Роль И.В. Сталина в истории

[Jaged2]

Сообщение от Слай

Не надо ссорится - это состояние Швейцарии и Швеции, а пакт о разделе Европы - это хорошие отношения.

Повторю еще раз - раздел Чехословакии в Мюнхине, между Польшей и Германией с одобрения Франции, Англии и Италии. - это тоже отношения не хуже.


- 1 апреля 1939 года, фюрер отдал приказ разработать план удара по Польше.

- В этом «Плане Вайс» была указана дата удара на Польшу – 26 августа 1939 года. То есть уже в апреле, был назначен август!

- 23 августа 1939 года подписан Договор о ненападении между СССР и Германией

Ну вот, Гитлер и стал выполнять свой план? Нет, он изменил дату нападения.

- 25 августа 1939 года Гитлер перенес дату удара на 1 сентября.
Что мы видим: после подписания договора Молотова – Риббентроппа фюрер изменил дату начала войны. ПОСЛЕ! Это значит, что в определении сроков начала войны Гитлер руководствовался совсем другими резонами.


ТЕ кто жил тогда и принимал решения об объявлении войны ГИТЛЕРУ, после его вторжения в ПОЛЬШУ, не Объявили войну СССР, значит не считали агрессию Германию и ввод войск СССР на территорию Польши - одним и тем же.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

раздел Чехословакии в Мюнхине, между Польшей и Германией с одобрения Франции, Англии и Италии. - это тоже отношения не хуже

1. по такой логике это отношения между Польшей и Германией
2. Чехословакия все таки осталась хоть и порезаная.

и последний вопрос - какое это имеет отношение к сотрудничеству СССР и Германии?

[Слай]

Сообщение от Jaged2

- 1 апреля 1939 года, фюрер отдал приказ разработать план удара по Польше.

Во времена "Холодной войны" и у СССР, и у США были планы ударов друг по другу, но не представилось возможности.
А у Гитлера, после подписания договора с СССР, появилась возможность начать войну с Польшей.

Сообщение от Jaged2

Что мы видим: после подписания договора Молотова – Риббентроппа фюрер изменил дату начала войны. ПОСЛЕ! Это значит, что в определении сроков начала войны Гитлер руководствовался совсем другими резонами.

Хотите сказать, что Гитлер такой дипломатический гений, просчитал Сталина?

Сообщение от Jaged2

ТЕ кто жил тогда и принимал решения об объявлении войны ГИТЛЕРУ, после его вторжения в ПОЛЬШУ, не Объявили войну СССР, значит не считали агрессию Германию и ввод войск СССР на территорию Польши - одним и тем же.

Это значит, что у европейских политиков присутствовал мозг и они принимали решения ориентируясь на рациональных подход. Советские, к сожалению, нет.

[BV]

Сообщение от Слай

Это значит, что у европейских политиков присутствовал мозг и они принимали решения ориентируясь на рациональных подход. Советские, к сожалению, нет.

как раз советские получили что хотели и вышли сухими из воды
другим ещё учиться и учиться

[Слай]

Сообщение от BV

как раз советские получили что хотели и вышли сухими из воды
другим ещё учиться и учиться

Поддержка Германии и Великая Отечественная война, поддержка Китая и Даманский...
Очень злорадно звучит:

Сообщение от BV

получили что хотели

[Jaged2]

Сообщение от Слай

Во времена "Холодной войны" и у СССР, и у США были планы ударов друг по другу, но не представилось возможности.
А у Гитлера, после подписания договора с СССР, появилась возможность начать войну с Польшей.

Вы на даты вообще смотрите, начала разработки плана удара по Польше, было ДО подписание пакта с СССР.

Хотите сказать, что Гитлер такой дипломатический гений, просчитал Сталина?

Я хочу сказать что пакт, никак не повлиял на атаку Польши и дату этой атаки.

Это значит, что у европейских политиков присутствовал мозг и они принимали решения ориентируясь на рациональных подход. Советские, к сожалению, нет.

Значить может все что угодно, вплоть до десятого дна. В сухом остатке имеем - никто не посчитал ввод войск СССР в Польшу - агрессией. Поскольку на момент ввода войск СССР, немцы там уже были более двух недель - можно считать это гуманитарной операцией.

Сообщение от Sandy

1. по такой логике это отношения между Польшей и Германией
2. Чехословакия все таки осталась хоть и порезаная.
и последний вопрос - какое это имеет отношение к сотрудничеству СССР и Германии?

1- нет, так как на них "наехали" французы и англичане, фактически заставили отдать судеты.
2 - польша, и прибалты тоже остались, в составе СССР.

Отношение такое - СССР не хуже тех же Англичан или Французов, а может и лучше, по крайней мере Чехов кидать не собирались.

[Sandy]

Сообщение от Слай

Поддержка Германии и Великая Отечественная война

Есть мнение что договор с Германией был вполне своевременен. Другое дело никто не ожидал что Франция так быстро развалится. Продержалась бы Франция год-два глядишь все совсем по другому бы решилось.
Что опять же никак не отрицает советско-германской предвоенной дружбы.

[Слай]

Сообщение от Jaged2

Вы на даты вообще смотрите, начала разработки плана удара по Польше, было ДО подписание пакта с СССР.

Сообщение от Слай

Хотите сказать, что Гитлер такой дипломатический гений, просчитал Сталина?

Значит считаете.

Сообщение от Jaged2

Я хочу сказать что пакт, никак не повлиял на атаку Польши и дату этой атаки.

Т.е. Гитлер был уверен, что Сталин будет сидеть смирно при нападении на сопредельное государство? Не для того договор заключался.

Сообщение от Jaged2

никто не посчитал ввод войск СССР в Польшу - агрессией

Прошлось подождать полгода.

[BV]

Сообщение от Слай

Очень злорадно звучит:

это называется манипулирование смыслом

[Jaged2]

Сообщение от Слай

Значит считаете.
Т.е. Гитлер был уверен, что Сталин будет сидеть смирно при нападении на сопредельное государство? Не для того договор заключался.

Т.е. ему было пох, что будет делать СССР, он уже решил нападать и готовился.

[Слай]

Сообщение от Jaged2

Т.е. ему было пох, что будет делать СССР, он уже решил нападать и готовился.

Зачем тогда делился со Сталиным?

[Jaged2]

Сообщение от Слай

Зачем тогда делился со Сталиным?

возможно слишком кусок большой был на том этапе, кто же знает какие мысли у него были, но факты показывают что пакт мало на что повлиял в отношении судьбы польши.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

польша, и прибалты тоже остались, в составе СССР

Вообще то нет. уж Польша во всяком случае не осталась никак.

Сообщение от Слай

Зачем тогда делился со Сталиным?

Вероятно чтобы обезопасить фронт на Востоке пока будет воевать на Западе.

[Слай]

Jaged2, Я полагал, что Гитлер стал считать РККА слабой и никчёмной только после финской, но раз Вы говорите, что гораздо раньше...

Сообщение от Sandy

Вероятно чтобы обезопасить фронт на Востоке пока будет воевать на Западе.

Но вот, товарищ говорит, что Гитлеру было наплевать на Сталина и его жалкую армию.

[Jaged2]

Сообщение от Слай

Jaged2, Но вот, товарищ говорит, что Гитлеру было наплевать на Сталина и его жалкую армию.

Товарищ скорее говорит, что Гитлер считал возможным получить люлей от Сталина, и поэтому решил обезопасить свои вост. границы, путем предложения части поляндии и лимитрофов.

[Sandy]

Помнится кто то у меня просил диссертацию по Пензе. и по рентабельности сельского хозяйства.

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

Помнится кто то у меня просил диссертацию по Пензе. и по рентабельности сельского хозяйства.

как дополнение табличка продажи зерна по регионам.

[Слай]

Сообщение от Sandy

Помнится кто то у меня просил диссертацию по Пензе. и по рентабельности сельского хозяйства.

Благодарю. А самой диссертации нет?

Сообщение от Jaged2

как дополнение табличка продажи зерна по регионам.

Воронежская область продаёт меньше Белгородской и Липецкой. Однако.

[BV]

Интересное про Катынь и не только:
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196
http://ymuhin.ru/?q=node/338


ЗЫ Sandy, ты случаем не помнишь, в каком году Гитлер "Майн Кампф" написал? Какое место Россия там должна была занять в пищевой цепочке арийцев? Я это конечно же о том, что Гитлер не выступал открыто против СССР, ни-ни!

[Красный]

Сообщение от BV

Интересное про Катынь и не только:
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196
http://ymuhin.ru/?q=node/338


ЗЫ Sandy, ты случаем не помнишь, в каком году Гитлер "Майн Кампф" написал? Какое место Россия там должна была занять в пищевой цепочке арийцев? Я это конечно же о том, что Гитлер не выступал открыто против СССР, ни-ни!

Я помню. В тысяча девятьсот двадцать третьем. А издали в тысяча девятьсот двадцать пятом.

[Gorilla]

Сообщение от Красный

Я помню. В тысяча девятьсот двадцать третьем. А издали в тысяча девятьсот двадцать пятом.

То, что он написал в сопливом возрасте, и то, что он будет делать, встав за рычаги страны - это могли бы быть две большие разницы.

[BV]

Сообщение от Красный

Я помню. В тысяча девятьсот двадцать третьем. А издали в тысяча девятьсот двадцать пятом.

угу, можно сказать на киче созрел план

Сообщение от Gorilla

То, что он написал в сопливом возрасте, и то, что он будет делать, встав за рычаги страны - это могли бы быть две большие разницы.

что значит могли быть?
как написал - так и делал

[ningen]

В конце мая внук Сталина Евгений Джугашвили подал в суд на радиостанцию Эхо Москвы за оскорбление И.В.Сталина. Проиграл суд из-за общего антисталинского настроя правящей партии России. Это печально

[Gorilla]

Сообщение от BV

что значит могли быть?
как написал - так и делал

а мог написать и не делать потом
на заборе тоже написано
времена меняются

[Sandy]

Сообщение от BV

ты случаем не помнишь, в каком году Гитлер "Майн Кампф" написал?

и какое это имеет отношение к теме сотрудничества СССР и Германии?
Манифест коммунистической партии вообще написан в 1848 году и что?

[Jaged2]

Запись беседы Сталина с С.М. Эйзенштейном и Н.К. Черкасовым по поводу фильма Иван Грозный.
26 февраля 1947 года

Сталин: Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким.
Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее.

ps: каждый сам решит положительно ли это характеризует Сталина или нет.

[Sandy]

Сообщение от Слай

А самой диссертации нет?

при желании можно сделать запрос.

Сообщение от Слай

Воронежская область продаёт меньше Белгородской и Липецкой. Однако

а чему тут удивлятся? с/х в области разваливали долго и упорно вполне конкретные "красные" губернаторы, к "демократам" как ни странно отношения не имеющие.


ЗЫ:Я тут кстати на выходных про "Шахтинское дело" и "Промпартию" читал... вот где жесть...

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

а чему тут удивлятся? с/х в области разваливали долго и упорно

Врятли тут уместно употреблять слово развал, динамика все таки положительная.
В Белгородской и Липецкой рост больше.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

Врятли тут уместно употреблять слово развал,

уместно уместно. бери прям каждого губера и смотри какую он область принял и какую оставил.
Цапин Шабанов Кулаков.

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

уместно уместно. бери прям каждого губера и смотри какую он область принял и какую оставил.
Цапин Шабанов Кулаков.

намекаете что Гордеев поднял С/Х? так не успел бы.