Если завтра война (4)

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

Поле твоего мышления ограничено рассказами друга и сериалом "Солдаты". Вот в рамках "знаний", полученных из этих источников ты строишь далеко идущие выводы

мое мышление осоновано на недавних событиях и логике, а вот, то, как ты постоянно увиливаешь от прямых обсуждений, уже многое говорит о предмете разговора, и о том, что ты и сам всё прекрасно понимаешь, но камуфляжная религия не позволяет говорить, как есть

Сообщение от Аналитянин

Случись им повоевать - шансов выжить у них больше, чем у тебя

это вряд ли, отбивание кантиков в войне слабо помогает

[Archy]

Сообщение от Гудвин

Просто к тому моменту как выбьют профессиональную армию, война перейдет к неограниченной ядерной

тоже вариант

Сообщение от DAMON

о камуфляжная религия не позволяет говорить, как есть

ну а что ему делать ? Подневольный человек

[Salt]

[QUOTE=Петер;25078437]

УК

По такой логике многие гражданские иски могут быть нивелированы и писать их получается вообще нет никакого смысла. У нас далекооо не на каждую претензию можно найти однозначно подходящую статью в кодексе.

[QUOTE=Петер;25078437]

Это круто. И смешно. Может, хватит просто обязанностей, на уровне работник-работодатель? По списку: https://www.audit-it.ru/terms/trud/okhrana_truda.html

С работодателя в любом случае будут спрашивать, если несчастный случай произошёл в рабочее время, я вел только к этому. Это не означает, что кого-то из начальства слесаря Васи обязательно посадят, но как минимум будут выясняться обстоятельства, как он угодил под колеса и не по поручению ли начальства он там оказался.

[QUOTE=Петер;25078437]

Ничего подобного. Если над теплым трупом вовремя составить акт формы 4, в котором указать, что потерпевший сам грубо нарушил трудовую дисциплину. кроме испорченных нервов работодателю ничего не грозит.

Если докажут. В любом случае вопросы к нему будут.

[QUOTE=Петер;25078437]

А какие командиры? Командир взвода, роты, батальона, полка? Может командарм?
Претензии должны быть к родителям садиста. Воспитали урода.

При попустительстве командира части (если, к примеру выяснится, что он был в курсе издевательств или может даже сам же их и поощрял), как минимум он должен нести ответственность за невыполнение своих обязанностей. Под статью 293 УК РФ при юридическом грамотном обосновании и доказательствах против командира кстати подвести вполне можно. А то, что в данном случае имеет место быть недоработка в УК, которая позволяет командиру избежать прямой ответственности, вовсе не означает, что все претензии к нему должны признаваться неправомерными.
[QUOTE=Петер;25078437]

И если командир не скрывал ЧП, не организовывал издевательств то кроме выговора ему ничего особенного не грозит. А выговор, как известно, не триппер - повисит и снимут

Так если мы не знаем всех обстоятельств, как же мы можем тогда утверждать, что предьявы к командиру необоснованы? Как минимум это говорит об одном - даже если командир не знал, что у него в части творится беспредел, полностью это его не оправдывает. Пох*истичное говно это тогда выходит, а не командир, раз он не знает, что творится в его подразделении. Скорее всего, особо и не разбирался.

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

мое мышление осоновано на недавних событиях и логике, а вот, то, как ты постоянно увиливаешь от прямых обсуждений, уже многое говорит о предмете разговора, и о том, что ты и сам всё прекрасно понимаешь, но камуфляжная религия не позволяет говорить, как есть

Логику можно применять обладая какими то фактами. У тебя то они откуда?

Сообщение от DAMON

это вряд ли, отбивание кантиков в войне слабо помогает

В войне помогают дисциплина и организация. А кантики, которыми тебя запугали - мелочи, которые любой солдат делает за 5 минут максимум.

[Аналитянин]

Сообщение от Archy

ну а что ему делать ? Подневольный человек

Самому то не смешно? Был же вроде адекватным. Всерьез думаешь, что меня здесь заставляют писать? Или чем еще объяснить - "подневольный человек"?

[Петер]

[QUOTE][QUOTE=Salt;25078516]

Сообщение от Петер

По такой логике многие гражданские иски могут быть нивелированы и писать их получается вообще нет никакого смысла. У нас далекооо не на каждую претензию можно найти однозначно подходящую статью в кодексе.

Вам охота расплываться тонким слоем по асфальту? Мне нет.
[QUOTE=Петер;25078437]

С работодателя в любом случае будут спрашивать, если несчастный случай произошёл в рабочее время, я вел только к этому.

Вы вещаете какими то безликими фразами. До 50 человек в организации приказом назначается ответственный за охрану труда, больше пятидесяти - штатная служба охраны труда. Кто такой в вашем понимании работодатель?

Это не означает, что кого-то из начальства слесаря Васи обязательно посадят, но как минимум будут выясняться обстоятельства, как он угодил под колеса и не по поручению ли начальства он там оказался.

Для вас еще раз

Петер Если над теплым трупом вовремя составить акт формы 4, в котором указать, что потерпевший сам грубо нарушил трудовую дисциплину. кроме испорченных нервов работодателю ничего не грозит.

Если докажут. В любом случае вопросы к нему будут.

Почитайте про форму №4 (1;2; 3;5) Может перестанете чушь нести.

При попустительстве командира части (если, к примеру выяснится, что он был в курсе издевательств или может даже сам же их и поощрял),

Извините, но вы баран? Было написано, что

И если командир не скрывал ЧП, не организовывал издевательств то кроме выговора ему ничего особенного не грозит.

как минимум он должен нести ответственность за невыполнение своих обязанностей. Под статью 293 УК РФ при юридическом грамотном обосновании и доказательствах против командира кстати подвести вполне можно.

Пробовали? Нет? Что же вы чушь несете? У командира пехотного полка примерно 4 тысячи человек. Да он каждого и не видит ни разу.

А то, что в данном случае имеет место быть недоработка в УК,

Напишите Путину. Или пикет одиночный на площади.

Так если мы не знаем всех обстоятельств, как же мы можем тогда утверждать, что предьявы к командиру необоснованы?

Вы?

Как минимум это говорит об одном - даже если командир не знал, что у него в части творится беспредел, полностью это его не оправдывает. Пох*истичное говно это тогда выходит, а не командир, раз он не знает, что творится в его подразделении. Скорее всего, особо и не разбирался.

Из вас инфантильность так и прет. На вопрос

А какие командиры? Командир взвода, роты, батальона, полка? Может командарм?

вы внятно не ответили. И над фразой

В армию призывают по достижении 18 лет. Что означает не только наличие прав и обязанностей, но и появление полной ответственности за свои поступки.

подумать не удосужились.

[Гудвин]

Глупый старый Питер...

[Spectator]

Сообщение от Archy

тоже вариант

Это не вариант. Это рекламная акция возможностей российских вооруженных сил.

Сообщение от Петер

Пробовали? Нет? Что же вы чушь несете? У командира пехотного полка примерно 4 тысячи человек. Да он каждого и не видит ни разу.

Если каждому из этих 4 тысяч лично и постоянно нужен командир, то такой командир этим 4 тысячам точно НЕ НУЖЕН. А если постоянно он им не нужен - то у командира БУДЕТ возможность подумать о проблемах тех, кто в нём нуждается.
Это так работает, или не работает.

[Петер]

Сообщение от Гудвин

Глупый старый Питер...

.............................

[Archy]

Сообщение от Аналитянин

Всерьез думаешь, что меня здесь заставляют писать? Или чем еще объяснить - "подневольный человек"?

военный, у тебя только один вариант - заставляют? А то что ты не можешь ничего против писать, даже если так считаешь тебе и в голову не приходит?

Сообщение от Аналитянин

Был же вроде адекватны

да я им и остаюсь, а ты подставившись под заведомо проигрышный для себя разговор продолжаешь из себя невинного корячить.

[Аналитянин]

Сообщение от Archy

А то что ты не можешь ничего против писать, даже если так считаешь тебе и в голову не приходит?

Почему не могу? Что за бред? Кто мне может запретить?

Сообщение от Archy

да я им и остаюсь, а ты подставившись под заведомо проигрышный для себя разговор продолжаешь из себя невинного корячить

Разговор с человеком, который не в теме и мыслит исключительно стереотипами - для меня проигрышный? Отнюдь.

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

Разговор с человеком, который не в теме и мыслит исключительно стереотипами - для меня проигрышный? Отнюдь.

только по факту ты уходишь от неудобных, но очевидных фактов, да еще и по сути через пост подтверждаешь сам же свою неправоту.

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

только по факту ты уходишь от неудобных, но очевидных фактов, да еще и по сути через пост подтверждаешь сам же свою неправоту.

Ты сейчас о чем вообще? Что ты пытаешься доказать? Что если нынешних срочников отправить воевать - они все полягут? А ты не задумывался, что сейчас их роль и значение изменились? Почему они сейчас служат год, а не два? Почему % контрактников гораздо больше стал? Одними срочниками воевать никто не будет. Сейчас основная задача срочной службы - подготовка контрактников и военнослужащих запаса. По сути, любая армия из бойцов, прослуживших менее года проиграет войну. И это не значит, что у них подготовка плохая.

[Archy]

Сообщение от Аналитянин

который не в теме

это тема становится понятной через 10 мин поиска. Мало травм, смертей, безумства в армии вашей? Валом. Пофигизм командиров - очевиден. Ценность? Ну разве что зубы приучить чистить. А твои рассказки про будущий профит от пребывания в замкнутых мужских коллективах просто смешон.

Spectator, брысь шавка. Тебя олени ждут

[QUOTE='Аналитянин;25078568']Почему % контрактников гораздо больше стал? [/QUOTE
Вот и замечательно. Кто готов за бабки военным работать - честь им и хвала. Даже уважение. А вот детей вам отдавать - это лишнее.

Сообщение от Аналитянин

у них подготовка плохая.

Расходы на национальную оборону в России исчисляются триллионами рублей. В 2017 году, когда 19-летнего Алексея Егорова из города Кимры Тверской области призвали на срочную службу, на нужды Минобороны из бюджета потратили почти 2,9 триллиона рублей. Егоров попал в "учебку" в Подмосковье, в в/ч 32516. Часть эта была на хорошем счету, считалась элитной. Но и в "элитной" части солдаты мерзли в неотапливаемых казармах, ходили голодные, их не лечили в госпитале. До армии Егоров был абсолютно здоров, через полтора месяца такой службы его вернули домой в цинке.
Весь июнь в Подмосковье стоял аномальный холод. Днем плюс 10–12, ночью плюс 6. Казарма была на ремонте, ребят поселили в старое помещение. Ни отопления, ни сушилки, ни печки. Кроме того, командир части закаливал новобранцев – перед сном солдаты должны были обливаться холодной водой и полоскать горло тоже холодной водой.

– В такую холодину они ходили раздетые, в летней форме. На присяге 600 призывников четыре часа стояли под проливным дождем. Холодные, голодные. Им бушлаты только после присяги выдали, – рассказывает мама.
Ночью температура поднималась до 40 градусов. Тогда к Егорову вызывали дежурного врача и ему ставили капельницу, которая сбивала температуру на час-полтора до 38,5. Он перестал есть и пить, не мог спать, от боли ломило все тело. Его рвало и лихорадило. Но когда он подходил к врачам или медсестрам и говорил, что ему очень плохо, то слышал в ответ: "Иди, не притворяйся, симулянт".

В печально известном учебном центре Центрального военного округа в Елани (Свердловская область) очередная вспышка массового заболевания воспалением легких. 145 срочников находится в лазарете, половина из них — с тяжелой формой пневмонии, сообщила «Известиям» мать одного из заболевших солдат. Эту информацию подтвердили в союзе комитетов солдатских матерей Свердловской области.

В результате предыдущих вспышек массовой пневмонии в Елани уже умирали военнослужащие — в 2009 и в 2011 годах. В связи с нынешним случаем Совет при президенте по содействию развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ) направил вчера жалобу в Главную военную прокуратуру в Москве. В пресс-службе Центрального военного округа не отрицают числа заболевших, находящихся в медчасти, но говорят, что родители преувеличивают масштаб проблемы.
но наш вояка брызжет слюнями о пользе для молодежи.....

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

Сейчас основная задача срочной службы - подготовка контрактников и военнослужащих запаса

Насильная подготовка в такой же унизительной контрактной службе, с которой потом не знают, как сбежать. Есть, чем гордиться

[Salt]

[QUOTE=Петер;25078527]

Извините, но вы баран?
Напишите Путину. Или пикет одиночный на площади.

До этих двух фраз я считал вас адекватным человеком. Теперь же понимаю, что мечу бисер перед свиньями. Продолжать дискуссию смысла не вижу. Если у вас так зубы жмёт, что приходится под несколькими цитатами доказывать здесь на форуме собственную точку зрения, это уже не мои проблемы. Считаете, что укрывательство дедовщины - это норма и что офицерский состав вообще не при чём, так как в армии есть командиры с 4000 человек в подчинении, флаг вам в руки. По такой логике наш цех на АЭС с 400 человек в его составе вообще бы жил в шоколаде - никто ни за что не отвечает, у начальника цеха хороший отмаз есть - он руководит подразделением с таким большим количеством персонала (шутка ли, попробуй уследи).Бред.

QUOTE=Петер;25078527]

Из вас инфантильность так и прет. На вопрос вы внятно не ответили. И над фразой подумать не удосужились.

Я ответил на все аргументы, как мог. В трудовом кодексе ясно написано, что работодатель отвечает за работника на протяжении всего установленного рабочего времени. Признают его виноватым или нет - это уже второй вопрос. Вы уперлись в понятия "виновен" и "уголовная ответственность", а следующий шаг сделать не хотите. Засим откланиваюсь.

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

Насильная подготовка в такой же унизительной контрактной службе, с которой потом не знают, как сбежать. Есть, чем гордиться
*

А служба пожарным или полицейским тоже унизительна по-твоему? А "сбежать" очень просто. Контракт закончился - никто тебя не держит. А контракт можно хоть раз в год переподписывать.

[Аналитянин]

Сообщение от Archy

Мало травм, смертей, безумства в армии вашей? Валом. Пофигизм командиров - очевиден

В разы меньше, чем 10-15 лет назад. На пофигизм командиров есть прокуратура, которая не зря ест свой хлеб и хватается с радостью за все дела, где есть предпосылки.
По работе супруги знаю десятки случаев, когда из за ошибок/халатности врачей люди (в т.ч. дети) оставались инвалидами или погибали. Но из за этого я не стал относиться к самой профессии врача менее уважительно. Вопрос воспитания.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Salt

До этих двух фраз я считал вас адекватным человеком. Теперь же понимаю, что мечу бисер перед свиньями. Продолжать дискуссию смысла не вижу. Если у вас так зубы жмёт, что приходится под несколькими цитатами доказывать здесь на форуме собственную точку зрения, это уже не мои проблемы.

Мне насрать. Ваша проблема - в инфантильности. Все вам что то должны.

Считаете, что укрывательство дедовщины - это норма и что офицерский состав вообще не при чём,

А ваша природная тупизна не позволяет понять фразу

И если командир не скрывал ЧП, не организовывал издевательств то кроме выговора ему ничего особенного не грозит.

Не понимаете? Опять не понимаете?

так как в армии есть командиры с 4000 человек в подчинении,

А есть и 15 тысяч, и сто тысяч...

По такой логике наш цех на АЭС с 400 человек в его составе вообще бы жил в шоколаде - никто ни за что не отвечает, у начальника цеха хороший отмаз есть - он руководит подразделением с таким большим количеством персонала (шутка ли, попробуй уследи).Бред.

Ну-у дурак! Вам про отдел охраны труда, вы про отмаз. Ссылку на сайт по охране труда я вам дал. Вместо осмысливания истеричные стенания.

Я ответил на все аргументы, как мог.

Вы? Ответили? Да вы их старательно не заметили.

В трудовом кодексе ясно написано, что работодатель отвечает за работника на протяжении всего установленного рабочего времени.

Но только до тех пор, пока работник соблюдает трудовую дисциплину и требования охраны труда. У вас же "пошел, взял бутылку водки, нажрался..."
Куда он пошел в рабочее время? Где написано, что на работе можно водку жрать? Одни грубейшие нарушения.

Признают его виноватым или нет - это уже второй вопрос.

в приведенном (заметьте, вами) примере это уже не вопрос.

Вы уперлись в понятия "виновен" и "уголовная ответственность"

,
Я?! Побойтесь бога! Только нормативные акты РФ.

а следующий шаг сделать не хотите.

Гипотез не измышляю. (С)

Засим откланиваюсь.

И пониже, пониже!

[Archy]

Сообщение от Аналитянин

В разы меньше, чем 10-15 лет назад

это ты семьям пострадавших расскажи, успокой их. А любое наказание отцам командирам не вернет ни жизни ни здоровья.
Так что спасибо, но нет

[Аналитянин]

Сообщение от Archy

это ты семьям пострадавших расскажи, успокой их. А любое наказание отцам командирам не вернет ни жизни ни здоровья.
Так что спасибо, но нет

Про врачей можно сказать то же самое. Это не значит, что стоит меньше уважать саму профессию. Ну для меня, по крайней мере.

[Петер]

Сообщение от Аналитянин

Про врачей можно сказать то же самое. Это не значит, что стоит меньше уважать саму профессию. Ну для меня, по крайней мере.

Так уже сказано

Его рвало и лихорадило. Но когда он подходил к врачам или медсестрам и говорил, что ему очень плохо, то слышал в ответ: "Иди, не притворяйся, симулянт".

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

Про врачей можно сказать то же самое. Это не значит, что стоит меньше уважать саму профессию. Ну для меня, по крайней мере.

опять ты начинаешь юлить, ибо про профессию никто не говорил, а речь о ПРИЗЫВНОЙ армии, и о том, что служить по призыву - это пустая трата времени и денег, ну, может, кроме тех, кто сам хочет, или кому это нужно для работы в гос органах.

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

опять ты начинаешь юлить, ибо про профессию никто не говорил, а речь о ПРИЗЫВНОЙ армии, и о том, что служить по призыву - это пустая трата времени и денег, ну, может, кроме тех, кто сам хочет, или кому это нужно для работы в гос органах.

Да почему юлить. Сейчас да, о призывной. О ней я уже высказался. Если возникнет такая ситуация, что ей придется воевать - то придется воевать и тебе. И у солдатика, прослужившего полгода шансов выжить будет побольше твоего. И пользы от него больше будет. По крайней мере он будет бежать куда скажут, а не куда глаза глядят. Опять же, когда я написал, что срочная служба в т.ч для подготовки контрактников, ты с какого то хера назвал службу контрактником унизительной. Что говорит о твоем отношении к профессии.
И, например, от Арчи и Шуми постоянно пренебрежительные высказывания об армии и военных. Что говорит об их отношении именно к профессии.

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

ты с какого то хера назвал службу контрактником унизительной

потому что она таковой и является, с мизерной зп и невъебенной ответственностью. Любая работа с таким соотношением гемора и денег - унизительная

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

потому что она таковой и является, с мизерной зп и невъебенной ответственностью. Любая работа с таким соотношением гемора и денег - унизительная

По этим критериям унизительная работа - учитель, преподаватель, воспитатель дет.сада, мчсник, помощники и секретари судей, менты... Как по мне - это все уважаемые профессии независимо от денег.

[Salt]

Петер, молодец. За 2 часа с ответом управились. Рекорд!
P.S: мне-то как раз никто ничего не должен, это стало понятно уже лет 15 назад. В данном случае только вы указывали, кому ДОЛЖНА адресовывать претензии мать призывника (непонятно, кстати, с какого перепугу мать двадцатилетнего лба будет отвечать за его проделки в армии, учитывая то, что этот лоб в таком возрасте и по закону, и по совести уже сам отвечает за свои поступки?) И вы мне ещё об инфантильности будете здесь рассказывать... Мне вообще срать, кто кому что должен - только вы здесь рассуждаете.

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

По этим критериям унизительная работа - учитель

в наше время, по сути, да, просто ты в тему не углублялся. Хотя она как раз давно, хорошо и доступно раджёвана

Сообщение от Аналитянин

Как по мне - это все уважаемые профессии независимо от денег.

так не бывает, если тебе платят гроши, значит никакого уважения к тебе нет. Это клинический факт. А громкие слова никогда ничего не значили

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

так не бывает, если тебе платят гроши, значит никакого уважения к тебе нет. Это клинический факт. А громкие слова никогда ничего не значили

С чьей стороны нет уважения? Со стороны работодателя - возможно так говорить. С моей стороны - есть.

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

С чьей стороны нет уважения? Со стороны работодателя - возможно так говорить. С моей стороны - есть

только твоя сторона никому не интересна, если человек вынужден служить за гроши, не принадлежа самому себе, то он будет чувствовать себя униженным, независимо от того, что какой-то дядя со стороны, его видите ли, уважает