Если завтра война (4)

[Петер]

Сообщение от Schumi

1. Виноват не тот, кто нарушил, а тот, кто спалился.
2. Один за всех и всех за одного.
3. Солдат спит - служба идёт.

А в чем разница?
1. Виноват не тот, кто нарушил, а тот, кто спалился. 1. Не пойман не вор.

2. Один за всех и всех за одного. 2. Круговая порука.

3. Солдат спит - служба идёт. 3. Депутат спит, заседание идет.

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

Вот если станет реальностью, тогда и будет смысл об этом говорить

так было уже, и на нашей памяти, но ты делаешь вид, как будто этого не было

Сообщение от Аналитянин

Ну вот случится - тогда и посмотрим

то есть не за чем, понятно

[Salt]

Сообщение от Петер

"Свои обязанности", только с приведением нормативного акта РФ, плиз, в студию! Или только языком?

Указ Президента РФ от 10.11.2007 N 1495 (ред. от 24.12.2021) "Об утверждении общевоинских уставов Вооруженных Сил Российской Федерации" (вместе с "Уставом внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации", "Дисциплинарным уставом Вооруженных...
Общие обязанности командиров (начальников)

75. Командир является единоначальником, в мирное и военное время отвечает: за постоянную боевую и мобилизационную готовность вверенной ему воинской части (подразделения); за успешное выполнение боевых задач; за боевую подготовку, воспитание, воинскую дисциплину, правопорядок, морально-политическое и психологическое состояние подчиненного личного состава, безопасность военной службы; за внутренний порядок, состояние и сохранность вооружения, военной техники и другого военного имущества; за материальное, техническое, финансовое, медицинское и бытовое обеспечение.

(в ред. Указов Президента РФ от 01.07.2020 N 440, от 01.02.2021 N 63)

(см. текст в предыдущей редакции)


Вы считаете, что дедовщина и внеуставные отношения в подразделении - не относится к "воспитанию, воинской дисциплине, правопорядку и психологическому состоянию личного состава"? Или в чем тогда неправомерность претензий к командиру?

По такой логике за аварию на ЧАЭС надо было спрашивать исключительно смену и Дятлова, находящегося на БЩУ, а главный инженер не при делах, он в это время спал. Так чтоли?

[DAMON]

Петруччо, на твою беду кому-то оказалось не лень тебя ткнуть в очевидные вещи, только сильно не верещи, давай по существу

[Archy]

Сообщение от Аналитянин

Я помру в первых рядах, ты - во вторых. А воевать будут те, кто не помер из первых и хоть что то умеет из вторых

вот оно мышление вояк. По прежнему воюем по образу прошлой войны

[Salt]

Сообщение от Archy

вот оно мышление вояк. По прежнему воюем по образу прошлой войны

Видимо, так и не дембельнулись, скорее всего и на гражданке решают вопросы силой, как на войне, и властью, как в армии - в тех или иных смыслах.

[Гудвин]

Сообщение от Аналитянин

Я помру в первых рядах, ты - во вторых. А воевать будут те

Некому уже будет воевать к тому моменту.

[Anadoly]

Сообщение от Гудвин

Некому уже будет воевать к тому моменту.

Что такое? почему
Автоматы отменят ?
Или заставить будет некому?

// нельзя не воевать. оно не людьми, а природой придумано.

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

так было уже, и на нашей памяти, но ты делаешь вид, как будто этого не было

Ты не в курсе, что тогда контрактников было по минимуму? В разы, если не в деятки раз меньше, чем сейчас.

Сообщение от DAMON

то есть не за чем, понятно

Тебе то понятно, не за чем

[Аналитянин]

Сообщение от Archy

вот оно мышление вояк. По прежнему воюем по образу прошлой войны

А ты думаешь, в будущую войну будет не так?

[Аналитянин]

Сообщение от Schumi

1. Виноват не тот, кто нарушил, а тот, кто спалился.
2. Один за всех и всех за одного.
3. Солдат спит - служба идёт

Друг рассказывал или в интернете прочитал?

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

Ты не в курсе, что тогда контрактников было по минимуму? В разы, если не в деятки раз меньше, чем сейчас.

мне и не надо быть в курсе, речь не о контрактниках, а о том, на что способны срочники, а способны они массово полечь, как бы ты ни юлил и ни мыломочалил

Сообщение от Аналитянин

Тебе то понятно, не за чем

это всем незаинтересованным в пайке перловки понятно, тебе-то деваться некуда, надо своё болото отстаивать, а у нас поле мышления пошире будет

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Salt

75. Командир является единоначальником, в мирное и военное время отвечает: за постоянную боевую и мобилизационную готовность вверенной ему воинской части (подразделения); за успешное выполнение боевых задач; за боевую подготовку, воспитание, воинскую дисциплину, правопорядок, морально-политическое и психологическое состояние подчиненного личного состава, безопасность военной службы; за внутренний порядок, состояние и сохранность вооружения, военной техники и другого военного имущества; за материальное, техническое, финансовое, медицинское и бытовое обеспечение.

Молодец, возьмите с полки пирожок. Вот только мера этой ответственности нигде не определена.

Вы считаете, что дедовщина и внеуставные отношения в подразделении - не относится к "воспитанию, воинской дисциплине, правопорядку и психологическому состоянию личного состава"? Или в чем тогда неправомерность претензий к командиру?

Кто вам это сказал?

По такой логике за аварию на ЧАЭС надо было спрашивать исключительно смену и Дятлова, находящегося на БЩУ, а главный инженер не при делах, он в это время спал. Так чтоли?

А вот это просто чушь. Каким боком срочная служба относится к вами сказанному?

Сообщение от DAMON

Петруччо, на твою беду кому-то оказалось не лень тебя ткнуть в очевидные вещи, только сильно не верещи, давай по существу

Придурок, Salt хоть показал знание как минимум о наличии уставов. Кои и являются теми самыми нормативными актами. И не поленился в них заглянуть. Вы же только дребезжали пуканом и плевались дерьмом. Наличие мозгов у вас не обнаружено. С вами даже в поддавки не интересно.

[Петер]

Сообщение от Гудвин

Тебя в жопу трахаться в армии научили? Или в тюрьме?

Пока что только вас мы видим за этим увлекательным занятием.

[Петер]

Сообщение от Archy

вот оно мышление вояк. По прежнему воюем по образу прошлой войны

Опа-на! А по какому образу предлагаете воевыть вы? Что то типа "все помрут, а я бессмертный"?

[DAMON]

Сообщение от Петер

Придурок, Salt хоть показал знание как минимум о наличии уставов. Кои и являются теми самыми нормативными актами. И не поленился в них заглянуть. Вы же только дребезжали пуканом и плевались дерьмом. Наличие мозгов у вас не обнаружено. С вами даже в поддавки не интересно.

Конечно, не интересно, когда ты обосрался по самое горло, а теперь пытаешься это дело заболтать. А оказыватся ответственность-то на офицере лежит, что ты ставил под сомнение. Продолжай дальше смешно верещать, это веселит

Сообщение от Петер

А по какому образу предлагаете воевыть вы?

сначала надо нормативные акты изучить, особенно гост на черную краску, а то вдруг кому непонятно, что черный - это черный. Потом можно попи3деть пару деньков, а там видно будет

[Salt]

[QUOTE=Петер;25078423]

Молодец, возьмите с полки пирожок. Вот только мера этой ответственности нигде не определена.

А кем и как она должна быть определена? К примеру, обязанности работников в сфере труда, в том числе обязанность соблюдать дисциплину труда, в Конституции РФ тоже не закреплены. Дисциплина носит двусторонний характер, поскольку включает в себя обязанности не только работников, но и работодателя. Только вот если слесарь Вася в рабочее время вместо завода пошел купил бутылку водки и пьяный попал под машину, ипать будут именно работодателя, так как он несёт прямую ответственность за его жизнь в рабочее время. Чем же интересно командиры такие особенные, что у них за солдат спрашивать не должны, тем более в мирное время? То, что мера ответственности не закреплена, от этой самой ответственности их нихрена не освобождает, так же как и в случае с работодателем-работником.

[QUOTE=Петер;25078423]

Кто вам это сказал?

Так это к вам вопрос был, правильно ли я понял вашу мысль, так как вы удивляетесь, какие могут быть претензии к командиру части, где служил садист.

[QUOTE=Петер;25078423]

А вот это просто чушь. Каким боком срочная служба относится к вами сказанному?

Это было приведено как пример безответственности, в котором начальники вроде как остаются не при делах, так как отсутствовали во время катастрофы.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от DAMON

Конечно, не интересно, когда ты обосрался по самое горло, а теперь пытаешься это дело заболтать. А оказыватся ответственность-то на офицере лежит, что ты ставил под сомнение. Продолжай дальше смешно верещать, это веселит

Детеныш, вы так ничего и не поняли.

сначала надо нормативные акты изучить, особенно гост на черную краску, а то вдруг кому непонятно, что черный - это черный. Потом можно попи3деть пару деньков, а там видно будет

Ну дебил... Родителям мои соболезнования.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Salt

А кем и как она должна быть определена?

УК

К примеру, обязанности работников в сфере труда, в том числе обязанность соблюдать дисциплину труда, в Конституции РФ тоже не закреплены.

Это круто. И смешно. Может, хватит просто обязанностей, на уровне работник-работодатель? По списку: https://www.audit-it.ru/terms/trud/okhrana_truda.html

Дисциплина носит двусторонний характер, поскольку включает в себя обязанности не только работников, но и работодателя. Только вот если слесарь Вася в рабочее время вместо завода пошел купил бутылку водки и пьяный попал под машину, ипать будут именно работодателя, так как он несёт прямую ответственность за его жизнь в рабочее время.

Ничего подобного. Если над теплым трупом вовремя составить акт формы 4, в котором указать, что потерпевший сам грубо нарушил трудовую дисциплину. кроме испорченных нервов работодателю ничего не грозит.

Чем же интересно командиры такие особенные, что у них за солдат спрашивать не должны, тем более в мирное время?

А какие командиры? Командир взвода, роты, батальона, полка? Может командарм?

Так это к вам вопрос был, правильно ли я понял вашу мысль, так как вы удивляетесь, какие могут быть претензии к командиру части, где служил садист.

Претензии должны быть к родителям садиста. Воспитали урода.

Это было приведено как пример безответственности, в котором начальники вроде как остаются не при делах , так как отсутствовали во время катастрофы.

Объясняю. В армию призывают по достижении 18 лет. Что означает не только наличие прав и обязанностей, но и появление полной ответственности за свои поступки. И если командир не скрывал ЧП, не организовывал издевательств то кроме выговора ему ничего особенного не грозит. А выговор, как известно, не триппер - повисит и снимут

[Spectator]

Сообщение от Salt

А кем и как она должна быть определена? К примеру, обязанности работников в сфере труда, в том числе обязанность соблюдать дисциплину труда, в Конституции РФ тоже не закреплены. Дисциплина носит двусторонний характер, поскольку включает в себя обязанности не только работников, но и работодателя. Только вот если слесарь Вася в рабочее время вместо завода пошел купил бутылку водки и пьяный попал под машину, ипать будут именно работодателя, так как он несёт прямую ответственность за его жизнь в рабочее время.

не будут.
(с) Работодатель обязан возмещать вред, причиненный работникам в связи с исполнением ими трудовых обязанностей, а также компенсировать моральный вред в порядке и на условиях, которые установлены Трудовым кодексом Российской Федерации, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами (абз. 16 ч.2).

[DAMON]

Сообщение от Петер

Детеныш, вы так ничего и не поняли.

Сообщение от Петер

Ну дебил... Родителям мои соболезнования.

всё правильно, когда обосрался, надо всячески избегать темы, в которой обосрался, и смешно верещать

Сообщение от Петер

Претензии должны быть к родителям садиста. Воспитали урода.

обычно такое слышно из уст всяких отбитых домохозяек, петруччо сам себя переплюнул

[Archy]

Сообщение от Anadoly

Или заставить будет некому?

некого заставлять будет. Сколько населения осталось - в курсе?

Сообщение от DAMON

обычно такое слышно из уст всяких отбитых домохозяек

аргументация с вуменсру

[Гудвин]

Сообщение от Archy

некого заставлять будет.

Типо того, но не потому что население маленькое. Просто к тому моменту как выбьют профессиональную армию, война перейдет к неограниченной ядерной.

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

это всем незаинтересованным в пайке перловки понятно, тебе-то деваться некуда, надо своё болото отстаивать, а у нас поле мышления пошире будет

Поле твоего мышления ограничено рассказами друга и сериалом "Солдаты". Вот в рамках "знаний", полученных из этих источников ты строишь далеко идущие выводы

Сообщение от DAMON

мне и не надо быть в курсе, речь не о контрактниках, а о том, на что способны срочники, а способны они массово полечь, как бы ты ни юлил и ни мыломочалил

Случись им повоевать - шансов выжить у них больше, чем у тебя

[Петер]

Сообщение от Аналитянин

Случись им повоевать - шансов выжить у них больше, чем у тебя

Он под мамкиной юбкой как в бункере. Ничего не боится. Хорошо хоть не размножается - девки не дают. Только Дунька...

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

Поле твоего мышления ограничено рассказами друга и сериалом "Солдаты". Вот в рамках "знаний", полученных из этих источников ты строишь далеко идущие выводы

мое мышление осоновано на недавних событиях и логике, а вот, то, как ты постоянно увиливаешь от прямых обсуждений, уже многое говорит о предмете разговора, и о том, что ты и сам всё прекрасно понимаешь, но камуфляжная религия не позволяет говорить, как есть

Сообщение от Аналитянин

Случись им повоевать - шансов выжить у них больше, чем у тебя

это вряд ли, отбивание кантиков в войне слабо помогает

[Archy]

Сообщение от Гудвин

Просто к тому моменту как выбьют профессиональную армию, война перейдет к неограниченной ядерной

тоже вариант

Сообщение от DAMON

о камуфляжная религия не позволяет говорить, как есть

ну а что ему делать ? Подневольный человек

[Salt]

[QUOTE=Петер;25078437]

УК

По такой логике многие гражданские иски могут быть нивелированы и писать их получается вообще нет никакого смысла. У нас далекооо не на каждую претензию можно найти однозначно подходящую статью в кодексе.

[QUOTE=Петер;25078437]

Это круто. И смешно. Может, хватит просто обязанностей, на уровне работник-работодатель? По списку: https://www.audit-it.ru/terms/trud/okhrana_truda.html

С работодателя в любом случае будут спрашивать, если несчастный случай произошёл в рабочее время, я вел только к этому. Это не означает, что кого-то из начальства слесаря Васи обязательно посадят, но как минимум будут выясняться обстоятельства, как он угодил под колеса и не по поручению ли начальства он там оказался.

[QUOTE=Петер;25078437]

Ничего подобного. Если над теплым трупом вовремя составить акт формы 4, в котором указать, что потерпевший сам грубо нарушил трудовую дисциплину. кроме испорченных нервов работодателю ничего не грозит.

Если докажут. В любом случае вопросы к нему будут.

[QUOTE=Петер;25078437]

А какие командиры? Командир взвода, роты, батальона, полка? Может командарм?
Претензии должны быть к родителям садиста. Воспитали урода.

При попустительстве командира части (если, к примеру выяснится, что он был в курсе издевательств или может даже сам же их и поощрял), как минимум он должен нести ответственность за невыполнение своих обязанностей. Под статью 293 УК РФ при юридическом грамотном обосновании и доказательствах против командира кстати подвести вполне можно. А то, что в данном случае имеет место быть недоработка в УК, которая позволяет командиру избежать прямой ответственности, вовсе не означает, что все претензии к нему должны признаваться неправомерными.
[QUOTE=Петер;25078437]

И если командир не скрывал ЧП, не организовывал издевательств то кроме выговора ему ничего особенного не грозит. А выговор, как известно, не триппер - повисит и снимут

Так если мы не знаем всех обстоятельств, как же мы можем тогда утверждать, что предьявы к командиру необоснованы? Как минимум это говорит об одном - даже если командир не знал, что у него в части творится беспредел, полностью это его не оправдывает. Пох*истичное говно это тогда выходит, а не командир, раз он не знает, что творится в его подразделении. Скорее всего, особо и не разбирался.

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

мое мышление осоновано на недавних событиях и логике, а вот, то, как ты постоянно увиливаешь от прямых обсуждений, уже многое говорит о предмете разговора, и о том, что ты и сам всё прекрасно понимаешь, но камуфляжная религия не позволяет говорить, как есть

Логику можно применять обладая какими то фактами. У тебя то они откуда?

Сообщение от DAMON

это вряд ли, отбивание кантиков в войне слабо помогает

В войне помогают дисциплина и организация. А кантики, которыми тебя запугали - мелочи, которые любой солдат делает за 5 минут максимум.

[Аналитянин]

Сообщение от Archy

ну а что ему делать ? Подневольный человек

Самому то не смешно? Был же вроде адекватным. Всерьез думаешь, что меня здесь заставляют писать? Или чем еще объяснить - "подневольный человек"?