Почему СССР оказался никому не нужен?

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Дык как раз в Первой уже почти вытянули победу, да вмешался коммунизм и все пошло прахом.

Да какие нафиг коммунисты? Кто Николая заставил отречься? Коммунисты? Прям из иммиграции? Кто создал паралич власти? Кто наиздавал декретов, насоздавал солдатских комитетов? Какая армия сможет воевать, если солдат ПО ЗАКОНУ может послать офицера на уйх?

Сообщение от Wally

А и во Второй, пока вначале речь все о коммунизме шла, аж до Москвы доотступали, а потом и до Вогли, а когда поняли, что не токмо коммунистов сии тевтоны пришли уничтожать, а что речь вообще о жизни, о русскости, так и живо их пинками обратно и погнали.

А ничо что во Второй Мировой, Германцы имели в Европе один фронт, а в Первой два? Не, понятно, что когда "за русскость" то пофиг скока против тебя дивизий, да?
А то что к моменту, когда "доотступали до Волги" промышленность за Уралом наконец вышла бо-ме на проектные мощностя, и в войска начало таки поступать, это, ясен пень совпадение, да. Главное русскость... ага... Русские мы, с нами бог... ага...

[Ыщккн]

Сообщение от Соло

Пусть объединяются. Направление верное. А исполнение - поправим. Коммунисты поправят. Олигархам недолго дергаться осталось...

Нынешние коммунисты? Поправят? Вы сами то верите?

[Danil]

ioann999,
ребятки, не надо рассуждать о том, о чем не имеете представления. Косят, да, но много вы не накосите на бесхозных неудобьях, и желающих тоже хватает. Чтобы сено хорошее выросло его нужно посеить и удобрения вносить. А вы имеете представление сколько нужно сена в сезон для одной коровы? Бог с ними с коровами и сеном, можете не отвечать, какайте дальше, а я прекращаю.

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

А ничо что во Второй Мировой, Германцы имели в Европе один фронт, а в Первой два? Не, понятно, что когда "за русскость" то пофиг скока против тебя дивизий, да?
А то что к моменту, когда "доотступали до Волги" промышленность за Уралом наконец вышла бо-ме на проектные мощностя, и в войска начало таки поступать, это, ясен пень совпадение, да. Главное русскость... ага... Русские мы, с нами бог... ага...

Ниче, ниче, что два фронта. Германцы вон с двумя фронтами аж до Ростова добрались в Первой-то.
И во Второй тоже бы сходу до него дошли. Так как народ по старой памяти к ним неплохо отнесся вначале. К тому ж на колхозы, на коммунистов-коммисаров многие были злы.
Но мораль-то очччень быстро поменялась, когда стало яно, что не те эти немцы совсем.
Вооружение конечно и обеспечение, это важно. Но важно также, что наконец перестали мешать воевать вышестоящие коммунистические бонзы. А мораль тоже крайне важно, не будет морали - никакое обеспечение не поможет. В Первой вон к 17му году обеспечение стало вполне хороше, а морали то совсем не осталось. Вот и результат.

[Sandy]

Сообщение от Соло

исполнение - поправим. Коммунисты поправят

ЭТИ коммунисты себя дискредетировали стотыщраз и уже давно... доверия им не было нет и не будет...

[Recluse]

Сообщение от Wally

это Вам так кажется. Я 20 лет живу здесь, и такого не замечал.

И по вашим наблюдениям, процент из учебный заведений и процент с государевой службы начавших свой «трудовой путь» .

Сообщение от Wally

Более того, основа государства и капитализма - вовсе не крупные транснациональные компании

Ну, основы (опора) и власть (управление) несколько разные вещи.

[Sandy]

Сообщение от ioann999

Разучился чего и куда, моя твоя не понима

все просто - НЕ ХОТЯТ люди жить в деревнях и пахать от зари до зари.. все в офисные планктонины подались.. у меня бабушка вставала в 5 утра ложилась в 11 и весь день РАБОТАЛА даже на пенсии...
можно сделать опрос - думаю на данном форуме ЕДИНЫЦы готовы уехать в деревню и ВКАЛЫВАТЬ там... жопу перед монитором просиживать оно проще и легче
по себе знаю..

[Wally]

Сообщение от Recluse

И по вашим наблюдениям, процент из учебный заведений и процент с государевой службы начавших свой «трудовой путь» .

Я не понял Вашего вопроса (если это вопрос, знака не было). Переформулируйте, будьте добры, я с удовольствием отвечу, что знаю.

[Sandy]

Сообщение от Danil

где ты видел сено - "коси сколько хочешь"?

да где угодно знаешь как я кроликов кормил в селе? брал мешок.. велосипед.. косу.. выезжал в лесок или на трассу километров за 5 от села и КОСИЛ КЛЕВЕР... и так каждый день.. он кстати и пощяс там растет.. вот в городе с клевером конешно посложнее... ну а то что на лугу у огорода - за траву вообще не считалось.. ибо жесткая..

[Recluse]

Сообщение от Wally

Я не понял Вашего вопроса (если это вопрос, знака не было). Переформулируйте, будьте добры, я с удовольствием отвечу, что знаю.

Сори, пора на работу вот и отвлёкся, это был, конечно, вопрос, о ком: об окружающих друзьях и коллегах, для чего: не наезда ради, а любопытства для .

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Ну что сказать... знание вопроса поражает...

Я говорил в этой теме, что есть у меня хороший друг-ролевик, который собственно отыгрывает события начала 20-го века. Знаешь, наши мнения в этом вопросе с ним схожи.
А то, что промышленность там не работала и ее вообще не было - это уже сказки коммуняк.

Сообщение от Ыщккн

Вопрос, а кто простите проебал то что "говнюки разлагают армию"?

Николай II. Его никто и не оправдывает. Был вопрос, почему в первой мировой проиграли, а во второй - выиграли. Основной ответ - коммуняки в первой сделали все, чтобы РИ проиграла.

Сообщение от Ыщккн

А почему при Сталине гвонюки не разложили? У немцев чо деньги кончились?

При Сталине никто не мог проникнуть. Но опять же, это не заслуга коммунистического строя. При том же Александре III, думаю, тоже хрен какая падла могла бы попасть в армию.

[Wally]

Сообщение от Recluse

Сори, пора на работу вот и отвлёкся, это был, конечно, вопрос, о ком: об окружающих друзьях и коллегах, для чего: не наезда ради, а любопытства для

да я готов ответить, мне просто вопрос непонятен.
Где именно работающих, кого с кем сравнивать и т.д. Сформулируйте более развернуто, что ли?

[Соло]

Сообщение от Sandy

ЭТИ коммунисты себя дискредетировали стотыщраз и уже давно... доверия им не было нет и не будет...

Да коммунисты-то не особо, а вот западники-приспособленцы - те, да, дискредитировали себя по полной программе. Коммунисты хоть и ошибались (часто, кстати, по вине этих западников), но и много что сделали - и для страны в целом, и для народа, и для каждого конкретного гражданина страны. А демшизе и хвалиться нечем.
Так что насчет доверия - поживем увидим. Люди ведь не дураки, судят все равно в итоге по делам, а не по словам.

Сообщение от Vadag

Основной ответ - коммуняки в первой сделали все, чтобы РИ проиграла.

Во какие коммуняки мощные! Правда их тогда в стране было - единицы....

Сообщение от Vadag

При Сталине никто не мог проникнуть.

Ага, а репрессировали при Сталине, видимо, кукол, а не предателей и врагов народа...

[Sandy]

Сообщение от Соло

Да коммунисты-то не особо

ЭТИ особо.. или у вас есть какие то там МИФИЧЕСКИЕ коммунисты не имеющие ничего общего с КПРФ?

Сообщение от Соло

Коммунисты хоть и ошибались (часто, кстати, по вине этих западников), но и много что сделали - и для страны в целом, и для народа, и для каждого конкретного гражданина страны

я так все же думаю делали не КОММУНИСТЫ ВООБЩЕ а вполне КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ..

[Соло]

Сообщение от Sandy

или у вас есть какие то там МИФИЧЕСКИЕ коммунисты не имеющие ничего общего с КПРФ?

Да коммунистов, вроде, нынче много - на любой вкус. Это и плохо и хорошо. Значит, идея жива.

Сообщение от Sandy

я так все же думаю делали не КОММУНИСТЫ ВООБЩЕ а вполне КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ..

Ну да, это для типично - как плохое что, так виноваты коммунисты, причем все чохом, а как хорошее - коммунисты не при чем, а "всё делали конкретные люди", видимо не имеющие к коммунистам никакого отношения.
Знаете, а вот придерживаюсь совершенно противоположной точки зрения. Провалы всегда там, где решение принимали конкретные сволочи, не имеющие никакого отношения к коммунистам, даже если у них был партбилет в кармане. Есть такая человеческая прослойка, дюже отвратительная, - люди без всяких убеждений и принципов, готовые кричать что угодно и голосовать за кого угодно, лишь бы им лично при этом было хорошо. И эта прослойка портит всегда и всё, любые начинания при любых идеологиях, и всегда приносит вред своей стране и своему народу. Потому что никогда не понимая этой идеологии и не принимая ее душой и сердцем, они трактуют и искажают ее на свой манер, исходя из своей личной выгоды.

У коммунистов тоже были такие "члены". Хотя их было не столько, сколько сейчас у либералов - сейчас убежденных и искренних либералов - единицы, зато примкнувших к ним приспособленцев - тьма.

[Sandy]

Сообщение от Соло

как плохое что, так виноваты коммунисты, причем все чохом, а как хорошее - коммунисты не при чем, а "всё делали конкретные люди", видимо не имеющие к коммунистам никакого отношения.

и ПЛОХОЕ и ХОРОШЕЕ делали КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ.. то что они в этот момент были в коммунистической партии ничего не говорит об их личностных качествах.. если человек дерьмо его партия не исправит -это проявится.. что собственно и показал распад СССР.. если человек хороший он и без партии хороший.. вот и все. другое дело что коммунистическая партия ПОЗИЦИОНИРОВАЛАСЬ как партия ЛУЧШИХ людей... если ПОЗИЦИОНИРОВАТЬ как ЛУЧШИХ скажем ПРАВОСЛАВИЕ то погодя какое то время получим результат что среди ПРАВОСЛАВНЫХ будет много хороших людей.. но без сомнения будут и сволочи.. как то так.. другой вопрос что и православие себя дискредетировало.. опять же ИЗ-ЗА КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ.

[Wally]

Сообщение от Соло

Ага, а репрессировали при Сталине, видимо, кукол, а не предателей и врагов народа...

Да нет. Репрессировали именно НАРОД

[Wally]

Сообщение от Соло

Провалы всегда там, где решение принимали конкретные сволочи, не имеющие никакого отношения к коммунистам, даже если у них был партбилет в кармане.

Сталин, например.

[Соло]

Сообщение от Sandy

и ПЛОХОЕ и ХОРОШЕЕ делали КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ.. то что они в этот момент были в коммунистической партии ничего не говорит об их личностных качествах.. если человек дерьмо его партия не исправит -это проявится.. что собственно и показал распад СССР.. если человек хороший он и без партии хороший.. вот и все. другое дело что коммунистическая партия ПОЗИЦИОНИРОВАЛАСЬ как партия ЛУЧШИХ людей... если ПОЗИЦИОНИРОВАТЬ как ЛУЧШИХ скажем ПРАВОСЛАВИЕ то погодя какое то время получим результат что среди ПРАВОСЛАВНЫХ будет много хороших людей.. но без сомнения будут и сволочи.. как то так.. другой вопрос что и православие себя дискредетировало.. опять же ИЗ-ЗА КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ.

Значит, выхода нет? И дело не в либерализме\коммунизме?

[Sandy]

Сообщение от Гоша1

Назовите хоть одну страну , где коммунисты были у власти и сделали что либо путное..

СССР например

Сообщение от Соло

Значит, выхода нет? И дело не в либерализме\коммунизме?

выход ЕСТЬ и дело не в либерализме/коммунизме.. "КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ".. поэтому контроль и ротация кадров а также чистка госаппарата есть НЕОБХОДИМЕЙШЕЕ условие существования государства.. (да да и в США и в ЕВРОПЕ тоже)ну и конешно ПОДОТЧЕТНОСТЬ ВЛАСТИ.. НУ это я так мечтаю в идеале я ж уже писал каждому чиновнику и депутату ошейник со взрывчаткой и голосование по итогам работы каждый год.. понравился людям.. сделал полезное.. - будешь жить.. нет - голову оторвет нахрен.. а кто там чиновник.. коммунизм.. либерал.. да хоть сатанист.. главное чтоб дело делал..

[Wally]

Сообщение от Соло

Значит, выхода нет? И дело не в либерализме\коммунизме?

Дело в том, что нужен механизм, позволяющий иметь во власти:
а) порядочных людей
б) компетентных людей
в) деятельных людей

Причем все три фактора критически важны.

Отбор этот должен осуществляться НЕ ТЕМИ, кто уже во власти, а ТЕМИ для кого эта власть. Отбор теми, кто во власти ведет к деградации - никто не отберет другого ЛУЧШЕ себя, и СЕБЕ НА ЗАМЕНУ.
Кроме того надо ограничть возможность пребывания.

И последнее. Отбирать тоже должны достойные, а не весь охлос.
Т.е. нужен избирательный ценз (по возрасту, образованию, имуществу, времени проживания и т.д.)

И тогда не суть важно, коммунист- не коммунист. Если человек порядочный, удовлетворяет трем критериям, то за него проголосуют, если его программа действий и конкретные цели на конкретный период понравятся.

При коммунистической власти в России такого механизма не было. Нет его и сейчас.

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Ниче, ниче, что два фронта. Германцы вон с двумя фронтами аж до Ростова добрались в Первой-то.

Сообщение от Wally

Вооружение конечно и обеспечение, это важно. Но важно также, что наконец перестали мешать воевать вышестоящие коммунистические бонзы. А мораль тоже крайне важно, не будет морали - никакое обеспечение не поможет. В Первой вон к 17му году обеспечение стало вполне хороше, а морали то совсем не осталось. Вот и результат.

приказ 227 который "Ни шагу назад" это "перестали мешать воевать"? А может "заставили воевать" будет вернее? Да и про мораль кстати тоже... найдите аналог Сталинграду и тому что делали ребята того же Родимцева. В смысле в первой мировой...
А насчет вооружения, поподробнее можно? Вот сколько произвела самолетов Россия и сколько Австро-Венгрия (кстати не самый сильный противник) в первой мировой? А теперь соотношении во Второй мировой?

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Да нет. Репрессировали именно НАРОД

Это почему?

[Sandy]

Сообщение от Wally

нужен избирательный ценз

Мне вот все больше в этом плане милитарист Хайнлайн нравится.. он хорошо сказал.. "гражданин от не гражданина отличается тем что чувствует ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за общество" поэтому в его книжках гражданами могли быть только военные или бывшие военные.. ну критерий отбора конешно сомнительный.. но мысль правильная.. гражданство и избирательное право надо давать НЕ ВСЕМ.. но кто будет отбирать

[ioann999]

Сообщение от Danil

ioann999,
ребятки, не надо рассуждать о том, о чем не имеете представления. Косят, да, но много вы не накосите на бесхозных неудобьях, и желающих тоже хватает. Чтобы сено хорошее выросло его нужно посеить и удобрения вносить. А вы имеете представление сколько нужно сена в сезон для одной коровы? Бог с ними с коровами и сеном, можете не отвечать, какайте дальше, а я прекращаю.

Угу, я вижу ты и сеишь и удобряешь, теоретики мля. Мальчег, приди в себя, вернись на землю. Берешь косу в руки и ближайший подлесок, как заипешься косить, отдыхаешь, потом опять косишь и так пока солнце не сядет, а потом, когда скошенное высохнет и если его еще не стибрили, берешь в колхозе лошадь, впрягаешь ее в телегу, садишься в телегу сам, кладешь рядом вилы, грабли и ****руешь собирать высохшее. Как телега "закончится", возвращаещься домой, вываливаешь сено во двор и едешь по второму разу и так пока не соберешь все что накосил, затем отдаешь лошадь обратно в колхоз, ставишь конюху дяди сэма в количестве согласно договоренности. Идешь домой, опять берешь вилы и закидываешь сено на место постоянной дислокации. Видишь как все просто, а ты чегой-то там сеять собрался, удобрять, небось еще и пропалывать надоть, да комбайном косить ?

[ioann999]

Сообщение от Sandy

все просто - НЕ ХОТЯТ люди жить в деревнях и пахать от зари до зари.. все в офисные планктонины подались.. у меня бабушка вставала в 5 утра ложилась в 11 и весь день РАБОТАЛА даже на пенсии...
можно сделать опрос - думаю на данном форуме ЕДИНЫЦы готовы уехать в деревню и ВКАЛЫВАТЬ там... жопу перед монитором просиживать оно проще и легче
по себе знаю..

Эт точно, вставали с петухами на утренний подой коровы и выгон на пастбище, ложились правда рано, часов в 9. А опрос делать не надо, единицы готовы уехать не только на этом форуме, но и вообще в городе (стране), пока наблюдается все наоборот, деревня вся едет в город.

[Sandy]

Сообщение от ioann999

Берешь косу в руки и ближайший подлесок, как заипешься косить, отдыхаешь, потом опять косишь и так пока солнце не сядет, а потом, когда скошенное высохнет и если его еще не стибрили, берешь в колхозе лошадь, впрягаешь ее в телегу, садишься в телегу сам, кладешь рядом вилы, грабли и ****руешь собирать высохшее. Как телега "закончится", возвращаещься домой, вываливаешь сено во двор и едешь по второму разу и так пока не соберешь все что накосил, затем отдаешь лошадь обратно в колхоз, ставишь конюху дяди сэма в количестве согласно договоренности. Идешь домой, опять берешь вилы и закидываешь сено на место постоянной дислокации. Видишь как все просто

все верно.. так оно и есть... но может он хочет МОЛОЧНУЮ ФЕРМУ открыть
Десяток кроликов два мешок травы за день съедает.. это я ТОЧНО знаю.. но может кому то десятка МАЛО... ну тогда конешно...

Сообщение от ioann999

вставали с петухами на утренний подой коровы и выгон на пастбище, ложились правда рано, часов в 9

в 9 еще не ложились особенно летом.. в 10 -да. деревня вымирала ну кроме молодежи у которых шило в заднице посиделки там обнимашки..

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

приказ 227 который "Ни шагу назад" это "перестали мешать воевать"? А может "заставили воевать" будет вернее?

И это тоже мораль укрепляло. Надо сказать, заград отряды в спину-то не стреляли, а собирали разрозненных и отправляли обратно на фронт.
Перестали мешать. потому что перестали лезть с указаниями куда именно и как наступать и что отвоевать к какому сроку. Да и Ржев наконец прекратили.

Сообщение от Ыщккн

Да и про мораль кстати тоже... найдите аналог Сталинграду и тому что делали ребята того же Родимцева. В смысле в первой мировой...

Историю первой мировой мы знаем плохо. Но я уверен, было. Мой дед, кстати, в Сталинграде воевал. А прадед в Первой войне.
Почему если был герозм в Крымской, в Русско-Японской, его вдруг не стало в Первой? Был, просто нам-то про него не говорили ни разу.

Сообщение от Ыщккн

А насчет вооружения, поподробнее можно? Вот сколько произвела самолетов Россия и сколько Австро-Венгрия (кстати не самый сильный противник) в первой мировой? А теперь соотношении во Второй мировой?

А если еще танки посчитать? А лучше сразу подводные лодки и авианосцы.
самолеты тогда конечно тоже были нужны, но все же они были далеко не главной силой, и даже не очень важной воовще. Вот орудия, снаряды, тяговая сила, бронепоезда. Первая Мировая - золотой век артиллерии.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Мне вот все больше в этом плане милитарист Хайнлайн нравится.. он хорошо сказал.. "гражданин от не гражданина отличается тем что чувствует ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за общество" поэтому в его книжках гражданами могли быть только военные или бывшие военные.. ну критерий отбора конешно сомнительный.. но мысль правильная.. гражданство и избирательное право надо давать НЕ ВСЕМ.. но кто будет отбирать

А чо сомнительный то? Хайнлайн довольно четко объяснил почему так. Типа человек смог поставить общее выше личного, чо не так то?

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Это почему?

Потому.
те, кто сидел, и были народ.
Плоть от плоти, и кровь от крови. Никогда себя от него не отделявшие, и по большей части и работавшие именно на благо народное.