еще здесь? А тот?" приглашают пройти и поговорить. Идет в цех давно знакомый.. Там опять никому ничто не нужно. Ушел. Встретил знакомого. Оказался замгенерального. "Ох как ты нам нужен. Иди поговори. Я сейчас сам позвоню". Пришел в цех-видно же что для них напряг. Зачем устраиваться, если никому ничего кроме начальства не нужно. Разошлись.
И таких примеров куча. С одной стороны хороших специалистов не хватает, а с другой эти специалисты не могут найти работу. Сама система разрушена.

[sasa2006]

Сообщение от Iozhin

Таки кто тебе запрещает их снимать.
Фишка в том, что организация не использовала наличные.
Но самое главное, что есть такая практика.

так вы говорите, что в организации нет кассы как таковой
эта мне экскурсия нахрен не нужна
у нас давно так
а подотчетникам суммы скидываются на карточки
они их снимают для мелких покупок а отчитываются перед бухгалтерией соответсвующими счетами и чеками

но все равно наличка присутствует

[Balrog]

Сообщение от sasa2006

допустим владельца небольшой гостиницы это не устраивает

Владелец небольшой гостиницы вполне способен поставить считыватель банковской карточки, которые уже в каждом занюханном магазинчике есть

Сообщение от sasa2006

мне как квартиросдатчику карточка и безнал нахрен не нужна

С друзьями даже дать в долг/отдать уже давно наличкой почти не пользуемся.
Перевел со своей карточки на его по номеру телефона - и вуаля.
Не понимаю, почему вас, как квартиросдатчика, не устраивает вариант перевода денег за квартиру прямо на вашу карту. И фальшивку не сунут... разве что вы хотите скрыть факт сдачи квартиры

[Balrog]

Сообщение от wlt

С ним даже разговаривать не пожелали , просто услышав возраст.
...
Место долго не было занято и сотрудник срочно требовался

Очень странно. То есть работодатель был готов терять деньги (заказы простаивают), но не брать только из-за возраста?
Ну тогда я бы уже и не стал устраиваться. Ибо перспективы с таким подходам к бизнесу у данной компании сомнительны

Сообщение от wlt

Ушел. Встретил знакомого. Оказался замгенерального. "Ох как ты нам нужен. Иди поговори. Я сейчас сам позвоню"

Советский метод управления. До сих пор не изжитый. когда отдел кадров не заинтересован в своей работе и "отсиживает рабочее время".
Опять же повторюсь: компании, в которых такое является нормой - обычно неэффективны, потому держатся "на грани выживания" и, естественно, зарплата там низка

Обычно такое присутствует лишь в бюджетных учреждениях и крупных госкомпаниях, где действительно всем на всё плевать, и на работу по советским традициям ходят лишь отсидеть 8 часов.
А потом еще плачутся "почему у меня низкая зарплата". Да вот как раз поэтому

[CLUBEN]

Сообщение от Balrog

Владелец небольшой гостиницы вполне способен поставить считыватель банковской карточки, которые уже в каждом занюханном магазинчике есть

они у него и так стоят.
только платят больше кэшем.
номер тебе просто подороже выйдет если картой платить владелец маленькой гостиницы отнесет свои расходы в 1-2% на процессинг на тебя.
или добрым кэшем без гемора. документо все равно даются.
маленькие так и работают в основном.

Сообщение от Balrog

Не понимаю, почему вас, как квартиросдатчика, не устраивает вариант перевода денег за квартиру прямо на вашу карту. И фальшивку не сунут... разве что вы хотите скрыть факт сдачи квартиры

конечно же.
можно и на карту-только в операции укажите пополнение счета карты-не за аренду же квартиры указывать.

так работают многие продавцы тех же запчастей,конечно не экзист- и подобные,но большинство крупных разборок так и работает с регионами. на картсчет оплачиваешь товар-только ты не за товар деньги переводишь-а пополняешь картсчет ты нигде не указывешь за что ты переводишь деньги. операции маленькие но множественные внимания никого не привлекают.
на каждую житрую жопу свой болт.
все довольны.

[Balrog]

Сообщение от CLUBEN

номер тебе просто подороже выйдет если картой платить владелец маленькой гостиницы отнесет свои расходы в 1-2% на процессинг на тебя.

Не знаю таких случаев, чтобы из-за карточки цена выросла.
Хотя верю, что они есть, но лично для меня это будет повод развернуться и уйти в другую гостиницу

Сообщение от CLUBEN

товар деньги переводишь-а пополняешь картсчет ты нигде не указывешь за что ты переводишь деньги

Да и не надо. В случае, если всё будет так осуществляться - налоговые органы будут пополнения без объяснения причин просто облагать максимальной ставкой и всё. Причем автоматически. Хочешь по другой ставке - пиши заявление с объяснением причин платежа или заставляй клиентов указывать

И со взятками проще будет... чиновник вынужден будет писать объяснение любому платежу на его карту помимо зарплаты. Попробуй заплати так взятку... придется либо на натуральный обмен взяточникам переходить (типа брать вазами), либо еще как крутиться

[CLUBEN]

Сообщение от Balrog

В случае, если всё будет так осуществляться - налоговые органы будут пополнения без объяснения причин просто облагать максимальной ставкой и всё. Причем автоматически. Хочешь по другой ставке - пиши заявление с объяснением причин платежа или заставляй клиентов указывать

И со взятками проще будет... чиновник вынужден будет писать объяснение любому платежу на его карту помимо зарплаты. Попробуй заплати так взятку... придется либо на натуральный обмен взяточникам переходить (типа брать вазами), либо еще как крутиться

честно? просто здесь особо смысла нет говорить-но сильно по взяткам это не ударит.
единственное удорожает процедура кэша на обнал на взятку.
я знаю ставки на обнал через пластик-но не здесь же о них говорить.
мелочь там давно отсечена-ребята по крупному работают. схема там не очень сложная.
хотя и не такая кондовая как в 2004-2009 годах.
хотя это по мелким чиновникам вдарит согласен-их знаеш, что погубит?
жадность. они же за процент удавятся.

а запретить то можно-только опять же стрельба по воробьям.
таких операций сотни тысяч в день.