Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Wally]

Сообщение от Соло

Я точно знаю, что это так. В США работает бывшая подруга помощником врача (как-то так называется, в России она была к.м.н.), в Израиле друго другой подруги - главный врач в известной клинике. Именно так все и обстоит. Лечение принципиально разное. Сами можете догадаться какое лечение эффективнее. Сапожнику даже половины не сделают того, что сделают банкиру. Вообщем, итог - банкир выздоровеет, сапожник - умрет.

За Израиль не скажу, в странах третьего мира все что угодно может быть. А в США все делают, что медицински возможно. Не сделают по страховке лишь медицински неподтвержденные вещи, которые еще не прошли признания и утверждения.
Да, возможно у банкира бидет лучше палата, у сапожника возможно на двоих. Питание может будет у банкира чуть поразнообразней, с выбором вин и т.д. Но медицина будет та же. Даже те же врачи теми же приспособами.

Простите, но я это попробовал сам, на своей шкуре.

[Balrog]

Сообщение от Соло

И тем не менее, сейчас деревни погибают просто умопомрачительными темпами. Значит, не только не стало лучше, а стало значительно хуже, верно?

Процесс - нарастающий. Если ещё при советах из деревни выехала почти вся молодёжь - то со смертью стариков и старением оставшихся деревни пустеют, и чем больше времени - тем быстрее. А желающих ехать в деревню - не густо.
Так что вымирание - это следствие, причины надо искать лет за 80 до нынешнего момента, ну и "кукурузные" времена ускорили процесс

[Красный]

Сообщение от Wally

За Израиль не скажу, в странах третьего мира все что угодно может быть. А в США все делают, что медицински возможно. Не сделают по страховке лишь медицински неподтвержденные вещи, которые еще не прошли признания и утверждения.
Да, возможно у банкира бидет лучше палата, у сапожника возможно на двоих. Питание может будет у банкира чуть поразнообразней, с выбором вин и т.д. Но медицина будет та же. Даже те же врачи теми же приспособами.

Простите, но я это попробовал сам, на своей шкуре.

В качестве сапожника или банкира, Wally?

Wally, Вы мне очень напоминаете штатного пропагандиста, воля Ваша.
Кстати, врачи с теми же приспособами - как я понимаю - с банкиром будут работать, а мимо сапожника ходить, правильно?

[Wally]

Сообщение от Красный

ОК, я согласен. Теперь Вы говорите, что разные категории населения - это экспаты и граждане. То есть, иными словами, Вы продолжаете настаивать на том, что стоимость страховки для разных СОЦИАЛЬНЫХ категорий населения будет одинакова? и все многообразие страховок - это так, чтоб люди довольны были, да?
Разница будет лишь если пойдет речь о гражданстве. Я правильно понял?

Экспаты это и есть иностранцы. Понятное дело, они идут по другому, т.к. и налоги платят по другому.

Страховок много и разных - одни включают например нетрадиционную медицину, другие - стимулирование здорового образа жизни - например занятий спортом, третьи могут быть лишь базовые, у четвертых еще какие отличия, например столько или столько детей в семье, а у кого и вообще на одного. Потом в США страховку дает работодатель часто, а кто-то если хочет, может добавить что-то сверх нее.

Но базовый медицинский компонент он у всех одинаков, это уже так, финтифлюшки к нему добавляют. Ну может косметические операции еще, липосакцию, ботокс... что там еще...

[Sandy]

Сообщение от Соло

Не верите - езжайте в Уфу и, блин, проверяйте. Я в СССР в Уфе жила. Вам там много кто порассказать может что было и как. И до сих пор так башкирские бонзы лечатся в одной больнице

тогда апчем спич.. в Воронеже таксист и банкир ЩЯС лечацца в разных больницах.. РАНЬШЕ секретарь обкома и таксист ТОЖЕ лечились в разных больницах.. а у вас вон вижу ничего не поменялось

[Красный]

Сообщение от Wally

Экспаты это и есть иностранцы. Понятное дело, они идут по другому, т.к. и налоги платят по другому.

Страховок много и разных - одни включают например нетрадиционную медицину, другие - стимулирование здорового образа жизни - например занятий спортом, третьи могут быть лишь базовые, у четвертых еще какие отличия, например столько или столько детей в семье, а у кого и вообще на одного. Потом в США страховку дает работодатель часто, а кто-то если хочет, может добавить что-то сверх нее.

Но базовый медицинский компонент он у всех одинаков, это уже так, финтифлюшки к нему добавляют. Ну может косметические операции еще, липосакцию, ботокс... что там еще...

Что значит - базовый медицинский компонент?

[Archy]

Сообщение от Wally

А в США все делают, что медицински возможно

ну откуда такой бред в головах берется...
лень было писать ну да ладно. Имеем 3 теток, у них заболело брюхо, одновременно. Вызывают ск пом - те прут в госпитали. Первый вопрос парамедика - какая страховка. От ответа зависит куда повезут. У 1 нет страховки - едет в Труман хоспитал (для бедных), гдей ей диагностируют холецистит и тут же выдирают пузырь "открытым способом". 2 работает библиотекарем, страховка есть но не особо хорошая - ее тащут в университ клинику, где выдирают пузырь лапароскопически но лежит она в простенькой палате, жрет в буфете за свои и тд. 3 имеет хороший план да плюсом все покрывающая страховка мужа или доп страховка. ЕЕ ташат в госп св Луки где она лежит как королева, пузырь выдирают тоже лапароскопически. Вроде и нет разницы )))
все на примере одного города среднего запада
да... забыл написать что уровень хирургов во всех клиниках будет разным - в Трумане можно и на резидента последнего года нарваться

[Wally]

Сообщение от Красный

в СССР - пожалуйста, если есть деньги - небольшую парусную яхту купить было можно.

Я молодой человек в СССР на яхте и гонялся. НО вот купить можно было небольшую, 5-7 метров. Потом стали появляться побольше, типа Картера-40, но очень дорогие. Но все равно выйти заграницу на них было невозможно частнику. Лишь на клубной яхте в официальной гонке, да и то задавливали. За границу - не обязательно имелось ввиду в другие страны - лишь выйти из территориальных вод (12 миль от берега), что для большой крейсерской яхты раз плюнуть, и не заметишь как.

[Archy]

Сообщение от Красный

базовый медицинский компонент?

набор слов это

[Wally]

Сообщение от Красный

Wally, Вы мне очень напоминаете штатного пропагандиста, воля Ваша.
Кстати, врачи с теми же приспособами - как я понимаю - с банкиром будут работать, а мимо сапожника ходить, правильно?

В качестве экспата.
Нет, врачи всех обсуживают одинаково, разницы никакой нет.

Может Вам и кажется, что это пропаганда - но это правда. В США, кстати, одна из самых неудачных, плохих и отсталых систем мед.обслуживания. И в среднем уровень несколько отстает (по услугам) от других развитых стран. В этом не с США, а лучше с Канады брать пример.

[Balrog]

Сообщение от Wally

СЕйчас беда не в новой системе, а в остатках старой - они везде и хватают новую за горло - желание не дать людям заработать, законтролировать все и вся, ккоррупция - это все из старой системы

Вот это во многом поддержу.
Не во всём - потому что виновата не только система, но и выработанное за 80 лет народом мировоззрение, "советский менталитет". Ну и природные условия сказываются: при нашем климате тяжеловато конкурировать с Европой

[Красный]

Сообщение от Archy

ну откуда такой бред в головах берется...
лень было писать ну да ладно. Имеем 3 теток, у них заболело брюхо, одновременно. Вызывают ск пом - те прут в госпитали. Первый вопрос парамедика - какая страховка. От ответа зависит куда повезут. У 1 нет страховки - едет в Труман хоспитал (для бедных), гдей ей диагностируют холецистит и тут же выдирают пузырь "открытым способом". 2 работает библиотекарем, страховка есть но не особо хорошая - ее тащут в университ клинику, где выдирают пузырь лапароскопически но лежит она в простенькой палате, жрет в буфете за свои и тд. 3 имеет хороший план да плюсом все покрывающая страховка мужа или доп страховка. ЕЕ ташат в госп св Луки где она лежит как королева, пузырь выдирают тоже лапароскопически. Вроде и нет разницы )))
все на примере одного города среднего запада
да... забыл написать что уровень хирургов во всех клиниках будет разным - в Трумане можно и на резидента последнего года нарваться

не может быть, Archy! В этой-то Американской Эльфиянии - да такие ужасы? Wally, опровергните.

[Красный]

Сообщение от Wally

В качестве экспата.
Нет, врачи всех обсуживают одинаково, разницы никакой нет.

Может Вам и кажется, что это пропаганда - но это правда. В США, кстати, одна из самых неудачных, плохих и отсталых систем мед.обслуживания. И в среднем уровень несколько отстает (по услугам) от других развитых стран. В этом не с США, а лучше с Канады брать пример.

Archy, вот видите! а Вам не стыдно так бессовестно лгать про Эльфийскую Медицину, которая ВСЕМ одинаково помогает

[Sandy]

Сообщение от Balrog

Ну и природные условия сказываются: при нашем климате тяжеловато конкурировать с Европой

можно для вас одну цитату?

Есть положительный опыт по освоению ресурсосберегающих технологий в Пензенской области. ТНВ «Пугачевское», руководитель А.И. Шугуров еще в 1982 году перешло на минимальную обработку, заменив пахоту плугом на рыхление, используя культиватор и другую отечественную технику. Следует заметить, что в хозяйстве не используются минеральные удобрения, гербициды для борьбы с сорняками и ядохимикаты.
За последние семь лет 2000-2007 годы средняя урожайность за год зерновых составила 30 центнеров с гектара, что в 3 раза выше, чем было по традиционной технологии. Себестоимость зерна за эти годы составляла от 500 до 800 рублей за тонну, в 3 раза сократились затраты труда. С каждым годом увеличиваются экономические и финансовые результаты. В 2007 году чистая прибыль получена 30 миллионов рублей, рентабельность в целом по хозяйству 296 процентов. Бал плодородия почв в хозяйстве 34, что 2 раза ниже, чем в среднем по области. Поверхностная обработка, сохранение стерни, измельчение соломы, бобовые многолетние травы дали возможность за шесть лет повысить содержание гумуса в почве на 1 -1,7 процента.

Себестоимость одного центнера зерна с абсолютной экологической чистотой у Шугурова — 70-90 руб. И она повышается в основном за счет поднятия зарплаты, которая приближается здесь по совокупности выплат и выдаче бесплатного зерна к 20 тыс. (Себестоимость в США — 340 р. Германии — 420 р. Италии — 436 р.)

[Archy]

Красный, покраснел и загребаю ножкой )))

[Wally]

Сообщение от Archy

Имеем 3 теток, у них заболело брюхо, одновременно. Вызывают ск пом - те прут в госпитали. Первый вопрос парамедика - какая страховка. От ответа зависит куда повезут. У 1 нет страховки - едет в Труман хоспитал (для бедных), гдей ей диагностируют холецистит и тут же выдирают пузырь "открытым способом". 2 работает библиотекарем, страховка есть но не особо хорошая - ее тащут в университ клинику, где выдирают пузырь лапароскопически но лежит она в простенькой палате, жрет в буфете за свои и тд. 3 имеет хороший план да плюсом все покрывающая страховка мужа или доп страховка. ЕЕ ташат в госп св Луки где она лежит как королева, пузырь выдирают тоже лапароскопически. Вроде и нет разницы )))
все на примере одного города среднего запада

Арчи, простите, а в чем разница?
Медицински всем удалили желчный пузырь. Диагностировали правильно.
Единственно одной делали не лапароскопически, т.е. останется шрам, правда небольшой. Но зато делали совсем бесплатно. С совке могли начать с аспиринчика, кстати.
Моему сыну делали точно такую же операцию, почему я и знаю. Не в США. У нас была базовая страховка как у всех легально живущих в стране. Ему сделали лапараскопию, без вопросов. Лежал в двухместной палате, кормили очень неплохо, вина вот не давали. Мог бы лежать и еще, но сам захотел домой. Не стоило нисколько

[Wally]

Сообщение от Balrog

Не во всём - потому что виновата не только система, но и выработанное за 80 лет народом мировоззрение, "советский менталитет

А одно без другого не бывает

Начинаешь понимать, зачем Моисей своих 40 лет по пустыне таскал. Я думал, все разговоры на эту тему - художественное преувеличение. Оказывается нет - чистая правда.

[telobezumnoe]

Жаль с телефона цитировать не могу, но все же (прошу прощения если окажусь груб)... Wally мне кажется вы себя голубой кровью почувствовали, коренной житель, интеллигент... Думаете умнее других (недостойных), вы видимо мечтаете жить в классовом обществе и чтоб вы, и ваши достойные дети (и все последующие поколения) получили по вашим заслугам и правили бестолковым быдлом, а не притеснялись им:-) вы же такие умные, а мы тут голодранцы на ваш каравай заработаный пасть раскрываем? И по поводу науки бред несете, в 80 эт не мы с запада копировали а запад с нас, например буран в автоматическом режиме с орбиты посадили (это требует высоких технологий причем огромного количества отраслей, интересно в чем мы безвозвратно отставали?), они сейчас этого не повторят. А мы сейчас точно безвозвратно отстаем.

[Красный]

Сообщение от Archy

Красный, покраснел и загребаю ножкой )))

То-то же Wally нам тут бает - ПРАВДА - значит, ПРАВДА

[Balrog]

Сообщение от Красный

В этой-то Американской Эльфиянии - да такие ужасы?

И даже хуже
Но не в этом дело.

Действительно, лучших хирургов на всех не хватит. Нигде. И практикантам тоже надо на ком-то учиться. Вопрос - как распределять уровень.
Можно случайно, "кому как повезёт". Это пытались сделать при СССР. С оговорками на то, что "нужные люди", естественно, всё равно лечились в нужных местах. Но ведь и народ не идиоты. И все хотели к лучшим
А можно - по доходу. Это проще и естественней. С одной стороны, имеющие большую "ценность для общества" (как минимум, приносящие больше налогов) должны получать и обслуживание лучше.
С другой - естественно, у лучших врачей зарплата должна быть выше, чтобы мотивировать рост профессионализма. И кто должен эту повышенную з/п платить? Вот-вот.
Именно поэтому естественное распределение "кто больше платит - тот больше получает" и проще и справедливее, чем искусственная "уравниловка". Ибо стимулирует общество (и не только врачей)

[Wally]

Сообщение от Красный

Archy, вот видите! а Вам не стыдно так бессовестно лгать про Эльфийскую Медицину, которая ВСЕМ одинаково помогает

А я что писал?

Сообщение от Wally

В США, кстати, одна из самых неудачных, плохих и отсталых систем мед.обслуживания. И в среднем уровень несколько отстает (по услугам) от других развитых стран.

[Vadag]

Сообщение от Соло

И тем не менее, сейчас деревни погибают просто умопомрачительными темпами. Значит, не только не стало лучше, а стало значительно хуже, верно?

Второе предложение никоим образом не следует из первого. Если у человека ничего не болит, то это не значит, что он совершенно здоров. При раке легких, например, боли появляются только уже на последних стадиях...

[Archy]

Сообщение от Wally

сыну делали точно такую же операцию,

пузырь выдрали? ничего не напутал?

Сообщение от Wally

останется шрам, правда небольшой

это после разреза по Федорову?

Сообщение от Wally

У нас была базовая страховка как у всех легально живущих в стране

название не скажешь?

[Balrog]

Сообщение от Sandy

можно для вас одну цитату?

В общем-то это подтверждает мои слова. Я ж не говорю, что невозможно.
Речь о том, что сил требуется больше. Ухищрения разные, вложения и прочая. Чтобы добиться того же, что в других климатических условиях не требует дополнительных телодвижений.
Ведь если применить подобные ухищрения в более удобном климате - в результате и там увеличится урожайность

[orja]

Сообщение от Соло

Вот только не думаю, что в обществе, где всем заправляют деньги, сапожника и банкира когда-то станут уважать в равной мере. Никогда этого не будет. И этого нет и никогда не было на западе, который нам тут часто в пример приводят. Сами подумайте, если в западную больницу привезли двух тяжелобольных человек, один из которых банкир, а другой сапожник, кому первому окажут помощь? Так что и там на западе, говоря словами Валли, одни равнее других

Интересно, откуда Вы черпаете свою информацию? Медицинскую помощь в полном объеме окажут обоим, несмотря на разницу в страховках. Моя дочь рожала в Германии, имея студенческую страховку. Роддом выбирала сама. Была поражена уровнем родовспоможения, отношением персонала и оснащением. Абсолютно в одинаковых условиях рожают жена банкира (условно) и безработная турчанка. За доп. плату можно было получить только отдельную палату(т.е. не двухместную, а одноместную) - отличие только в кол-ве кроватей.
И сапожник в Германии достаточно уважаем, уж уважения ко всем профессиям у немцев не отнять.

[Vadag]

Сообщение от Красный

Вопрос стоял так - у сапожника и банкира будут разные по стоимости, а , следовательно, и по предлагаемому лечению страховки.

Вопрос стоял так:

Сообщение от Соло

если в западную больницу привезли двух тяжелобольных человек, один из которых банкир, а другой сапожник, кому первому окажут помощь?

О страховке речи не шло. Брехня детектед

[Sandy]

Сообщение от Balrog

Речь о том, что сил требуется больше. Ухищрения разные, вложения и прочая. Чтобы добиться того же, что в других климатических условиях не требует дополнительных телодвижений.

ну так никто не спорит но МОЖНО же.. правда кто то МОЖЕТ и ХОЧЕТ а кто то нет
кому то проще раздербанить бюджет направленый на с/х..

Сообщение от Balrog

Ведь если применить подобные ухищрения в более удобном климате - в результате и там увеличится урожайность

дык к Шугурову еще в 2004 делегации из за бугра приезжали.. а нашим како бычно плевать... а ведь в Воронежской области условия гораздо лучше чем в Пензе..

[Красный]

Сообщение от Archy

название не скажешь?

А не все ли равно? насколько я понял - Wally уже сам сейчас откажется от бредового тезиса, что в Эльфиянии одинаково лечат ВСЕХ и даже одинаково хорошо
И что страховка у сапожника и банкира одинаковая будет

[Соло]

Сообщение от Balrog

Ну не надо... чем была в советское время нынешняя "поликлиника №1 управления делами президента"?

Речь шла не о Москве. Вопрос был задан об области. Область = республика. Я рассказала, как обстояло дело в нашей республике, где я жила при СССР.

Сообщение от Balrog

Сейчас то же самое доступно по добровольному мед.страхованию (кстати, не такому уж и дорогому, лет 5 назад страховка стоила около $1000-1500 в зависимости от входящих клиник/услуг). Вот только непонятно, почему я не могу застраховаться добровольно вместо (а не сверх) обязательной страховки

Сей час уже вообще непонятно что. С одной стороны страховка, а с другой стороны - в больницах нет ничего, все приходится покупать дополнительно самому - это за страховку, если не поняли. А хочешь чтобы было нормально - и внимание, и лечение, и палата, и медсестра - плати еще сверхстраховки, можно официально по коммерческим расценкам, а можно в карман медикам.
Думаю, скоро у нас совсем не будет бесплатной (даже этой страховочной) медицины. Сегодня мама ходила в больницу на прием к невропатологу, так ей пришлось записываться к нему за 2 недели. На приему спросила у врача - а отчего за писываться нужно за столько долгий срок? Ответ врача, - у нас 5 вакансий свободных, зарплата маленькая, около 3 т.р., никто работать не идет, вот я одна на всю больницу и работаю (пенсионерка). Думаю, все это делается специально, чтобы государство не несло затрат по медицине, бесплатную медицину так им образом просто ликвидируют постепенно.
Аналогично постепенно ликвидируют и бесплатное образование. Ибо в школах тоже работать уже некому. На 90% трудятся только люди старой закалки, советского еще воспитания, предпенсионного и пенсионного возраста. Молодые - не идут.

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

Жаль с телефона цитировать не могу, но все же (прошу прощения если окажусь груб)... Wally мне кажется вы себя голубой кровью почувствовали, коренной житель, интеллигент... Думаете умнее других (недостойных), вы видимо мечтаете жить в классовом обществе и чтоб вы, и ваши достойные дети (и все последующие поколения) получили по вашим заслугам и правили бестолковым быдлом, а не притеснялись им:-) вы же такие умные, а мы тут голодранцы на ваш каравай заработаный пасть раскрываем? И по поводу науки бред несете, в 80 эт не мы с запада копировали а запад с нас, например буран в автоматическом режиме с орбиты посадили (это требует высоких технологий причем огромного количества отраслей, интересно в чем мы безвозвратно отставали?), они сейчас этого не повторят. А мы сейчас точно безвозвратно отстаем.

Да, я хотел бы жить в классовом обществе, примерно таком, что было в России до революции. НО, с работающими социальными лифтами. Чтобы любой желающий и достойный мог продвигаться подниматься из класса в класс. Чтобы у разных классов были свои разные привилегии.
Буран же, хоть его и посадили автоматически, отставал в главном. На Шаттлах стояли и стоят маршевые двигатели. И они используются повторно и повторно. Бак лишь сбрасывается. На Буране двигателей нет - у нас так и не смогли сделать повторно используемые двигатели, увы.
В некоторых областях науки мы были не хуже... а во многих других - биомедицине, науках о Земле, микроэлектронике, прикладных ядерных вещах, многом материаловедении, ... да много в чем - отставали кардинально, вплоть до отсутствия возможностей учить студентов из--за непонимания