Болталка, часть 3

[VaUlt]

Мне там много чего понравилось, вся статья прекрасна:

Для озлобленного, подозрительного и при этом небогатого человека выбор оружия очевиден

Тем не менее выбор той же «Сайги» в отдельных случаях можно в какой-то мере считать симптомом неадекватного поведения, считают опрошенные «Лентой.ру» профессиональные охотники.

рассказывает москвич-охотник Игорь Трифонов, владелец большой коллекции оружия, спортсмен-стендовик. У нас свой коллектив, костяк которого сложился больше десяти лет назад и с тех пор не меняется. Но почти каждый раз с нами выезжают новые для нас люди. Мне и коллегам опыт подсказывает: если новичок едет с «Сайгой» — жди от него косяков. Кстати, добавлю: у хозяина «Сайги» обязательно есть длинный-длинный и крайне неудобный, но очень внушительный нож, предмет его гордости и насмешек окружающих.

— «Сайга» — это все-таки оружие для пострелушек, отчасти для практической стрельбы, но не для охоты. Она хороша дома как оружие самообороны. Заряженная картечью или крупной дробью, незаменима в ближнем бою. Она может быть хороша на стрельбище. Безусловно, она хороша там, где надо похвастаться. А в лесу, на лабазе или на полях «Сайга» проигрывает по всем параметрам. К счастью, последние три-четыре года «Сайгу» на охоте я почти не встречаю.

Доступ к охотничьему оружию в России, согласно закону, незамысловат. Но, как говорится, гладко было на бумаге... Сама процедура довольно громоздкая, если не прибегать к теневым схемам и блату. Поэтому проблемы при оформлении стволов возникают лишь у законопослушных граждан. А вот доморощенных Рэмбо очередями в инстанциях и медучреждениях не испугаешь.

И как апофигеоз: властным структурам стоит задуматься о существовании доступных потребителю отдельных моделей ружей, позволяющих массово убивать людей ввиду конструктивных особенностей

[Рыжий hanter]

Сообщение от VaUlt

позволяющих массово убивать людей ввиду конструктивных особенностей

Ну чо...оставят нам только дульнозарядные мушкеты....Надо селитры прикупить и серы-будем порох дымный кофемолкой крутить....

[александр ккк]

ак образные пожалуй лучшее оружие из отечественного. все штучные мр,мц,тозы и прочая лабуда в многих моментах будут тихо отсасывать там где обычная 12сайга уверенно отработает, хотябы на том же лобазе , пока остальные будут крепить на хомутах и изоленте крон под ночник на свою тозовку .

она универсальна,с хорошими прицельными, компактна,безотказна и обладает серьезной огневой мощностью. вот поэтому ее и боятся в руках отморозка.

имел бы я позолоченный тоз 34 или даже подобную иномарку где нибудь в тайге ,то не моргнув бы выбросил его в болото за бодрую 12сайгу.

[Дед с ружьём]

Сообщение от александр ккк

имел бы я позолоченный тоз 34 или даже подобную иномарку где нибудь в тайге ,то не моргнув бы выбросил его в болото за бодрую 12сайгу.

Сейчас начнётся спор остроконечников и тупоконечников)))))).

[Глаз]

Сообщение от mishka123

Да раздувают проблему на пустом месте...... Надо запретить делать оружие, похожее на боевое. Можно подумать, мр153 или бекас-авто хуже подходят для Массового Убийства(тм).

что мол оружия слишком много. ))

.
Ааааа... вон ты о чем..... Я понял. Знаешь, что скажу - я тоже, как и ЛРОшники считаю, что оружие это не игрушка. Покупать-продавать с формулировкой "...наигрался-новая хотелка..." лично для меня очень странно. Но не осуждаю - это не мое дело. Лично для меня оружие - это инструмент... ну типа отвертки, пассатижей там. Ну а если не надо дырку сверлить ежедневно, то зачем мне аккумуляторная на литий-ионе дрель с тремя магазинами.. тьфу ты - с тремя аккумуляторами? И я с большим-большим подозрением отношусь к людям, которые постоянно таскают с собой ствол. Если ты деньги конторские инкассируешь втихую от болтливого персонала- понятно ствол нужен. Ну вдруг где кто лишнего трепанет. Если охотишься - вопросов нет. "Это бабы могутьььььььььь цацки коллекционировать , а ты железа лишнего не набирай" - меня так учили........ Вот как то так....

[Cтрелок]

Сообщение от Глаз

.
"Это бабы могутьььььььььь цацки коллекционировать , а ты железа лишнего не набирай" - меня так учили........ Вот как то так....

Это правило диктуют сложившиеся в нашей стране условия и соответственно устои. В пиндостане там по другому. Я бы собрал коллекцию, если в все было бы проще.

[Рыжий hanter]

Сообщение от Глаз

а ты железа лишнего не набирай" - меня так учили........ Вот как то так....

Глаз,если переводить в тот же инструмент,то я лично предпочитаю чтобы он у меня был,чем бегать его позычать.Пусть мне электролобзик нужен 2 раза в году,но когда он потребовался-он под рукой.Да,я не покупаю инструмент,которым не пользуюсь.Но если хотя бы изредка он может потребоваться-лучше он пусть пылится в ожидании.И ведь работы разные приходится выполнять,и дрелью циркулярку не заменишь.......

[Дед с ружьём]

Сообщение от Глаз

Ааааа... вон ты о чем..... Я понял. Знаешь, что скажу - я тоже, как и ЛРОшники считаю, что оружие это не игрушка. Покупать-продавать с формулировкой "...наигрался-новая хотелка..." лично для меня очень странно. Но не осуждаю - это не мое дело. Лично для меня оружие - это инструмент... ну типа отвертки, пассатижей там. Ну а если не надо дырку сверлить ежедневно, то зачем мне аккумуляторная на литий-ионе дрель с тремя магазинами.. тьфу ты - с тремя аккумуляторами? И я с большим-большим подозрением отношусь к людям, которые постоянно таскают с собой ствол. Если ты деньги конторские инкассируешь втихую от болтливого персонала- понятно ствол нужен. Ну вдруг где кто лишнего трепанет. Если охотишься - вопросов нет. "Это бабы могутьььььььььь цацки коллекционировать , а ты железа лишнего не набирай" - меня так учили........ Вот как то так....

Конечно, оружие - не игрушка, это бесспорно, но я не вижу ничего плохого в том, чтобы пострелять-попробовать ружьё и сменить его на другое (хоть сто раз по жизни, если позволяют средства и есть время бегать переоформляться). Если человек в здравом уме, то оружие не представляет ни для него, ни для окружающих никакой опасности (хоть ИЖ-18 у него в руках, хоть Протекта с двенадцатью патронами в барабане).

[oleg_sterrorist]

Сообщение от александр ккк

ак образные пожалуй лучшее оружие из отечественного. все штучные мр,мц,тозы и прочая лабуда в многих моментах будут тихо отсасывать там где обычная 12сайга уверенно отработает, хотябы на том же лобазе , пока остальные будут крепить на хомутах и изоленте крон под ночник на свою тозовку .

она универсальна,с хорошими прицельными, компактна,безотказна и обладает серьезной огневой мощностью.

а чем она лучше того же 153? ну хоть в одном параметре? На том же лабазе?
У меня только 1 случай общения с сайгой: на весенней охоте у товарища она сначала не стреляла- говорит что-то в спуске недорегулировал, потом стреляла, но бутылку с 40 шагов он разбить не смог, как ни старался, что с успехом проделал иж-27 первым выстрелом нулевки!

[Lodin]

12я сайга это изобретение "по мотивам" калаша
потому что подача другая, калибр другой, магазины громаднонеудобные и все расчеты другие
я не говорю что сайга это плохо, просто там от калаша внешняя обертка с принципом работы

если выбирать что то в 12 калибре полуавтомат и чтоб на него всякие штучки дрючки крепить, я бы выбрал ремообразное/турка полуавтомат, для которого запчастей и апгрейдов как говна за амбаром

[DWanek]

Сообщение от oleg_sterrorist

а чем она лучше того же 153? ну хоть в одном параметре?

Коробчатым магазином с быстрой сменой типа патронов. Скажете теперь, что нужно два параметра?

Пользуюсь четыре года Сайгой-12 и никогда ни одного раза с ней не было никаких проблем. Ничего там не заедает и ничего там не нужно регулировать. Я не представляю, как нужно стрелять, чтобы прицельно не попасть в бутылку с сорока шагов. Может дело было всё таки не в ружье? В соседних темах есть фотографии добытых мною из неё сурков и куропаток. Кроме того на её счету есть лисы и бобры. Я лично думаю, что фразы, типа "Сайга не ружьё" это из ряда "Курица не птица, баба не человек"

[Дед с ружьём]

Самое лучшее ружьё - то, к которому привык. И всё равно, какой оно системы.

[александр ккк]

Сообщение от oleg_sterrorist

а чем она лучше того же 153? ну хоть в одном параметре? На том же лабазе?

установкой ночника на нормальном кроне ,который быстро снимается,ставится ,и не сбивается стп. установка пламягасителя,дабы не портить прицел,свои глаза и уши.
она короче,проще бесшумно вывернутся в сторону зверя,не цепляется за кусты. то что короткий ствол удобней думаю отрицать никто не будет.

про быстросьемные магазины сказали. у меня с 12 один раз дала осечку по вине потрона и один раз не перезарядила тк регулятор стоял на магнуме . причем это было в один день при эксперементе с разными патронами.

сам факт что сайга 12 самый точный пулевик в данном калибре тоже оспорить сложно. я допустим могу собрать из нее на сотню стабильные кучки в районе 10см.

при стрельбе дробью с насадками она дает прекрасные результаты.все насадки которые есть у меня соосны. и если даже на 30-40м она будет стрелять куда-то в сторону ,то родные прицельные позволяют сделать коректировку.

[oleg_sterrorist]

Сообщение от DWanek

Коробчатым магазином с быстрой сменой типа патронов. Скажете теперь, что нужно два параметра?

Зачем мне 2 параметра, я ж вроде спрашивал один, и вроде как в контексте охоты с лабаза...
Быстрее и бесшумнее смените патрон чем в переломке? Или лязг затвора уже никого не пугает?

Сообщение от DWanek

Пользуюсь четыре года Сайгой-12 и никогда ни одного раза с ней не было никаких проблем. Ничего там не заедает и ничего там не нужно регулировать. Я не представляю, как нужно стрелять, чтобы прицельно не попасть в бутылку с сорока шагов. Может дело было всё таки не в ружье? В соседних темах есть фотографии добытых мною из неё сурков и куропаток. Кроме того на её счету есть лисы и бобры. Я лично думаю, что фразы, типа "Сайга не ружьё" это из ряда "Курица не птица, баба не человек"

Сайга-то как раз ружьё, но довольно-таки специфичное, охотиться с ним можно, но я не буду!

Сообщение от александр ккк

установкой ночника на нормальном кроне ,который быстро снимается,ставится ,и не сбивается стп. установка пламягасителя,дабы не портить прицел,свои глаза и уши.
она короче,проще бесшумно вывернутся в сторону зверя,не цепляется за кусты. то что короткий ствол удобней думаю отрицать никто не будет.

у меня нет ночника, на двустволку или 153, 2112 пламегаситель не нужен, да и что там гасить? Ну "Не цепляется за кусты" вообще не комментирую!

Сообщение от александр ккк

про быстросьемные магазины сказали. у меня с 12 один раз дала осечку по вине потрона и один раз не перезарядила тк регулятор стоял на магнуме . причем это было в один день при эксперементе с разными патронами.

а бесшумно сменить патрон в патроннике быстренько сможешь? Это к разговору что сайга с твоей точки зрения лучше переломки! У меня ни разу двустволка осечек не давала, никакая из моих!

Сообщение от александр ккк

сам факт что сайга 12 самый точный пулевик в данном калибре тоже оспорить сложно. я допустим могу собрать из нее на сотню стабильные кучки в районе 10см.

Мц 20-01 , иж-17, или кто-то уже опроверг аксиому, что болт точнее полуавтомата?

Сообщение от александр ккк

при стрельбе дробью с насадками она дает прекрасные результаты.все насадки которые есть у меня соосны. и если даже на 30-40м она будет стрелять куда-то в сторону ,то родные прицельные позволяют сделать коректировку.

хочешь посоревноваться в дробовом бое с мц 21-12 или мр-153, или иж- 54? на одинаковых патронах!
Я не спорю, что сайга охотничье ружьё, но она явно не предел мечтаний любого охотника... а где-то далеко за половиной списка по популярности и применимости!!!
В расчет практическая стрельба и дырки в бумаге на кучность не берутся!

[Дед с ружьём]

Я уже писал неоднократно, что охотился с Сайгой 12 и смущало только одно: на ходовой охоте по сравнению с классическими ружьями стрелять навскидку быстро - так и не научился. Пистолетная рукоять и целик-мушка не позволяли сделать выстрел с такой же скоростью, как классический приклад и прицельная планка. А вот если было время на прицеливание - тут Сайга работала просто песня. Да, забыл, у Сайги вес по сравнению с классикой + 1 кг, минимум))).

[Кирсан Кайфат]

Как в поговорке: на воре и шапка горит. Если сказать, что 153 или Бекас хреново для охоты, максимум посмеялись и покрутились у виска. А как только затрагиваются чувства сайговода, то начинается....
Идеального не бывает ничего! А вот лучшее ружье-это то из которого попадаешь. Может кто с Рысью на охоту ходит, так если он приходит с добычей и не плодит подранков, это для него отличное ружье.
ПС. Сам не сильно охотник, при чем из полуавтоматов только Вепрь 12, пока.

[DWanek]

Сообщение от oleg_sterrorist

а чем она лучше того же 153?

Сообщение от oleg_sterrorist

Быстрее и бесшумнее смените патрон чем в переломке?

С каких пор 153 стала переломкой?

Сообщение от oleg_sterrorist

в контексте охоты с лабаза

Теоретически может возникнуть желание заменить, например, пулю на картечь и т.д. Что касается лязга затвора, то элементарно можно перезарядить ружьё придерживая рукоятку затвора. Выйдет не особо громче, чем щелчки переломки.

[DWanek]

Сообщение от Кирсан Кайфат

А как только затрагиваются чувства сайговода, то начинается....

Так Болталка же. Почему бы и не поболтать?

[александр ккк]

двудулку я так и непонял. бесшумная перезарядка нестоит того чтоб с ней ходить. у сайги можно перестегнуть другой рог,отправить заряд того что есть в цель а потом еще миниум 2 того что нужно. а можно тупо 0000 зарядится и ляжет все от утки до косули. от саежной осыпи 0000 до 40м утка между дробин не проходит. а вкупе быстро выпущенных 2-3 выстрелов шансов небудет ниукого. кстати комфортная отдача позволяет так делать в отличии от двудулки из которой нехочется много стрелять.

кривые 17,18 ,мц 21-01 не стоит приравнивать к слову точность болта.даже у нарезного хороший полуавтомат многим лучше пуляет чем валовый болт. а качеством изготовления эти стволы не блещут.
я уверен что 80 % владельцев 21-01 ничего похожего на кучу дальше 60м не сделают. это примерно как танцы с 410кал. получаются лишь у некоторых. 12сайга же просто стреляет патронами из коробки.


Дед с ружьём, какой раз говорю тебе вес сайги без патронов 3600),даже фото показывал на весах гдето. двудулки от 3200 начинаются. а охот ложе поставить не проблема на нее. тогда у мр 155 плюсов неостанется даже у любителей стрельбы в лет)


сайга не своебразное оружие,оно уневерсальное. надо просто научится пользоватся.

[Lodin]

как можно перепиленный калашмат назвать универсальным?
еще раз подчеркну - я говорю про конкретный перепил "по мотивам" калаша, а не про сайга и ее роль на охоте

[Дед с ружьём]

Сообщение от Дед с ружьём

Сейчас начнётся спор остроконечников и тупоконечников)))))).

Я сутки назад писал. Так и получилось))).

[александр ккк]

так зомбей мочить сайга тогда вобще милое дело. перепиленное из легенды признанной всем миром ,лучше чем выточенное впопыхах из ржавого ломика дядей васей) его ручная робота ничто против высокоточного заводского конвеера

[александр ккк]

Сообщение от Дед с ружьём

Я сутки назад писал. Так и получилось))).

че спорить ,если брать на вес мяса то я за сутки с сайгой возьму больше чем все вместе спорящие со мной вместе взятые

[oleg_sterrorist]

Сообщение от DWanek

С каких пор 153 стала переломкой?


Теоретически может возникнуть желание заменить, например, пулю на картечь и т.д. Что касается лязга затвора, то элементарно можно перезарядить ружьё придерживая рукоятку затвора. Выйдет не особо громче, чем щелчки переломки.

Ну обожествление сайги было по сравнению со всеми остальными, примеры про остальные.
А каким местом перелома издает щелчки?
Затвор как не придерживай- всё равно посторонние шумы будут, там систему не обманешь!

[oleg_sterrorist]

Сообщение от александр ккк

че спорить ,если брать на вес мяса то я за сутки с сайгой возьму больше чем все вместе спорящие со мной вместе взятые

При одинаковом количестве патронов в общедоступных охот угодиях?
Или у сайги магазин не за ветки а за стекло цепляться не должен?

[Дед с ружьём]

Сообщение от александр ккк

че спорить ,если брать на вес мяса то я за сутки с сайгой возьму больше чем все вместе спорящие со мной вместе взятые

Я с тобой не спорю. Тоже люблю калашматы и было у меня их 6 единиц (а Сайга-М со мной и поныне). Просто я на охоту хожу душу выгулять и всё. С лесом поздороваться, с братьями-охотниками пообщаться. Про мясо думаю в последнюю очередь.

[Дед с ружьём]

https://ria.ru/incidents/20170610/1496269294.html

[Stirch]

Да что ж такое?! Вроде уже весеннее обострение должно было пройти. Такими темпами дождемся закручивания гаек(...

[александр ккк]

Сообщение от oleg_sterrorist

При одинаковом количестве патронов в общедоступных охот угодиях?
Или у сайги магазин не за ветки а за стекло цепляться не должен?

дело не только в патронах,еще в опыте и снаряге. кстати еще один плюс сайги то что удобней с машины стрелять). но я редко этим промышляю,в те редкие дни когда получается выбратся предпочитаю погулять. так что если пойдем то только пешком.

[Дед с ружьём]

Сообщение от Stirch

Такими темпами дождемся закручивания гаек(...

http://www.newsru.com/russia/10jun2017/kratovo.html