Россия мы CCCP vol.5

[Красный]

Сообщение от RSoftware

А то! Я вон никак не дождусь от них ответа на простой вопрос

Задайте его мне. Я постараюсь ответить.

[easy]

Сообщение от Красный

Задайте его мне. Я постараюсь ответить.

Красный, можете отталкиваться от моих расчетов в предыдущем от Вашего посте.

[RSoftware]

easy, интересная однушка, но позволю усомниться. По крайней мере у меня по трешке примерно такие цифры. Надо квитанции поднять.
Навскидку вот:

Двухкомнатная квартира в Москве, в «сталинском» пятиэтажном кирпичном доме. Центральное отопление, горячая вода, газовая плита. Общая площадь 51 кв. м., жилая 32 кв. м. Проживают три человека. Стоимость оплаты коммунальных услуг за ноябрь 1987 года:
Жилая площадь 4,29
Отопление 2,04
Вода и канализация 1,28
Горячая вода 2,10
Радио 0,50
Телевизионная антенна 0,15
Газ (42 коп. с человека) 1,26
Электроэнергия (4 коп за 1 кВт-час) 4,00
ВСЕГО 15,62

Так что позволю себе усомниться в коммуналке однушка в Воронеже в 1980 году в 11 с лишним р.
И в 2100 за эту же квартиру с отоплением и повышением на капремонт - тоже усомнюсь. К тому же, стоимость коммунальных услуг в 1980 году уже не изменится, а в 2014 ещё будет подорожание всего с июля и конкретное подорожание электроэнергии.

[easy]

Сообщение от RSoftware

Так что позволю себе усомниться в коммуналке однушка в Воронеже в 1980 году в 11 с лишним р.

Квартира моя, данные тоже мои. Не стоит сомневаться. Общая площадь 31 квадрат. У бабули в Москве коммуналка была меньше за большую квартиру. Данные мои достоверны. Кстати, данные мои тоже за 1987 год, а не за 80-й, более ранние квитанции не сохранились.

[dimamf]

Так уж сложилось, что я работаю с людьми старшего поколения за 50------, и все в один голос нам(молодым) сочуствуют, МЫ ХОТЬ ПОЖИЛИ а вы---! Все получили квартиры (90%)!

Если б мне предложили выбирать жить в России или в СССР, не задумываясь выбрал бы СССР!

[easy]

Сообщение от RSoftware

интересная однушка, но позволю усомниться

RSoftware, и, кстати, Ваши словеса выглядят не очень-то красиво: я Вам предоставляю свои собственные данные ( уникальный случай, когда можно произвести совершенно конкретное и корректное сравнение уровня жизни тогда и теперь), а Вы мне начинаете доказывать, что я вру. Нехорошо.

[Spectator]

Сообщение от easy

RSoftware, и, кстати, Ваши словеса выглядят не очень-то красиво

ну всё познается в сравнении. ты, чистая глупость, как обычно в этой теме, нагло, беззастенчиво и непринужденно брешешь, на что тебе уже изначально и указывали, но ты продолжила брехать, изобразив из себя не понимающую намеки идиотку.
по моему он выразил ту же мысль гораздо более красиво, разве не так?

мне вот вас искренне жаль. платят деньги вам за то чтобы забивать голову школоте, не понимая и не вникая что на этом форуме в этом разделе в основном люди, успевшие пожить сами при СССР. и вы сами не знаете "куды бечь", и от денег, хоть и копеечных, отказываться жалко, и понимаете прекрасно что совершенно тупо пердите в лужу... сядь, свяжи свитер. получишь те же копейки, но тратить хоть не так противно их будет...

[easy]

Spectator, Вы пока себе латексную женщину подбирайте, пока форумцы ее купить не передумали.

[RSoftware]

easy, Боже упаси, где я говорил слово "врет"? Хотя, например, "перлы" Дембеля с явными недвусмысленными наездами (и, зачастую, открытыми оскорблениями) Вы мило именуете допустимой "особенностью" его общения.
Я позволил себе усомниться насчет такой цены за ЖКХ в 1980 году. Думается мне, цены на коммуналку в 1987 были несколько другими, чем в 1980, похоже как и пенсия.
А вот я, пожалуй, пороюсь в квитанциях, матушка хранила много чего, мож и найду. Но точно помню, что квартплата не составляла никакого напряга ни родителям, ни бабушке с дедушкой и была из разряда чего-то не очень существенного.

Вот тут: http://www.ogoniok.com/archive/2004/4847/20-22-24/ вообще написано, что

Оплата квартиры и коммунальных услуг была в России минимальной на протяжении долгих лет. Она не изменялась с 1928 года до конца 1980-х годов - 13 копеек за 1 кв. м общей полезной площади. Квартплата в бюджете советской семьи составляла в среднем 2% до 1990 года. Дотации государства составляли более 75% от всех средств, за счет которых обеспечивалась деятельность системы ЖКХ.

Так я думаю, что в эти 13 к. не входили все остальные услуги, типа газа, тепла, электричества и т.п.
Вот где пригодился бы Vadag с его стат.данными, можно было бы легко рассчитать квартплату практически любой квартиры в том же 1980 году.

[easy]

Сообщение от RSoftware

Но точно помню, что квартплата не составляла никакого напряга ни родителям, ни бабушке с дедушкой и была из разряда чего-то не очень существенного.

Для работающего человека сумма в 11 рублей 15 копеек не была чрезмерной. Но у нас речь-то шла о другом, верно? Из моих расчетов выходит, и совершенно недвусмысленно, что ныне на 6000 рублей прожить легче, нежели на 25 рублей в 80-е годы, и сомнительность для Вас заключается именно в этом, а не в приведенных цифрах. А я и сама не знала, каким будет результат, и в пользу каких времен, когда начинала подсчеты.

[easy]

Сообщение от RSoftware

Так я думаю, что в эти 13 к. не входили все остальные услуги, типа газа, тепла, электричества и т.п.

Отвечаю на Ваше дополнение к посту: зачем начинать рассуждать о том, что входило или не входило в 13 копеек, я предоставила фактические данные, причем по одной и той же квартире. Или будем теперь придираться к 1987 году вместо 1980-го и опять алкать безликой статистики вместо конкретных фактов?

[RSoftware]

Сообщение от easy

фактические данные

за 1987 год, посчитав эту стоимость в 1980, не так ли? Давайте уже возьмем минимальную пенсию в 70 рублей и тогда уж сделаем расчёт.
Это раз.
Во-вторых я ещё раз усомнюсь в 2100 р. за квартиру в 2014 году. Скорее это будет ближе к трем тысячам. Впрочем, квитанцию представить Вам будет проще, чем за 1980 год.

Но даже при выкладках Vadag расчет (возможно без умысла) был проведен с лукавством, ибо там средняя пенсия в 1980 дана в 45 р.
Посчитаем:
45.00 - 11.15= 33.85:30= 1 рубль 13 копеек на жизнь в день;
6000 - 2100= 3900:30= 130 рублей на жизнь в день;

Ну и теперь дело за малым, поскольку колготки - это хорошо, но больше хочется жрать и мерилом этого является самый обычный хлеб. Честно говоря, я не в курсе сколько сейчас стоит хлеб, но пусть 30 р. Меня поправят, если что, но надо учитывать, что вес буханки нынче изрядно сократился. Итак:
1980: 113:16=7 буханок
2014: 130:30=4,3 буханки
Как-то сразу все по-другому становится.

[easy]

Сообщение от RSoftware

Во-вторых я ещё раз усомнюсь в 2100 р. за квартиру в 2014 году.

За 2013 год. За январь 2014 я еще не видела квитанций, молодежь сама платит.

Сообщение от RSoftware

Впрочем, квитанцию представить Вам будет проще, чем за 1980 год.

Что значит представить? В отсканированном виде? Я не собираюсь этого делать. Так что, придется поверить на слово.

[RSoftware]

Сообщение от easy

Так что, придется поверить на слово

Ваши братья по оружию (это они по какой-то своей методике развели нас почему-то в разные классы, а я оказался в красножопых, а Вы - не знаю) слабо верят, например, моим словам. Да и щелкнуть квиток, закрыв "лишние" данные на мобилу - сложности не представляет никакой. Кстати, однушки всю жисть были самыми дорогими - как в стоимости, так и в оплате.
У меня также нет никаких оснований не верить родственнику, который за койко-место (не за комнату) в общаге платит 1800 р.
Вот у меня за квартиру в 2 раза большую по площади 5200 и это без капремонта. С ним будет 6000, а там и повышение тарифов. Будет, думаю, не менее 6500.
А у Вас, соответственно не меньше 3000. И тогда расчёт станет ещё более печальным.
Прикинем:
45.00 - 11.15= 33.85:30= 1 рубль 13 копеек на жизнь в день;
6000 - 3000 = 3000:30= 100 рублей на жизнь в день;
И наш хлеб:
1980: 113:16=7 буханок
2014: 100:30=3,3 буханки
Таки падение уровня жизни в два раза.

[easy]

Сообщение от RSoftware

Ваши братья по оружию

Все претензии - к братьям, я - сестра.

Сообщение от RSoftware

слабо верят, например, моим словам

Не припоминаю, чтобы я выражала Вам свое недоверие.

Сообщение от RSoftware

Да и щелкнуть квиток, закрыв "лишние" данные на мобилу

Я телефоном не фотографирую, у меня даже какой-то там необходимой карты в него не вставлено. Нашли девочку-ванильку с дакфейсом наперевес. Плюс невестка дополнительно обидится при истребовании квитанции для обзора, у нее после родов еще гормональный фон не устаканился.

Сообщение от RSoftware

У меня также нет никаких оснований не верить родственнику, который за койко-место (не за комнату) в общаге платит 1800 р.

Ха, общаги в Воронеже - отдельная статья. За коммуналку в них платят совершенно сумасшедшие деньги, где-то в газете я видела скан квитанции за общежитскую комнату в 8 тысяч с гаком.

[RSoftware]

easy, ладно, фиг с ней, с квитанцией. Но, то, что с ноября 14 года плата по ЖКХ в Вашей квартире будет меньше 3000 - не поверю. Впрочем, думаю Вы и сами с этим согласитесь. А расчёт наш при этом ничуть не поменяется.
Боюсь в дальнейшем этот расчет будет ещё большее расхождение показывать, а вскорости вообще потеряет всякий смысл. Ибо пенсионная реформа в очередной раз провалилась и теперь какие-то баллы начисляют и зряплаты больше 47 штук теперь не в счёт (я ваще в шоке - это почему? А если зряплата серьёзно выше?), и стоимость этих баллов будет определять васяпупкин исходя из положения Луны в Козероге, например.

[easy]

Сообщение от RSoftware

Вот у меня за квартиру в 2 раза большую по площади 5200 и это без капремонта. С ним будет 6000, а там и повышение тарифов. Будет, думаю, не менее 6500.

Другая моя же квартира, где я сама проживаю, 64 квадрата, за январь: 3842.84, все включено, в т.ч. электричество ( а у нас электроплита), и то, это больше, чем в декабре и ноябре за счет увеличения в холода расходов на отопление.

[RSoftware]

easy, сомневаетесь в моих словах? Зря, зря.
коммуналка - 1460
тепло и гор.вода - 2761,36
эл.энергия - 722,5
телепон - 210
газ - 0 (нет квитанции, так-то ещё 300 р.)
Интернет не считаю, не было тогда тырнетов.
Удивляетесь что так много за тепло? Атож! Последний писк моды властей. В одном Постановлении разрешили до 2015 года считать по среднему за предыдущий год. В другом - только по счетчику, но предыдущее отменить "забыли". Соответственно добиться чего-либо нереально, всё ж по Закону, ети его!

Сообщение от easy

а у нас электроплита

Всегда нравилось, что при электроплите цена за кВт ниже. Совершенно не понятно почему, ведь эти же самые люди совершенно не платят за газ. Чистая экономия!

[easy]

Сообщение от RSoftware

easy, сомневаетесь в моих словах? Зря, зря.

Ничуть, у нас с Вами наверняка разные теплостанции с различным тарифом, разные способы получения горячей воды, потребление ГВ, ХВ и электроэнергии тоже различное.

[RSoftware]

easy, в любом случае, даже если брать 2100 за Вашу квартиру - расчет показывает, что в 1980 году жилось лучше на минималку. Даже с учетом цены за ЖКХ из 1987 года.
Однако цены 80 года не поменяются, а вот у нас с Вами через полгода будут выше, тут к гадалке не ходи.

[easy]

Сообщение от RSoftware

в 1980 году жилось лучше на минималку

Нет, Вы этого не показали, произвольно изменив цифирь. А ведь я дала советскую коммуналку по минимуму, нынешнюю - по максимуму, т.е. была честна и непредвзята. При СССР у меня в той квартире уходило электроэнергии 40-50 кВт, сейчас там тратят 300-350.

[RSoftware]

Сообщение от easy

Вы этого не показали, произвольно изменив цифирь.

Это как это? Ничего не менял, всё с выкладок Vadag. У него там четко написано, минималка в 1980 году - 45 р. В 1988 - 70. Между ними не знаю, но Vadag нам щелкнет страничку.
Зато Вы притянули цены из 87 года в 80, но да ладно.
Сколько там уходит электроэнергии - неважно, мы же берем здесь и тогда. А то и сейчас можно отказаться от всех благ цивилизации, сдёрнуть в тайгу и оттуда вещать о копеешном ЖКХ.

[easy]

Сообщение от RSoftware

всё с выкладок Vadag

А зачем абстрактные выкладки, когда были предоставлены реальные конкретные цифры? А, еще неплохо бы знать, сколько на самом деле стоит хлеб. Я, увы, тоже не в курсе.

[RSoftware]

Сообщение от easy

когда были предоставлены реальные конкретные цифры?

Ну сколько раз ещё повторить, что там так и написано - минимальная пенсия в 1980 году - 45 р., с 1988 - 70 р. Реальные. Конкретные. Цифры.
Между ними, вероятно также индексировалась.
Хлеб стоил 16 копеек. Другое дело - вес буханки. Щас-то 650 г.

[easy]

Сообщение от RSoftware

Хлеб стоил 16 копеек. Другое дело - вес буханки. Щас-то 650 г.

Про тогда я помню, я про сейчас не знаю.

Сообщение от RSoftware

там так и написано - минимальная пенсия в 1980 году - 45 р.

Нет, но Вы-то, уж и не знаю почему, вели речь о 25-ти рублях. Или мне померещилось?

[easy]

Сообщение от RSoftware

Так ни от Vadag ни от Sandy я не услышал, что лучше - жить в СССР на 25 р. в 80 году или пусть на 6000 р. в РФ в 2014 году.

RSoftware, не померещилось, Ваш пост за № 3256 ( исходник), повтор в № 3269.

[RSoftware]

Померещилось
28 было у колхозников, т.к. у них свое подворье и огородец там. А в городе продукты только в магазине.
Так что в городе 45. Но опять же, к 87 году скорее больше.
Скажите честно, почему Вам так сильно хочется, чтобы "тогда" было хуже?

[Петер]

Сообщение от RSoftware

Хлеб стоил 16 копеек. Другое дело - вес буханки. Щас-то 650 г.

В 80 в Воронеже 1 кГ черного хлеба стоил 14 копеек

[Archy]

Сообщение от dimamf

я работаю с людьми старшего поколения

кем работаешь? Ты наверное думаешь что эти квартиры раздавали всем подряд?

Сообщение от RSoftware

Таки падение уровня жизни в два раза.

падение Уж хлебом меряете... Точно к станку надо, а лучше в колхоз быкам хвосты крутить

[RSoftware]

Сообщение от Archy

падение Уж хлебом меряете...

А чем надо мерять? Колготками? Туфлями? Машинами? Без всего этого прекрасно можно прожить. Без еды - никогда. Тем более что речь о минималке пенсии и черной икрой мерять как-то несерьезно.