Общественный транспорт Воронежа - часть 2

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

А сейчас то они чего не работают? Кто хочет работать тот работает. И условия себе сам создает. Кто не хочет работать тому вечно что-то мешает.

Водителю надо придти в АТП в 5 утра, пройти медосмотр. И спокойно сесть за руль чистого, отремонтированного автобуса. А таких условий дать могут лишь 3-4 конторы в городе.
Ему не нужно засорять мозг остальными вещами. За него должны часть вещей делать другие люди. А он только руль крутить.

Сообщение от ALEX2002

Языком трепать и с бумажками стоять - дело бесполезное. Да и нафиг протестовать - заработал денег и выбирай где лечиться. А налогов стараюсь платить по минимуму в рамках закона, все равно эти деньги не в дело пускают.

Тебе наверное тяжко жить на этом свете.

Сообщение от ALEX2002

Здесь не в системе дело а в том зачем она. Если ради максимально угодить каждому пассажиру - это одна система. Если максимально угодить верхушке системы - это другая система. Есть и третья - это когда большинству пассажиров оказывается услуга в таких объемах, чтобы пассажиры не учинили социально дестабилизирующие дествия. Это самая похабная с точки зрения потребностей пассажира система, зато внешне она вполне привлекательно выглядит. Это так же как наша судебная система - ее основная задача не поиск истины а поддержание общественного спокойствия.

У нас вон пассажиры и так устроили дестабилизацию путем пересаживания в авто.

А так система должна возить нормально людей.

Сообщение от ALEX2002

Цивилизованность не оценивается дюймами и плоскостью а так же жидкокристалличностью экрана телевизора. Форма никогда не заменит содержания и никогда не станет важнее его.

Это лишь один из факторов цивильности.

Сообщение от ALEX2002

Можно увеличить количество жаждущих заработать водил с казелями. Чтоб за каждым пассажиром как таксисты на югах стаей носились и задницу готовы были облизать лишь бы самим деньги забрать а не конкуренту слить.
Большегрузы - только в час пик ибо днем они пустые ходят и по этой причине страшно тянут. 19км/ч как тут уже писалось это далеко не 45-50.

Угу, у нас уже сейчас на остановках колхоз из куч автобусов. А ты хочешь еще купить мелких скотовозов.
Да и пустым сарай явно ездить не будет. Альтруистов нету.

Сообщение от ALEX2002

Не водиле а руководству. Иначе нафига им с этим связываться.

Правильно. Водила и не должен иметь общения с деньгами. Это должна делать бухгалтерия.

Сообщение от ALEX2002

Вот как раз пожелания будущих доходополучателей от транспорта и положены в основу реформы.

Это твое сугубо личное мнение.

Сообщение от ALEX2002

За последние 30 лет он очень редко был удобнее чем сейчас, эти моменты случались в период 1996-2003 г.

Ну ты еще жопу с пальцем сравни.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Водителю надо придти в АТП в 5 утра, пройти медосмотр. И спокойно сесть за руль чистого, отремонтированного автобуса. А таких условий дать могут лишь 3-4 конторы в городе.
Ему не нужно засорять мозг остальными вещами. За него должны часть вещей делать другие люди. А он только руль крутить.

Ну вот опять за водилу все решили. Может он сам хочет и салон мыть и колеса качать и т.д. и при этом получать больше нежели только за работу за рулем. Ведь если все сервисные операции будут делать другие люди, им нужно будет платить. А собираемые с пассажиров средства остаются прежними.

Сообщение от =Дмитрий=

У нас вон пассажиры и так устроили дестабилизацию путем пересаживания в авто.

А так система должна возить нормально людей.

Правильно сделали, понадеялись только на себя. А что еще им оставалось если система делает не то что им нужно.

Сообщение от =Дмитрий=

Это лишь один из факторов цивильности.

Цивилизованность, это по крайней мере когда мусор в урну кидают, а не степень современности дизайна урны.

Сообщение от =Дмитрий=

Угу, у нас уже сейчас на остановках колхоз из куч автобусов. А ты хочешь еще купить мелких скотовозов.
Да и пустым сарай явно ездить не будет. Альтруистов нету.

Мелочь не будет толпиться на остановках, наполнился и катись без остановок. У них остановка по требованию должна быть.
А вот сарай пустым точно ездить не будет, он до последнего будет выстаивать на остановках, поджидая пассажиров, а потом тянуть.

Сообщение от =Дмитрий=

Это твое сугубо личное мнение.

Время покажет, впереди еще не менее года относительной стабильности финансового мира.

Сообщение от =Дмитрий=

Ну ты еще жопу с пальцем сравни.

А что тут сравнивать. Хорошо было когда бесплатно студенты ездили, только тем что бесплатно.
Потом хорошо было когда Автолайн появился. Дорого было для большинства а тем кто с деньгами очень удобно.
И еще было неплохое время 2002-2003 годы, тогда казели не ездили а летали и делали это на некоторых маршрутах до часа ночи.

Теперь все не так - в салонах битком, ходят уже не до таких часов, неистово тянут. Что предлагается мы видим на примере троллей. Ну не угнаться им за современным ритмом жизни активной части населения и НИКАКИМИ мерами не удастся заставить пассажиров снизить свой темп жизни до возможностей ОТ.

[Spectator]

Сообщение от =Дмитрий=

Водителю надо придти в АТП в 5 утра, пройти медосмотр.

Да брось ты этого надмозга. Водитель у него чего-то там захочет и пошли все в задницу. Товарищ явно не понимает что родился не в сказке.
А ты про 5 утра.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Ну вот опять за водилу все решили. Может он сам хочет и салон мыть и колеса качать и т.д. и при этом получать больше нежели только за работу за рулем. Ведь если все сервисные операции будут делать другие люди, им нужно будет платить. А собираемые с пассажиров средства остаются прежними.

Ну мало ли кто что хочет получать.Для всего есть свои люди.
И так происходит в любом нормальном АТП.

Сообщение от ALEX2002

Правильно сделали, понадеялись только на себя. А что еще им оставалось если система делает не то что им нужно.

Система не делает того что нужно потому что изначально все это бред и говно. Она построена не для людей. А для набивания денег в корман.

Сообщение от ALEX2002

Цивилизованность, это по крайней мере когда мусор в урну кидают, а не степень современности дизайна урны.

никто и е говорит про дизайн. А про суть внутри.

Сообщение от ALEX2002

Мелочь не будет толпиться на остановках, наполнился и катись без остановок. У них остановка по требованию должна быть.
А вот сарай пустым точно ездить не будет, он до последнего будет выстаивать на остановках, поджидая пассажиров, а потом тянуть.

А что делать другим людям которые не взлезли в долбошрутку ?
Да и сараи вполне себе ездят у нас пустыми.

Сообщение от ALEX2002

Время покажет, впереди еще не менее года относительной стабильности финансового мира.

Опять непонятная чушь.

Сообщение от ALEX2002

А что тут сравнивать. Хорошо было когда бесплатно студенты ездили, только тем что бесплатно.
Потом хорошо было когда Автолайн появился. Дорого было для большинства а тем кто с деньгами очень удобно.
И еще было неплохое время 2002-2003 годы, тогда казели не ездили а летали и делали это на некоторых маршрутах до часа ночи.

Ну да правильно. Потому что пришли люди которые имели бабки купить кучу автобусов. А дальше что с ним делать хрен кто знал. В итоге этот сервис сразу полетел в мусорку.
Впомнилась басня Мартышка и Очки.

Сообщение от ALEX2002

Что предлагается мы видим на примере троллей. Ну не угнаться им за современным ритмом жизни активной части населения и НИКАКИМИ мерами не удастся заставить пассажиров снизить свой темп жизни до возможностей ОТ.

Странно в других городах как то они ездят. И причем ездят отлично.

Сообщение от Spectator

Да брось ты этого надмозга. Водитель у него чего-то там захочет и пошли все в задницу. Товарищ явно не понимает что родился не в сказке.
А ты про 5 утра.

Ну бывает, что поделать

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Ну мало ли кто что хочет получать.Для всего есть свои люди.

На всех вдоволь не хватит. Сейчас предлагается такая система которая позволит все сливки собирать верхушке. То что останется она будет равномерно распределять между теми кто стоит на более низких уровнях. Вот тут как раз и вся пакость - среди представителей этих нижних уровней есть люди с разными возможностями, так почему они не могут взять столько сколько позволяют им их возможности, почему они должны делиться с теми кто не может на работе выкладываться с такой же эффективностью как они. Почему опять предлагается принцип общины.

Сообщение от =Дмитрий=

Система не делает того что нужно потому что изначально все это бред и говно. Она построена не для людей. А для набивания денег в корман.

Предлагаемая не будет удобнее для людей но позволит эффективнее набивать деньгами карманы узкой группе людей.

Сообщение от =Дмитрий=

А что делать другим людям которые не взлезли в долбошрутку ?
Да и сараи вполне себе ездят у нас пустыми.

Делать то же что и сейчас, ждать следующую казель или лезть в неповоротливый сарай, которые никуда не денутся при любом раскладе.

Сообщение от =Дмитрий=

Странно в других городах как то они ездят. И причем ездят отлично.

В других городах много чего есть. Для примера Павловск. Там ползают ПАЗики, строго по графику, интервал минут 15-20. Многих местных это устраивает ибо люди передвигаются по городу неторопясь, они вообще там живут неспеша. Но есть и определенная группа граждан, для которых в городе функционирует некоторое подобие маршрутного такси. Стоимость проезда равна или до двух раз привышает стоимость проезда в маршрутке, как договоришься. В легковушку садятся 4 человека и она движется параллельно маршруту ПАЗа, заметно быстрее но далеко не 60 км/ч. Но основная часть граждан предпочитает перемещаться пешком.
Там это возможно а у нас неприемлемо.

В моем понимании у нас транспорт должен быть организован так:
- определяются фиксированные маршруты и интервал движения а также вместимость и количество транспорта на этих маршрутах. Цена проезда фиксированная.
- владельцы транспорта на конкурсной основе получают право работы на маршруте.
- владельцы маловместительного транспорта, получившие лицензию на вид деятельности, имеют право использовать свой транспорт параллельно любому маршруту или после уведомления транспортного управления(или иного органа, занимающегося вопросами городских пассажирских перевозок) по собственному маршруту в режиме маршрутного такси, то есть с остановками по требованию. Цена свободная.
- техосмотр транспорта производится в установленные сроки в ПТО по установленной законом процедуре.
- медосмотр водителей и проверка документов (техосмотр, лицензии) производится выездными бригадами на конечных остановках(их не так много и на них сконцентрированы автобусы множества маршрутов) перед выездом на маршрут.

Таким образом, снимаются ограничения по вхождению мелких предпринимателей в бизнес.
Контролировать потребуется очень маленькое количество - только тех людей, которые выпускают на линию автобусы(проверяют документы и медсостояние водителя). Никого не интересует где и каким образом автобус хранился и как был приведен в допустимое к использованию состояние. Главное, что он на линию не будет выпущен неисправным а водила пьяным.
Владелец или водила транспорта рискует лицензией при нарушении установленных норм, в частности, если он подрядился на фиксированный маршрут, за несоблюдение графика.
Хорошо организованным и отлаженным маршрутам ОТ конкуренция в виде маршрутного такси не составит проблем, зато неэффективные вынудит ликвидироваться или модернизироваться. И самое главное - конкуренция не позволит бесконечно долго существовать усредненным по всем показателям маршрутам, которые стабильно удовлетворяют среднего пассажира "на троечку".

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

На всех вдоволь не хватит. Сейчас предлагается такая система которая позволит все сливки собирать верхушке. То что останется она будет равномерно распределять между теми кто стоит на более низких уровнях. Вот тут как раз и вся пакость - среди представителей этих нижних уровней есть люди с разными возможностями, так почему они не могут взять столько сколько позволяют им их возможности, почему они должны делиться с теми кто не может на работе выкладываться с такой же эффективностью как они. Почему опять предлагается принцип общины.

Ну и что дальше ?
Есть например доктор, который во время операции пользуется помощью других докторов или ассистентов. Которые приносят ему склянки-банки с лекарствами, или мед. оборудование.
Есть начальник цеха который может и у станка стоят, и подносить детали к станку, и сам же ремонтировать этот станок. Но почему что существует грузчик, мастер по ремонту оборудовния, и сам мастер который стоит у станка.
Есть учитель, который может вести уроки физики/математики/черчения/химии/биолгии. Но почему на все есть свой учитель.
Примеров можно много привести. Но почему то везде используется общинный труд. Странно, что людям не дают денег больше заработать.

Сообщение от ALEX2002

Предлагаемая не будет удобнее для людей но позволит эффективнее набивать деньгами карманы узкой группе людей.

Это только лишь твое мнение.

Сообщение от ALEX2002

Делать то же что и сейчас, ждать следующую казель или лезть в неповоротливый сарай, которые никуда не денутся при любом раскладе.

Тогда зачем что то менять за зря, если все останется так же ?

Сообщение от ALEX2002

В других городах много чего есть. Для примера Павловск. Там ползают ПАЗики, строго по графику, интервал минут 15-20. Многих местных это устраивает ибо люди передвигаются по городу неторопясь, они вообще там живут неспеша. Но есть и определенная группа граждан, для которых в городе функционирует некоторое подобие маршрутного такси. Стоимость проезда равна или до двух раз привышает стоимость проезда в маршрутке, как договоришься. В легковушку садятся 4 человека и она движется параллельно маршруту ПАЗа, заметно быстрее но далеко не 60 км/ч. Но основная часть граждан предпочитает перемещаться пешком.
Там это возможно а у нас неприемлемо.

Я говорил о крупных мегаполисах. С населением в 1 млн. людей. Или около того.

Сообщение от ALEX2002

В моем понимании у нас транспорт должен быть организован так:
- определяются фиксированные маршруты и интервал движения а также вместимость и количество транспорта на этих маршрутах. Цена проезда фиксированная.
- владельцы транспорта на конкурсной основе получают право работы на маршруте.

С этим согласен.

Сообщение от ALEX2002

- владельцы маловместительного транспорта, получившие лицензию на вид деятельности, имеют право использовать свой транспорт параллельно любому маршруту или после уведомления транспортного управления(или иного органа, занимающегося вопросами городских пассажирских перевозок) по собственному маршруту в режиме маршрутного такси, то есть с остановками по требованию. Цена свободная.

Все должны работать на одинаковых условиях. И ездить без дублирующих маршрутов. И цена должна быть фиксированная.

Сообщение от ALEX2002

- техосмотр транспорта производится в установленные сроки в ПТО по установленной законом процедуре.
- медосмотр водителей и проверка документов (техосмотр, лицензии) производится выездными бригадами на конечных остановках(их не так много и на них сконцентрированы автобусы множества маршрутов) перед выездом на маршрут.

С этим тоже согласен.

Сообщение от ALEX2002

Таким образом, снимаются ограничения по вхождению мелких предпринимателей в бизнес.
Контролировать потребуется очень маленькое количество - только тех людей, которые выпускают на линию автобусы(проверяют документы и медсостояние водителя). Никого не интересует где и каким образом автобус хранился и как был приведен в допустимое к использованию состояние.

Тогда все будут выпускать на линию убитые автобусы. Сейчас тоже всем плевать как и где ремонтировался автобус.

Сообщение от ALEX2002

Главное, что он на линию не будет выпущен неисправным а водила пьяным.
Владелец или водила транспорта рискует лицензией при нарушении установленных норм, в частности, если он подрядился на фиксированный маршрут, за несоблюдение графика.

Что бы он выпускался исправным за ним следить надо. А за стадом баранов из частных автобусов не уследишь. Тут как в басне лебедь, щука, рак. И каждый тянет свою лямку, так как ему хочется.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Предлагаемая не будет удобнее для людей но позволит эффективнее набивать деньгами карманы узкой группе людей.

Это только лишь твое мнение.

Но ведь так и будет. Что случилось, например, когда с 1996 года начали гнобить в полный рост мелких предпринимателей? На примере торгашей с рынка и ларечников мы видим сокращение числа торговых точек и трансформацию их в гипермаркеты с использованием заемного капитала. Цены не снизились, качество товара тоже не улучшилось - тухлятина и просрочка в продаже есть всегда, но самое мерзкое - резко сократился ассортимент товара. Везде продается одно и то же - не то что хочет покупатель а то что наиболее эффективно продается. Раньше частник, не желавший потерять покупателей, не торговал откровенным дерьмом и прощупывал спрос, продавая широкий ассортимент товара. И очень часто привозил на заказ то чего не было у других продавцов но хотели купить покупатели. Сейчас такого нет.
Зато процветают хозяева гипермаркетов и крупных фирм-поставщиков товара для гипермаркетов.

Сообщение от =Дмитрий=

Тогда зачем что то менять за зря, если все останется так же ?

Зачем ломают 100-летний дом в хорошем состоянии и на его месте строят 20-этажку. В подъездах прежде была сырость а в новом доме через пару лет все будет зассано. И так далее. Но деньги-то кем-то получены в результате такой замены.

Сообщение от =Дмитрий=

Все должны работать на одинаковых условиях. И ездить без дублирующих маршрутов. И цена должна быть фиксированная.

Некоторые из этих постулатов сдерживают конкуренцию, а это в свою очередь не способствует вынуждению к увеличению эффективности сложившейся системы.
_Систему постоянно должны со всех сторон предельно жестко атаковать конкуренты, это заставит ее интенсивно развиваться._

Чего бояться эффективной отлаженной транспортной системе нашествия частников с мелкими маршрутными такси? Если система эффективнее их, они не придут, а если они все же пришли и оттянули на себя пассажиров, значит смогли удовлетворить их потребности лучше. Система должна будет измениться чтобы стать эффективнее и вернуть себе пассажиров. Если она этого не может, она не нужна пассажирам, которые голосуют рублем.

Сообщение от =Дмитрий=

Тогда все будут выпускать на линию убитые автобусы.

Контролировать надо выпускающего, тогда он не будет закрывать глаза на недопустимые нарушения.
Кто и где обслуживал автобус - неважно, главное чтобы довел его до соответствующей кондиции и законно прошел техосмотр. Обслуживать, например, может не частник а фирма, находящаяся не в Воронеже а в области - там это обойдется дешевле.

Сообщение от =Дмитрий=

Что бы он выпускался исправным за ним следить надо. А за стадом баранов из частных автобусов не уследишь. Тут как в басне лебедь, щука, рак. И каждый тянет свою лямку, так как ему хочется.

Должны быть для всех стандартные входные правила - подготовил автобус - поехал на линию, не подготовил - не выпускать, тут тяни куда хочешь но результат должен быть правильный, иначе не выпустят. И тянуть придется только в нужном для достижения исправности направлении. Контролировать выпускающих. И не допускать монополизации типа обслуживаешься в фирме, на которую укажут, пройдешь допуск, а если обслуживаешься еще где-то, хоть в официальном фирменном сервисе, хрен получишь допуск.

Сообщение от =Дмитрий=

Примеров можно много привести. Но почему то везде используется общинный труд.

Пусть используется, при определенных условиях он вполне эффективен. Но нельзя ставить условия для работника(иначе не пустят в этот бизнес), что он в данной отрасли обязан трудиться коллективно, хотя и вполне возможен самостоятельный труд.

[Geth]

ALEX2002, вот простите, но в ваших расплывчатых зачастую постах рефреном прямо - я заработал дееенег, я хожу лечиться плааатно, я посижу и пофилософствую тут.
Вы немного подумайте о разном роде ответственности - управление транспортным средством - это не гулькин куй.
Ответственность за жизни людей внутри салона и вне его. Какие нахрен ночные чинилки? Правильно вам тут говорят, нужен оклад, чтобы человек спокойно выполнял свою работу, а не маялся хней, рискуя за какие-то мифические надбавки жизнями других людей, латая прогнившее корыто, в котором вот-вот пол провалится.
Каждый должен заниматься своим делом. Одним - профессионально. Остальное - хобби, по желанию. А вот это ваше - и швец и жнец - бред, короче.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Но ведь так и будет. Что случилось, например, когда с 1996 года начали гнобить в полный рост мелких предпринимателей? На примере торгашей с рынка и ларечников мы видим сокращение числа торговых точек и трансформацию их в гипермаркеты с использованием заемного капитала. Цены не снизились, качество товара тоже не улучшилось - тухлятина и просрочка в продаже есть всегда, но самое мерзкое - резко сократился ассортимент товара. Везде продается одно и то же - не то что хочет покупатель а то что наиболее эффективно продается. Раньше частник, не желавший потерять покупателей, не торговал откровенным дерьмом и прощупывал спрос, продавая широкий ассортимент товара. И очень часто привозил на заказ то чего не было у других продавцов но хотели купить покупатели. Сейчас такого нет.
Зато процветают хозяева гипермаркетов и крупных фирм-поставщиков товара для гипермаркетов.

Ну правильно. Сейчас в любом гипере можно купить куда больше вещей чем на любом рынке. В транспорте так же.

Сообщение от ALEX2002

Зачем ломают 100-летний дом в хорошем состоянии и на его месте строят 20-этажку. В подъездах прежде была сырость а в новом доме через пару лет все будет зассано. И так далее. Но деньги-то кем-то получены в результате такой замены.

Одно уходит, другое приходит. Надо принять это как данность.

Сообщение от ALEX2002

Некоторые из этих постулатов сдерживают конкуренцию, а это в свою очередь не способствует вынуждению к увеличению эффективности сложившейся системы.
_Систему постоянно должны со всех сторон предельно жестко атаковать конкуренты, это заставит ее интенсивно развиваться._

Она у нас вон и так уже доразвилась до такой степени что ездим в старых пазах/сараях и тесных скотовозах. спасибо наелись.

Сообщение от ALEX2002

Чего бояться эффективной отлаженной транспортной системе нашествия частников с мелкими маршрутными такси? Если система эффективнее их, они не придут, а если они все же пришли и оттянули на себя пассажиров, значит смогли удовлетворить их потребности лучше. Система должна будет измениться чтобы стать эффективнее и вернуть себе пассажиров. Если она этого не может, она не нужна пассажирам, которые голосуют рублем.

Система из мелких скотовозов нигде нормально не работает. Иначе бы она где нибудь существовала.
Почему то люди мудрые отдают предпочтение современному траспорту. Трамвая/троллейбусам и большим автобусам.
Не знаешь почему

Сообщение от ALEX2002

Контролировать надо выпускающего, тогда он не будет закрывать глаза на недопустимые нарушения.
Кто и где обслуживал автобус - неважно, главное чтобы довел его до соответствующей кондиции и законно прошел техосмотр. Обслуживать, например, может не частник а фирма, находящаяся не в Воронеже а в области - там это обойдется дешевле.

Для тебя не важно, а другим да. Я хочу ехать в нормальном автобусе. А не в том которым выпустили лишь бы ехал.

Сообщение от ALEX2002

Должны быть для всех стандартные входные правила - подготовил автобус - поехал на линию, не подготовил - не выпускать, тут тяни куда хочешь но результат должен быть правильный, иначе не выпустят. И тянуть придется только в нужном для достижения исправности направлении. Контролировать выпускающих. И не допускать монополизации типа обслуживаешься в фирме, на которую укажут, пройдешь допуск, а если обслуживаешься еще где-то, хоть в официальном фирменном сервисе, хрен получишь допуск.

Для этого надо создавать крупные автобазы. Со своими автобусами.

Сообщение от ALEX2002

Пусть используется, при определенных условиях он вполне эффективен. Но нельзя ставить условия для работника(иначе не пустят в этот бизнес), что он в данной отрасли обязан трудиться коллективно, хотя и вполне возможен самостоятельный труд.

Никто не ставит ему условий. что за глупости есть просто принципы работы нормальной. А если не устраивает такое, то пусть идет в другое место и пашет один.

[Электра]

Сообщение от Geth

ALEX2002, вот простите, но в ваших расплывчатых зачастую постах рефреном прямо - я заработал дееенег, я хожу лечиться плааатно, я посижу и пофилософствую тут.
Вы немного подумайте о разном роде ответственности - управление транспортным средством - это не гулькин куй.
Ответственность за жизни людей внутри салона и вне его. Какие нахрен ночные чинилки? Правильно вам тут говорят, нужен оклад, чтобы человек спокойно выполнял свою работу, а не маялся хней, рискуя за какие-то мифические надбавки жизнями других людей, латая прогнившее корыто, в котором вот-вот пол провалится.
Каждый должен заниматься своим делом. Одним - профессионально. Остальное - хобби, по желанию. А вот это ваше - и швец и жнец - бред, короче.

+100500.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Ну правильно. Сейчас в любом гипере можно купить куда больше вещей чем на любом рынке. В транспорте так же.

Ассортимент стал узкий, везде одно и то же, но разных цветов. Не разного качества и функционала а разного дизайна. Зайдешь к примеру за дубленкой - всякие есть, и желтые и черные и коричневые. А нужна ДО ПЯТОК а не до задницы и пофиг какого цвета. Так нет их, висят одни короткие, длинные только женские. И так со всем - от радиодеталей до автохимии и жратвы с мебелью.

Сообщение от =Дмитрий=

Одно уходит, другое приходит. Надо принять это как данность.

Приходящее должно быть лучше во всех отношениях, без компромиссов.

Сообщение от =Дмитрий=

Она у нас вон и так уже доразвилась до такой степени что ездим в старых пазах/сараях и тесных скотовозах. спасибо наелись.

Так сделаем заповедник троллей/большегрузов, защитим их от мелкоты, будем ежегодно обновлять транспорт но не менять маршруты и никогда не ускорять график. Ведь у кого-то нет денег на ЛА, их и будем вынуждать пользоваться недосервисом. А можно еще в центре парковку запретить а платных сделать ничтожно мало.
Все в точности по теории структур и потоков - есть поток пассажиров(денег), надо на нем создать структуру(как плотину на реке), и чем большая часть потока захватывается структурой и чем бОльшие усилия требуются потоку для преодоления структуры, тем выгоднее структуре - она как фильтр выжимает деньги. Пока поток не разрушит структуру или наоборот.

Сообщение от =Дмитрий=

Система из мелких скотовозов нигде нормально не работает. Иначе бы она где нибудь существовала.
Почему то люди мудрые отдают предпочтение современному траспорту. Трамвая/троллейбусам и большим автобусам.
Не знаешь почему

Эту систему нигде не сумели(не хотели или таланту не хватило) привести в порядок, поэтому и хотят создавать то что, как думают, уложится в их возможности. Опять видим, не систему управления заставляют совершенствоваться под условия а условия подгоняют под квалификацию управляющих.
А люди мудрые отдают предпочтение современному транспорту - ЛА. Это тенденция.

Сообщение от =Дмитрий=

Для тебя не важно, а другим да. Я хочу ехать в нормальном автобусе. А не в том которым выпустили лишь бы ехал.

Есть требования законные(не лишь бы ехал а был безопасным) - транспорт должен им соответствовать и не важно кто его делает соответствующим. Какая разница, в школе учится ученик или дома. Результат оценивается на экзамене, сдал или нет.

Сообщение от =Дмитрий=

Для этого надо создавать крупные автобазы. Со своими автобусами.

Крупное - это закрытый бизнес. У нас с начала 2000-х идет повсеместное укрупнение, во всех отраслях. Результат - уничтожение среднего класса, увеличение количества бедных и стремительный рост богатства маленькой элиты.
Для потребителя это оборачивается снижением качества и ассортимента потребляемого, ухудшением состояния здоровья, ухудшением условий жизни, ПАДЕНИЕМ степени влияния на происходящее. Это рабство в новой форме. В конечном итоге выживает тот кто нашел себе хорошего хозяина.

Говоря по аналогии, есть барин, кулак и батрак. Барин не работает и живет за счет наемного труда, самостоятелен и влиятелен а корни этих двух вещей в наживе за счет других. Кулак работает сам, привлекает наемный труд только когда сам не справляется, самостоятелен, влиятелен только если таких как он достаточно много или зависимость от них значительная. Корни самостоятельности и влиятельности - личные качества и труд и абсолютная независимость в рамках закона. Батрак - безвольный, безответственный, несамостоятельный, не влиятельный в малом количестве и влиятельный в большом количестве под предводительством барина.
Кулак обойдется без барина и батрака, эти же двое не могут существовать друг без друга.
Сейчас идет ликвидация кулака с его независимостью и укрепление влияния барина с одновременно усугубляющейся эксплуатацией и закабалением батрака.

Сообщение от =Дмитрий=

А если не устраивает такое, то пусть идет в другое место и пашет один.

Это как в свое время фермер у председателя колхоза просил землю в аренду. Ну, типа сам хотел трудиться а не коллективно. А тот ему не дал, сказал, мол, уйдешь а кто на меня работать будет, да если еще и остальные работяги за тобой пойдут.

Сообщение от Geth

но в ваших расплывчатых зачастую постах рефреном прямо - я заработал дееенег, я хожу лечиться плааатно, я посижу и пофилософствую тут.
Вы немного подумайте о разном роде ответственности - управление транспортным средством - это не гулькин куй.
Ответственность за жизни людей внутри салона и вне его. Какие нахрен ночные чинилки? Правильно вам тут говорят, нужен оклад, чтобы человек спокойно выполнял свою работу, а не маялся хней, рискуя за какие-то мифические надбавки жизнями других людей, латая прогнившее корыто, в котором вот-вот пол провалится.
Каждый должен заниматься своим делом. Одним - профессионально. Остальное - хобби, по желанию. А вот это ваше - и швец и жнец - бред, короче.

Денег заработать может каждый, в ком есть немного ответственности, активновсти и самостоятельности. Лень можно превозмочь, безответственность(это когда хочешь чтоб на работе за тебя другой отвечал - начальник) и пассивность наверное нет, так как многие ими хвалятся.
Но, человек обязан быть активным и самостоятельным, обязан отвечать за себя и имеет право рассчитывать только на себя. Именно это а не "заработал денег" главное в моих постах. У меня не вольные миллионы но то что есть заработано не на торговле и не на занимаемой должности и без привлечения наемного труда. И лечиться хожу за деньги поскольку бесплатно полностью не вылечат да и времени сидеть в очередях нет.
Ответственность на транспорте без сомнения большая, как впрочем и на многих других должностях. Ответственный водила вполне хорошо себе представляет свои возможности, заниматься ночным ремонтом, выезжать ли после этого, стоит ли латать прогнившее корыто или выгоднее купить новое. Тут важнее чтобы условия не вынуждали.
Насчет одного профессионально а остальное хобби - есть множество людей которые профессионально владеют несколькими специальностями и в каждый момент времени зарабатывают той специальностью, которая выгоднее или на которую здоровья хватает.

Все вышесказанное есть философия в чистом виде, выходящая за рамки темы.

Возвращаясь же к транспортной системе, боюсь в том виде, в котором ее хотят строить, она не сможет удовлетворить требовательного пассажира.
Для сравнения можно привести пригородный транспорт, испокон века ходящий по расписанию по фиксированным маршрутам. Хохол, Семилуки, Гремячье. Почему неправильно подобрана вместимость транспорта, на одних рейсах битком а на других - пусто? И так длится десятилетиями. Почему на столь дальние расстояния, около часа езды, люди должны ехать стоя? На любом из этих маршрутов на загруженных рейсах можно заменить автобусы с 23-30 сидячих мест на иноавтобусы с 50 и более сидячих мест. Можно удвоить в проблемное время количество автобусов с сокращением интервала движения вдвое. Но не делают.
И еще, если посмотреть пункт "время в пути" на щите с расписанием, эта цифра шокирует. Она превышает значительно затраченное по факту. То есть, автобус движется в рамках ПДД, но на прохождение маршрута ему отводится в полтора раза больше времени чем он затрачивает.
А что будет если в городской системе будут строго следить за соблюдением МЕДЛЕННОГО графика вопреки здравому смыслу?
Не будет ли городская система такой же негибкой и уровня третьего сорта?

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Ассортимент стал узкий, везде одно и то же, но разных цветов. Не разного качества и функционала а разного дизайна. Зайдешь к примеру за дубленкой - всякие есть, и желтые и черные и коричневые. А нужна ДО ПЯТОК а не до задницы и пофиг какого цвета. Так нет их, висят одни короткие, длинные только женские. И так со всем - от радиодеталей до автохимии и жратвы с мебелью.

А ты не думал что не магазин виноват в том что дубленки такие ? а просто потому что это никому накуй не надо. Не будет никто ради тебя одного производить уникальные товары.

Сообщение от ALEX2002

Приходящее должно быть лучше во всех отношениях, без компромиссов.

100% лучше никогда не сделаешь. Всегда есть недовольные ворчуны вроде тебя.

Сообщение от ALEX2002

Так сделаем заповедник троллей/большегрузов, защитим их от мелкоты, будем ежегодно обновлять транспорт но не менять маршруты и никогда не ускорять график. Ведь у кого-то нет денег на ЛА, их и будем вынуждать пользоваться недосервисом. А можно еще в центре парковку запретить а платных сделать ничтожно мало.
.

куда ускорять твой график ? по ПДД 60 км/час для всего траспорта.

Сообщение от ALEX2002

Эту систему нигде не сумели(не хотели или таланту не хватило) привести в порядок, поэтому и хотят создавать то что, как думают, уложится в их возможности. Опять видим, не систему управления заставляют совершенствоваться под условия а условия подгоняют под квалификацию управляющих.
А люди мудрые отдают предпочтение современному транспорту - ЛА. Это тенденция.

Понятия маршрутка существует только в России и нигде больше. В той же Европе были попытки сделать мелкие скотовозы. Но попытки потерпели провал. Это изначально бредовая идея.

Сообщение от ALEX2002

Есть требования законные(не лишь бы ехал а был безопасным) - транспорт должен им соответствовать и не важно кто его делает соответствующим. Какая разница, в школе учится ученик или дома. Результат оценивается на экзамене, сдал или нет.

Странно почему что во всем мире никто и негде дома не чинит автобусы/троллейбусы/трамваи. Все делают в автопарке.

Сообщение от ALEX2002

Крупное - это закрытый бизнес. У нас с начала 2000-х идет повсеместное укрупнение, во всех отраслях. Результат - уничтожение среднего класса, увеличение количества бедных и стремительный рост богатства маленькой элиты.
Для потребителя это оборачивается снижением качества и ассортимента потребляемого, ухудшением состояния здоровья, ухудшением условий жизни, ПАДЕНИЕМ степени влияния на происходящее. Это рабство в новой форме. В конечном итоге выживает тот кто нашел себе хорошего хозяина.

Твой мелкий частник в начало 2000 годов пришел со своими купленными на свалке автобусами. И нихрена умного сделать не смог. У них не было денег, желания, и мозгов что то сделать.

Сообщение от ALEX2002

Это как в свое время фермер у председателя колхоза просил землю в аренду. Ну, типа сам хотел трудиться а не коллективно. А тот ему не дал, сказал, мол, уйдешь а кто на меня работать будет, да если еще и остальные работяги за тобой пойдут.

Ты еще вспомни что было при царе, и в древние века.

Сообщение от ALEX2002

Ответственный водила вполне хорошо себе представляет свои возможности, заниматься ночным ремонтом, выезжать ли после этого, стоит ли латать прогнившее корыто или выгоднее купить новое. Тут важнее чтобы условия не вынуждали.

Поэтому и идет на работу дурак беспросветный. Потому что умный понимает что автобус должны чинить в автопарке, а не сам водила по ночам.

Сообщение от ALEX2002

Возвращаясь же к транспортной системе, боюсь в том виде, в котором ее хотят строить, она не сможет удовлетворить требовательного пассажира.

Такие давно ездят в авто.

Сообщение от ALEX2002

Для сравнения можно привести пригородный транспорт, испокон века ходящий по расписанию по фиксированным маршрутам. Хохол, Семилуки, Гремячье. Почему неправильно подобрана вместимость транспорта, на одних рейсах битком а на других - пусто? И так длится десятилетиями. Почему на столь дальние расстояния, около часа езды, люди должны ехать стоя? На любом из этих маршрутов на загруженных рейсах можно заменить автобусы с 23-30 сидячих мест на иноавтобусы с 50 и более сидячих мест. Можно удвоить в проблемное время количество автобусов с сокращением интервала движения вдвое. Но не делают.

Да будет тебе известно что все стоячие пассажиры в междугородных автобусах это зайцы. Которые скинулись в корман водиле, и едут стоя. Их проблемы.

Сообщение от ALEX2002

И еще, если посмотреть пункт "время в пути" на щите с расписанием, эта цифра шокирует. Она превышает значительно затраченное по факту. То есть, автобус движется в рамках ПДД, но на прохождение маршрута ему отводится в полтора раза больше времени чем он затрачивает.
А что будет если в городской системе будут строго следить за соблюдением МЕДЛЕННОГО графика вопреки здравому смыслу?
Не будет ли городская система такой же негибкой и уровня третьего сорта?

Здравый смысл у всех свой. Кому то надо спокойно надо доехать, а кому то надо что бы водила жопу рвал, и ехал как угорелый идиот. Но таких к счастью меньшинство.

[Geth]

ALEX2002, так, небольшая ремарка, не пробовали говорить по существу и покороче? Словоблудия дюже много, да перевода темы на себя любимого.

Еще раз повторяю - зарабатывать надо не на шабашках по ночам (не надо мне тут сказки рассказывать, я прекрасно знаю состояние человека, не спавшего ночь, ковырявшегося в железяках как физическое, так и эмоциональное), а на работе. С нормальным окладом. А что там кто сам понарешает - бред полнейший, да еще и опасный для жизни пассажиров и участников движения (или пешеходов на тротуарах).

Еще какой-то неясный момент со скоростью - по-вашему что, скотопазы и должны носится наперегонки, оттормаживаясь так, что народ в салоне летает? Вы о чем вообще?
Должна быть нормальная скорость движения, никаких полетов, чтоб люди могли рассчитывать время прибытия транспорта (примерное), время в пути. Кому побыстрее надо - уж пардоньте, такси у нас дохрена. Так что это даже не вопрос.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

А ты не думал что не магазин виноват в том что дубленки такие ? а просто потому что это никому накуй не надо. Не будет никто ради тебя одного производить уникальные товары.

Почему в Москве навалом а у нас нет? Ладно дубленки, радиодетали почему на заказ эксклюзивные перестали возить даже за большие деньги в качестве оплаты доставки и поиска? Жопу оторвать от стула или мозгами пошевелить не хотят, затариваются на одном складе и все их устраивает - так работают поставщики в нашем городе. Накрайняк готовы поставлять некоторый эксклюзив промышленными партиями, вот и крутись где взять качественные комплектующие для ремонта оборудования заказчика. С комповыми компонентами то же самое - найдите вентилятор бля корпуса с ДВУМЯ шарикоподшипниками. Нет их у нас и на заказ отказываются везти. А частник в 90-х возил и радиодетали и комповое железо, даже когда еще магазинов не было компьютерных в городе.

Сообщение от =Дмитрий=

куда ускорять твой график ? по ПДД 60 км/час для всего траспорта

Вот под 60 его и подогнать а не под 19-37.

Сообщение от =Дмитрий=

В той же Европе были попытки сделать мелкие скотовозы.

Там ЛА процветают, ОТ для чернорабочих. Тенденция там такая.

Сообщение от =Дмитрий=

Поэтому и идет на работу дурак беспросветный. Потому что умный понимает что автобус должны чинить в автопарке, а не сам водила по ночам.

Умному начальник не нужен, он сам себе работу организует и не станет наниматься. Сколько таких встречал, работают совершенно не так как наемный работяга.

Сообщение от =Дмитрий=

Да будет тебе известно что все стоячие пассажиры в междугородных автобусах это зайцы. Которые скинулись в корман водиле, и едут стоя. Их проблемы.

Хрена с два. Мотаюсь по области по работе уже 10 лет, 50 процентов поездок - в автобусах. В карман скидываются подсаживающиеся на трассе. А вот какой идиёт придумал продавать билеты БЕЗ МЕСТА в автобус на атостанциях? Это ведь тоже испокон веку делается, еще в семидесятых ездили в деревню на автобусе, покупая билеты без места, поскольку на сотню желающих выделялся один ПАЗ-672, ходящий по уродскому расписанию. Пришлось машину купить.

Сообщение от =Дмитрий=

Здравый смысл у всех свой. Кому то надо спокойно надо доехать, а кому то надо что бы водила жопу рвал, и ехал как угорелый идиот. Но таких к счастью меньшинство.

Это меньшинство ездит в ЛА или в казелях, вот и надо для них не запрещать казели.
И при чем здесь угорелый идиот. Есть ПДД и есть время подхода пассажиров к остановке. График не должен позволять тянуть, выжидая пока пассажиры подойдут к остановке.

Сообщение от Geth

перевода темы на себя любимого.

Не на себя а на группу, представителем которой являюсь.

Сообщение от Geth

Еще раз повторяю - зарабатывать надо не на шабашках по ночам, а на работе. С нормальным окладом.

Откинув узкий круг фирм, сидящих на финансовом потоке и отщипывающих от него себе на зарплату, посмотрим, что осталось для широких масс простых граждан БЕЗ СВЯЗЕЙ. Уж точно нормального оклада не сыскать.

Сообщение от Geth

Должна быть нормальная скорость движения, никаких полетов, чтоб люди могли рассчитывать время прибытия транспорта (примерное), время в пути.

В пределах ПДД, но не 25км/ч.

Сообщение от Geth

говорить по существу и покороче

Планируется создать низкосортную стабильную систему, которая будет предлагать тот продукт, который может создать а не тот который нужен пассажирам. Речь идет о разумных требованиях, реализация которых возможна при определенных усилиях.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Почему в Москве навалом а у нас нет?

Москва совсем другой город. Сравнение глупое.

Сообщение от ALEX2002

Вот под 60 его и подогнать а не под 19-37.

Ты где видел водилу который так медленно ездит ? у нас только ленивый не нанрушает ПДД.

Сообщение от ALEX2002

Там ЛА процветают, ОТ для чернорабочих. Тенденция там такая.

Ога. И для черноты наверное покупают дорогие трамваи/троллейбусы/автобусы. Делают для них сложные траспортные системы.

Сообщение от ALEX2002

Умному начальник не нужен, он сам себе работу организует и не станет наниматься. Сколько таких встречал, работают совершенно не так как наемный работяга.

Ога. Как твой рабочий сделает себе АТП, и все остальное ?

Сообщение от ALEX2002

Хрена с два. Мотаюсь по области по работе уже 10 лет, 50 процентов поездок - в автобусах. В карман скидываются подсаживающиеся на трассе. А вот какой идиёт придумал продавать билеты БЕЗ МЕСТА в автобус на атостанциях? Это ведь тоже испокон веку делается, еще в семидесятых ездили в деревню на автобусе, покупая билеты без места, поскольку на сотню желающих выделялся один ПАЗ-672, ходящий по уродскому расписанию. Пришлось машину купить.

Вообще то все билеты продают по кол-ву мест в автобусе. А стоячие это зайцы.

Сообщение от ALEX2002

Это меньшинство ездит в ЛА или в казелях, вот и надо для них не запрещать казели.
И при чем здесь угорелый идиот. Есть ПДД и есть время подхода пассажиров к остановке. График не должен позволять тянуть, выжидая пока пассажиры подойдут к остановке.

Те кто ездит на авто, им плевать на казели и все остальное что ходит в городе.
И еще в 1000 раз говорю что сущесвует нормальный график. Но из за кол-ва конкурентов на него все клали болт.

Сообщение от ALEX2002

Не на себя а на группу, представителем которой являюсь.

Которая находится в абсолютном меньшинстве.

Сообщение от ALEX2002

Откинув узкий круг фирм, сидящих на финансовом потоке и отщипывающих от него себе на зарплату, посмотрим, что осталось для широких масс простых граждан БЕЗ СВЯЗЕЙ. Уж точно нормального оклада не сыскать.

Кто хочет, тот всегда найдет.

Сообщение от ALEX2002

В пределах ПДД, но не 25км/ч.

Так никто никогда у нас не ездил.

Сообщение от ALEX2002

Планируется создать низкосортную стабильную систему, которая будет предлагать тот продукт, который может создать а не тот который нужен пассажирам. Речь идет о разумных требованиях, реализация которых возможна при определенных усилиях.

Для этого надо создавать АТП, и все остальное.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Москва совсем другой город. Сравнение глупое.

А мы рылом не вышли?

Сообщение от =Дмитрий=

Ты где видел водилу который так медленно ездит ? у нас только ленивый не нанрушает ПДД.

Ну конечно. Тогда почему когда в период с 11-00 до 15-00 мне надобно съездить на работу в центр, ни один автобус(даже 18-местные) не едет быстрее 35-40 км/ч по спидометру да еще на каждой остановке стоит по полторы минуты? Наверное, мне ленивые водилы попадаются. Может это из-за их лени у меня сложилось неверное представление о том что представляет у нас ОТ.

Сообщение от =Дмитрий=

Как твой рабочий сделает себе АТП, и все остальное

Нах ему АТП, будет заниматься тем трудом, где не нужно АТП.

Сообщение от =Дмитрий=

Вообще то все билеты продают по кол-ву мест в автобусе. А стоячие это зайцы.

У меня коллекция различных билетов за период с 2002 по настоящее время, среди них есть "без места", могу отсканировать и выложить куда-нибудь.
Еще в межгородских Икарусах водилы кладут доски поперек прохода, опирающиеся на сидения, на них садятся безместники. Но и досок может не хватить. На этот случай надо при себе иметь газету - ее можно постелить на порожки у задней двери, туда могут разместиться 2 пассажира.
Если так не хочешь ехать, есть частник - собирает 4 пассажиров в легковушку и везет параллельно автобусному маршруту по цене чуть выше автобусной и в полтора раза быстрее.

Сообщение от =Дмитрий=

Которая находится в абсолютном меньшинстве.

В меньшинстве, но тоже нуждается в услугах и готова их оплачивать.

Сообщение от =Дмитрий=

Кто хочет, тот всегда найдет.

Многим сложен именно поиск а работать могут очень хорошо. Один мой знакомый пенсионер(северная пенсия 10 лет назад у него была 11тыр.) каждые 3-4 месяца менял работу, говоря что пенсии ему мало а оставаться работать за 10-16 тыр глупо когда где-то рядом предлагают 20-30. Владел огромным множеством профессий и с легкостью овладевал новыми. Такие люди умеют находить себе работу с достойной оплатой.

Сообщение от =Дмитрий=

Для этого надо создавать АТП, и все остальное.

Создавать должны другие люди в первую очередь, очень желательно чтобы они к тому же не имели опыта работы в существующей системе ОТ чтоб наследственности не было.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

А мы рылом не вышли?

Просто покупателям это нафиг не надо. Вот и не возит магазин. Свои бабки врядли бы кто то стал терять.

Сообщение от ALEX2002

Ну конечно. Тогда почему когда в период с 11-00 до 15-00 мне надобно съездить на работу в центр, ни один автобус(даже 18-местные) не едет быстрее 35-40 км/ч по спидометру да еще на каждой остановке стоит по полторы минуты? Наверное, мне ленивые водилы попадаются. Может это из-за их лени у меня сложилось неверное представление о том что представляет у нас ОТ.

Вот мы и ведем к тому моменту что автобусов у нас до жопы, а возить эффективно они не могут.

Сообщение от ALEX2002

Нах ему АТП, будет заниматься тем трудом, где не нужно АТП.

Праавильно пусть идет на рынок пирожками торгует. Ну или еще чем то мелким занимается. А тут извольте работать в компании разных людей.

Сообщение от ALEX2002

У меня коллекция различных билетов за период с 2002 по настоящее время, среди них есть "без места", могу отсканировать и выложить куда-нибудь.
Еще в межгородских Икарусах водилы кладут доски поперек прохода, опирающиеся на сидения, на них садятся безместники. Но и досок может не хватить. На этот случай надо при себе иметь газету - ее можно постелить на порожки у задней двери, туда могут разместиться 2 пассажира.
Если так не хочешь ехать, есть частник - собирает 4 пассажиров в легковушку и везет параллельно автобусному маршруту по цене чуть выше автобусной и в полтора раза быстрее.

Значит билеты продают из под полы кассиры.

Сообщение от ALEX2002

В меньшинстве, но тоже нуждается в услугах и готова их оплачивать.

Для вас есть Такси. за любую цену.

Сообщение от ALEX2002

Создавать должны другие люди в первую очередь, очень желательно чтобы они к тому же не имели опыта работы в существующей системе ОТ чтоб наследственности не было.

Единтсвенная грамотная от тебя мысль.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Просто покупателям это нафиг не надо. Вот и не возит магазин. Свои бабки врядли бы кто то стал терять.

Если ищу, мне надо. И еще нескольким десяткам человек в городе. Почему вот только магазин на заказ не возит по предоплате. Вообще дофига товаров приходится в интернет-магазинах покупать но только без предоплаты. И дешевле и ассортимент безграничен, можно выбрать вещь на годы а не респектабельную иллюзию на год.

Сообщение от =Дмитрий=

Значит билеты продают из под полы кассиры.

Десятилетиями этот бизнес не привлек внимание органов?
Продают билеты без места и еще страховку навязывают.

Сообщение от =Дмитрий=

Для вас есть Такси. за любую цену

Кто ограничил спектр двумя крайностями - ОТ или такси? У нас ведь пассажиры не делятся по доходу только на олигархов и нищебродов.

Сообщение от =Дмитрий=

Единтсвенная грамотная от тебя мысль.

Неграмотные - это попытки аргументировать необходимость создания решений проблемы моего перемещения по городу при помощи ОТ исходя из существующих возможностей для создания этих решений. То есть, как адаптировать то что есть или то, что может появиться без приложения серьезных усилий самостоятельно.

[Geth]

ALEX2002, госпидя, да харе ныть ни о чем уже. Речь идет о конкретном Воронеже и о конкретном вопросе - общественный транспорт. А не о длиннополых дубленках, бриляьнтовых зубах или о чем еще вы жаждете разродиться.
Не включайте тупого - Есть ОТ, есть ЛТ, есть такси. Что не так?
ЛТ - с ним все понятно, из-за дебилизма, потенциальной опасности, вонючести ОТ как раз и выступает альтернативой.
ОТ - тут тоже все понятно, сейчас - весьма так себе, должно быть по графику, безопасно, никаких гонок и прочего бреда, вами описываемого.
Такси - для быстрого перемещения, вечернего времени. Что вам неясно-то?
Вы где вообще живете, дорогой, в каких-то облаках. Или вам попросту делать нечего, вот и решили тут свои мысли по поводу озвучить? Так есть болталки всякие, дискуссионные клубы. Реально слов много, смысла мало.

[ALEX2002]

Сообщение от Geth

слов много, смысла мало

Ну не являюсь спецом в этом вопросе и поэтому не могу предложить простого и элегантного решения, здесь высказываю позицию требовательного потребителя услуг ОТ. Почему ОТ должен быть одного сорта? Почему он должен ограничиться удовлетворением только самых непритязательных потребностей широкой но не подавляющей части населения?
Пока не вижу перспектив построения системы, отличающейся по своим характеристикам от троллей или пригородных автобусов.
Мне же нужны короткий интервал, быстрая езда В РАМКАХ ПДД, свободные сидячие места. Полагаю, любой пассажир будет только рад таким условиям. Меня же, складывается такое впечатление, склоняют к мысли что пассажиру не нужны сидячие места в большем нежели есть количестве, не нужно быстро доехать и не нужен короткий интервал поскольку это не так легко реализовать а для пассажира важнее опрятность шофера и частота обновления ОТ.
Надеялся на микроавтобусы но по ходу и они не выручат, ходят все медленнее в надежде подсобрать пассажиров. А пассажиров-то все меньше, они в ЛА ушли.

[Geth]

ALEX2002, вы, похоже, уперлись в какие-то свои сентенции и в упор не желаете понять, о чем вам говорят. То, что вы перечислили, должно быть нормой, кроме гонок. Безопасность в первую очередь, никакого шансона, мата, и прочего быдлежа, жоп из окон, давки; четкий график, наличие принимающего деньги.
И что за за манера выпячивать себя, уж который раз говорю - «требовательный потребитель», жесть. А остальные бомжи чтоль?
Естественно, потенциальные пассажиры ушли в ЛА, потому что нафиг надо себе экстрим устраивать. Так о чем спор-то, собсна?

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Если ищу, мне надо. И еще нескольким десяткам человек в городе. Почему вот только магазин на заказ не возит по предоплате. Вообще дофига товаров приходится в интернет-магазинах покупать но только без предоплаты. И дешевле и ассортимент безграничен, можно выбрать вещь на годы а не респектабельную иллюзию на год.

Не надо говорит за всех. Если товар нужен большой группе людей, то его привезут. А так велком в инет магазины

Сообщение от ALEX2002

Десятилетиями этот бизнес не привлек внимание органов?
Продают билеты без места и еще страховку навязывают.

У нас много чего не привлекает внимание контролирующих органов. Или ты об это только узнал ?

Сообщение от ALEX2002

Кто ограничил спектр двумя крайностями - ОТ или такси? У нас ведь пассажиры не делятся по доходу только на олигархов и нищебродов.

Во всем пример есть 3 основых вещи:
1. Общественный траспорт. Включает в себя Трамваи/троллейбусы/метро/автобусы.
2. Такси.
3. Авто.

Чего более тебе еще надо ?

Сообщение от ALEX2002

Неграмотные - это попытки аргументировать необходимость создания решений проблемы моего перемещения по городу при помощи ОТ исходя из существующих возможностей для создания этих решений. То есть, как адаптировать то что есть или то, что может появиться без приложения серьезных усилий самостоятельно.

Это всего лишь твои странные фантазии.

Сообщение от ALEX2002

Ну не являюсь спецом в этом вопросе и поэтому не могу предложить простого и элегантного решения, здесь высказываю позицию требовательного потребителя услуг ОТ.

Сродни тому как кухарка будет рассуждать о управлении гос-вом.

Сообщение от ALEX2002

Почему ОТ должен быть одного сорта? Почему он должен ограничиться удовлетворением только самых непритязательных потребностей широкой но не подавляющей части населения?

Потому что подавляющее кол-во жителей города давно ездят на авто.

Сообщение от ALEX2002

Пока не вижу перспектив построения системы, отличающейся по своим характеристикам от троллей или пригородных автобусов.

Ты видишь суслика ? нет, а он существует

Сообщение от ALEX2002

Мне же нужны короткий интервал, быстрая езда В РАМКАХ ПДД, свободные сидячие места. Полагаю, любой пассажир будет только рад таким условиям. Меня же, складывается такое впечатление, склоняют к мысли что пассажиру не нужны сидячие места в большем нежели есть количестве, не нужно быстро доехать и не нужен короткий интервал поскольку это не так легко реализовать а для пассажира важнее опрятность шофера и частота обновления ОТ.
Надеялся на микроавтобусы но по ходу и они не выручат, ходят все медленнее в надежде подсобрать пассажиров. А пассажиров-то все меньше, они в ЛА ушли.

Мелкими скотовозами проблему не решить. И 99% водятловчастников не будут работать в твоей новой системе. Ибо им это нах не надо.
Да и пассажирам важнее ехать в чистом/новом автобусе, пусть и медленно. Чем дрожать от страха в старом скотовозе.

[ALEX2002]

Сообщение от Geth

«требовательный потребитель», жесть. А остальные бомжи чтоль?

Чего ж они молчат, если требовательные. Просто не понимают что происходит или считают что ничего не изменится?

Сообщение от Geth

То, что вы перечислили, должно быть нормой, кроме гонок.

Где там о гонках? Езда в рамках ПДД предполагает обгон, объезд и движение с соблюдением скоростных ограничений. Гонки - это уже за пределами ограничения скорости, а значит за пределами ПДД. На это есть ГИБДД.

Сообщение от =Дмитрий=

Если товар нужен большой группе людей, то его привезут.

Сейчас не покупатель а продавец диктует. Это реалии сегодняшней мировой экономики, извращенной и опирающейся на молчунов.

Сообщение от =Дмитрий=

У нас много чего не привлекает внимание контролирующих органов.

Эти билеты толкали еще при СССР.

Сообщение от =Дмитрий=

Во всем пример есть 3 основых вещи:
1. Общественный траспорт. Включает в себя Трамваи/троллейбусы/метро/автобусы.
2. Такси.
3. Авто.

Чего более тебе еще надо ?

Автобус - экспресс, маршрутное такси.

Сообщение от =Дмитрий=

Сродни тому как кухарка будет рассуждать о управлении гос-вом.

Дельного может и не посоветует но недовольство выскажет. А дальше как повезет - может волна поднимется а может только пук в лужу получится.

Сообщение от =Дмитрий=

Почему ОТ должен быть одного сорта? Почему он должен ограничиться удовлетворением только самых непритязательных потребностей широкой но не подавляющей части населения?

Потому что подавляющее кол-во жителей города давно ездят на авто.

То есть, транспортная система все-таки создается для целевой группы, состоящей в подавляющем большинстве из настолько необеспеченных граждан, что они не могут позволить себе простейшее авто. Такая система априори не может быть даже "выше среднего" качества. Она будет проста как самокат. Тут речь уже может идти не об удобстве пассажиров а только о бесперебойной работе системы. Впрочем, это укладывается в тенденцию мировой экономики - упрощение производства как последствие ликвидации мировой системы разделения труда и переход от изготовления высокотехнологичных продуктов к элементарным, несложным продуктам, доступным бОльшему количеству покупателей.
Значит и интервалы увеличат и размеры транспорта и уменьшат количество сидячих мест.

Сообщение от =Дмитрий=

Ты видишь суслика ? нет, а он существует

Где реальные доказательства? Где у нас тут этот суслик спрятался и что он жрет чтобы существовать?
Система будет строиться для пока сокращающегося количества пассажиров (остающейся в перспективе только нищающей части населения города), то есть окупаемость будет низкой. В таких исходных условиях никто не будет серьезно вкладываться, значит продукт будет примитивный. Единственное чего можно достичь - бесперебойности. Вот и приплыли к существующей системе троллей. А другое нечем кормить.

Сообщение от =Дмитрий=

Да и пассажирам важнее ехать в чистом/новом автобусе, пусть и медленно. Чем дрожать от страха в старом скотовозе.

Какого ж они, точнее молодые и шустрые, бегом, валом набиваются в раздолбанную казель а не неторопясь входят в блестящий свежей зеленой краской тролль?
Наверное, у каждой группы свои запросы и удовлетворять их надо в пределах платежеспособности группы, если хочешь заработать(не урвать).
А про страх так скажу, если пассажир будет уверен что транспорт законно прошел техосмотр и признан годным и безопасным, оснований для страха не будет. И "подозрительный" скрип, превращенный в голове пассажира в страшище на грани паники - только пассажирова проблема. Сейчас же нельзя доверять и новому транспорту, взяточники кругом, мнимый покой по поводу безопасности в таком транспорте.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Чего ж они молчат, если требовательные. Просто не понимают что происходит или считают что ничего не изменится?

Людям немного надо.Это ты у нас такой один отличающийся.

Сообщение от ALEX2002

Где там о гонках? Езда в рамках ПДД предполагает обгон, объезд и движение с соблюдением скоростных ограничений. Гонки - это уже за пределами ограничения скорости, а значит за пределами ПДД. На это есть ГИБДД.

Если соблюдать ПДД, то маршрутка никогда быстро ездить не сможет

Сообщение от ALEX2002

Сейчас не покупатель а продавец диктует. Это реалии сегодняшней мировой экономики, извращенной и опирающейся на молчунов.

Какая чушь.

Сообщение от ALEX2002

Эти билеты толкали еще при СССР.

При совке был тот же колхоз.

Сообщение от ALEX2002

Автобус - экспресс, маршрутное такси.

Это все входит в систему ОТ.

Сообщение от ALEX2002

Дельного может и не посоветует но недовольство выскажет. А дальше как повезет - может волна поднимется а может только пук в лужу получится.

Для того что бы что то получилось надо делать, а не разглаголствовать с дивана в инете.

Сообщение от ALEX2002

То есть, транспортная система все-таки создается для целевой группы, состоящей в подавляющем большинстве из настолько необеспеченных граждан, что они не могут позволить себе простейшее авто. Такая система априори не может быть даже "выше среднего" качества. Она будет проста как самокат. Тут речь уже может идти не об удобстве пассажиров а только о бесперебойной работе системы. Впрочем, это укладывается в тенденцию мировой экономики - упрощение производства как последствие ликвидации мировой системы разделения труда и переход от изготовления высокотехнологичных продуктов к элементарным, несложным продуктам, доступным бОльшему количеству покупателей.
Значит и интервалы увеличат и размеры транспорта и уменьшат количество сидячих мест.

А кто сказал что она будет простейшая ? посмотри что делают для людей в других городах.

Сообщение от ALEX2002

Где реальные доказательства? Где у нас тут этот суслик спрятался и что он жрет чтобы существовать?
.

Подвижки уже есть. Главное люди начали что то делать. дальше больше.

Сообщение от ALEX2002

Какого ж они, точнее молодые и шустрые, бегом, валом набиваются в раздолбанную казель а не неторопясь входят в блестящий свежей зеленой краской тролль?

Потому что мелкий скотовоз не соблюдает ПДД, график движения и т.д. и т.п.
А заставь водилу все это соблюдать, да и тролль ездить как надо, и мы посмотрим кто кого.

Сообщение от ALEX2002

Наверное, у каждой группы свои запросы и удовлетворять их надо в пределах платежеспособности группы, если хочешь заработать(не урвать).

Группа есть только одна. Пассажиры.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Людям немного надо

Плохо. Люди ж не животные.

Сообщение от =Дмитрий=

Если соблюдать ПДД, то маршрутка никогда быстро ездить не сможет

Пусть ездит 60 км/ч а не 35, это ПДД допускают.

Сообщение от =Дмитрий=

Какая чушь.

Да уж. Доказывать очевидное не буду - маркетинг задает тон а не покупатель и не инженер. Покупателю предлагают не то что ему на самом деле нужно и не шедевры инженерной мысли а то что показывают в рекламе.

Сообщение от =Дмитрий=

Это все входит в систему ОТ.

У нас это будет?

Сообщение от =Дмитрий=

Для того что бы что то получилось надо делать, а не разглаголствовать с дивана в инете

Чужими руками.

Сообщение от =Дмитрий=

А кто сказал что она будет простейшая ? посмотри что делают для людей в других городах.

Простейшая как арифмометр в сравнении с калькулятором, считает правильно но требует участия двух рук и в карман не положишь. Работает но не очень удобно.
В каких городах посмотреть для сравнения? Условие - население 500000-1000000 человек и отсутствие предприятий энергетики, металлопроизводства и связанных с нефтегазоэкспортом, навроде НЛМК. То есть нашего размера но в отсутствии крупного генерального спонсора.

Сообщение от =Дмитрий=

Потому что мелкий скотовоз не соблюдает ПДД, график движения и т.д. и т.п.

Не все и не всегда нарушают ПДД, есть вменяемые водилы. Просто мелкого наполнить легче и тянуть не потребуется.

Сообщение от =Дмитрий=

Группа есть только одна. Пассажиры.

Как в "Полицейской Академии" - все они были одного роста, одного веса ... и т.д.
В магазине тоже одна группа - покупатели. А товар берут разный.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Плохо. Люди ж не животные.

Что поделать. Тут суть одна, довезти жопу из точка А в Б.

Сообщение от ALEX2002

Пусть ездит 60 км/ч а не 35, это ПДД допускают.

Ты где видел тех кто ездит 35 ?

Сообщение от ALEX2002

Да уж. Доказывать очевидное не буду - маркетинг задает тон а не покупатель и не инженер. Покупателю предлагают не то что ему на самом деле нужно и не шедевры инженерной мысли а то что показывают в рекламе.

Тебя кто то заставляет покупать говновещи ?

Сообщение от ALEX2002

У нас это будет?

Если потребуется то да. Мелкие маршруты вроде 104/74А еще никто не отменял.

Сообщение от ALEX2002

Чужими руками.

Как все запущено.

Сообщение от ALEX2002

В каких городах посмотреть для сравнения? Условие - население 500000-1000000 человек и отсутствие предприятий энергетики, металлопроизводства и связанных с нефтегазоэкспортом, навроде НЛМК. То есть нашего размера но в отсутствии крупного генерального спонсора.

Пермь, Краснодар и т.д.

Сообщение от ALEX2002

Не все и не всегда нарушают ПДД, есть вменяемые водилы. Просто мелкого наполнить легче и тянуть не потребуется.

Покажи мне такого который никогда не нарушал.

Сообщение от ALEX2002

Как в "Полицейской Академии" - все они были одного роста, одного веса ... и т.д.
В магазине тоже одна группа - покупатели. А товар берут разный.

Тут суть тоже простая. Магазин один, тоесть ОТ. Тоесть точка А/Б/В куда людям надо доехать, тоесть разный товар.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Что поделать. Тут суть одна, довезти жопу из точка А в Б.

Это в разных условиях можно сделать. Вопрос - какие предложат.

Сообщение от =Дмитрий=

Тебя кто то заставляет покупать говновещи

Отсутствие необходимых нормовещей, которые не удается сделать или достать.
А широкий круг потребителей - еще и некомпетентность вопиющая по поводу характеристик покупаемых вещей.

Сообщение от =Дмитрий=

Пермь, Краснодар

Поизучаю заочно. Краснодар - не совсем нашего поля ягода из-за местоположения, но тоже заслуживает рассмотрения.

Сообщение от =Дмитрий=

Покажи мне такого который никогда не нарушал

Хочется камнем бросить?

Сообщение от =Дмитрий=

Тут суть тоже простая. Магазин один, тоесть ОТ. Тоесть точка А/Б/В куда людям надо доехать, тоесть разный товар.

Товар разный но одного качества. То есть, магазин бытовой техники - товар телевизоры, компьютеры, аудиотехника, как точки А,Б,В. Но если коснуться хоть компьютеров, бывает разная производительность и другие потребительские характеристики. Удобство пользования и полнота отдачи в рамках потребляемого свойства разные.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Это в разных условиях можно сделать. Вопрос - какие предложат.

Да тут ничего особого делать надо. Просто хорошо возить людей.

Сообщение от ALEX2002

Отсутствие необходимых нормовещей, которые не удается сделать или достать.
А широкий круг потребителей - еще и некомпетентность вопиющая по поводу характеристик покупаемых вещей.

да тебе тяжко живется. И вещей нормальных нету, и маршрутка быстро не возит

Сообщение от ALEX2002

Поизучаю заочно. Краснодар - не совсем нашего поля ягода из-за местоположения, но тоже заслуживает рассмотрения.

Да тут не суть важно где находится город. Главное что там все работает куда лучше чем у нас.

Сообщение от ALEX2002

Хочется камнем бросить?

Скорее памятник поставить ему

Сообщение от ALEX2002

Товар разный но одного качества. То есть, магазин бытовой техники - товар телевизоры, компьютеры, аудиотехника, как точки А,Б,В. Но если коснуться хоть компьютеров, бывает разная производительность и другие потребительские характеристики. Удобство пользования и полнота отдачи в рамках потребляемого свойства разные.

Вот для это есть Авто/ОТ/Такси, ну и еще велосипед, пешкодралом и т.д.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Вот для это есть Авто/ОТ/Такси, ну и еще велосипед, пешкодралом и т.д.

Это, так сказать, рассмотрение вопроса в ширину. А в глубину где?
Есть разные виды транспорта, но внутри каждого вида есть несколько классов. Так почему пассажира, не лишая возможности выбрать вид транспорта, в случае с ОТ нужно лишать возможности выбрать класс? Почему опять ставка делается на самого массового потребителя с низкими возможностями потребления и при этом обязательным условием является невозможность создания альтернативы внутри вида?
Выбор транспорта создателями системы опять будет производиться по издевательскому принципу. Допустим, решили взять ЛИАЗы. Есть автобусы с соотношением мест сидя/стоя 44/88, 23/110, 31/178. Какие выберут? Точно не 44/88. Выбрали бы 31/178, но они дороже. Остается 23/110. Но если сравнить 23/110 и 44/88, видим что выигрыш в местах - одно стоячее место, при этом 21 пассажир из сидячих превращается в стоячих.
Разумеется, параллельным маршрутом не пустят маловместительные 18-местные иноавтобусы(тот самый экспресс или маршрутное такси), которые могли бы брать двойную плату.
Так и будем ездить стоя и медленно, а учитывая увеличивающуюся протяженность маршрутов(народ теперь активно селится в бывших пригородах), поездки, превращающиеся в форменное издевательство, повлекут появление новых автолюбителей и, как следствие, пробок.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Это, так сказать, рассмотрение вопроса в ширину. А в глубину где?
Есть разные виды транспорта, но внутри каждого вида есть несколько классов. Так почему пассажира, не лишая возможности выбрать вид транспорта, в случае с ОТ нужно лишать возможности выбрать класс? Почему опять ставка делается на самого массового потребителя с низкими возможностями потребления и при этом обязательным условием является невозможность создания альтернативы внутри вида?
Выбор транспорта создателями системы опять будет производиться по издевательскому принципу. Допустим, решили взять ЛИАЗы. Есть автобусы с соотношением мест сидя/стоя 44/88, 23/110, 31/178. Какие выберут? Точно не 44/88. Выбрали бы 31/178, но они дороже. Остается 23/110. Но если сравнить 23/110 и 44/88, видим что выигрыш в местах - одно стоячее место, при этом 21 пассажир из сидячих превращается в стоячих.
Разумеется, параллельным маршрутом не пустят маловместительные 18-местные иноавтобусы(тот самый экспресс или маршрутное такси), которые могли бы брать двойную плату.
Так и будем ездить стоя и медленно, а учитывая увеличивающуюся протяженность маршрутов(народ теперь активно селится в бывших пригородах), поездки, превращающиеся в форменное издевательство, повлекут появление новых автолюбителей и, как следствие, пробок.

Ну если ты мне покажешь мегаполис где усадили всех пассажиров, чтобы они ездили сидя то это будет просто фантастика
А так даже там где люди выделяют очень много денег на траспорт есть стоячие пассажиры. Потому что всех усадить чисто теоретически не реально
Вот тебе фото для примера.
http://tf1.mosfont.ru/photo/05/55/56/555561.jpg
И это даже не час пик.