Дрессировка собак

[fotograf5]

Сообщение от ladymystery

Про что речь-то? Про фотку что ли?

Вот про это:

Сообщение от ladymystery

как мой щен вел себя на тренировке.

Сообщение от ladymystery

Это не первая моя собака, с которой занимаемся на площадке. Конечно, я не профессионал, но представление имею.

А почему к уже знакомому тренеру не пошли?
Если не нужно сдавать нормативы,то жизненно важные команды человек,имевший и занимающийся с собственной собакой(-ми) и сам без площадки отработает.

[fotograf5]

Косулька, ну там же ясно - хранитель секретных методик НКВД.
Мне ещё один "спец" встречался - к знакомому дедульке приходил,брал по 800р за час(4-5 лет назад) и сидя во дворе рассказывал про ОКД.Кобель у дедули ходил в 3-х(!!!) ошейниках-обычный,удавка и строгач одновременно и плевать хотел на рассказы - заниматься-то им не занимались так,как положено.
В итоге дед поставил диагноз кобелю -"идиот" и сильно обиделся,когда ему попытались намекнуть,что не цена определяет результат...

[Sozh]

Негородецкий, VTC или как ты еще представляешься, зять Никитина- разведчик, на что же ты так обиделся, то что твой Черныш не работает на рукав сшитый в России, или на то что у тебя собака срывается с рукава и не слышит команды, ходит в туалет на ринге, ты видишь сколько мелочей для профессионала- это не простительно собаке, если собака работает на рукав, то она будет работать, невзирая где его пошили в Германии или России и плакаться по этому поводу не стоит- у тебя же в судейской коллегии все схвачено, да зятёк?. Я в своей работе уверен, и в подтверждении выкладываю фотографии и видео на обзор. А вот этот пиар по темному в своем кругу, как правильно вы называете игра- детей. Все, кто в нем принимают участие - интеллектом не блещут. А теперь вопрос к Администратору- что за грязный пиар, выложенные фотографии для вас нарушение, не установленного формата, а рассказы шизофреника норма… прошу удалить высказывания Негородецкого, он же VTC, он же зять…..??!!

[Курбатов]

Сообщение от Tipazh

Тут написано про необходимость разнообразить окружение. Что тут имеется ввиду? Больше людей, больше собак?

Там написано про:

Сообщение от Tipazh

выращивание щенков в изоляции способствовало развитию у них резко выраженной трусости в дальнейшем.

Когда собака рожает и выращивает щенков в изоляции от человека, как раз и получаются такие дикие зверьки.
Разнообразие окружения заключается во множестве вещей. Собаки, кошки, люди, окружающая обстановка в самом широком смысле этого слова... Почаще и побольше общаться с псёнышем, таскать его по улицам и прочее и прочее. Результат такой изоляции ещё называется синдромом питомника. Были у меня подобные зверьки. Возможно не совсем Ваш случай - Вашего не видел. Водил по городу (иногда приходилось таскать волоком, как бурлаки баржу), возил в транспорте, в собачье общество... В общем - развлекал,как мог).

[fotograf5]

Курбатов, да вы,батенька,массовик-затейник по выходным?Шучу.
Мне кажется,"синдром" - немного другое.Просто упущено время для налаживания контакта с человеком,но агрессия к людям и себе подобным по умолчанию не присутствует на первом месте.

[Курбатов]

Sozh, Игорь. По поводу Ваших человеческих качеств - это уже всем понятно. По поводу качеств профессиональных - профессионализм, на мой взгляд, подразумевает, в том числе, и уважительное (ну или хотя бы спокойно-нейтральное) отношение к конкурентам и коллегам. Возможно, что у Вас есть основание для высокомерия (оно же - понты), но мне известен только один способ определения профессиональной крутизны. Покажите работу своих собак на соревнованиях (в Воронеже таковые проводятся достаточно регулярно) и тогда будет видно, ху из ху. Или, как говорит один мой знакомый, - весна покажет, кто где какал.
А подобное поведение на форуме - один раз (под другим ником) Вы уже, помнится, получали предупреждение. Да и пропиарили Вы себя так, что ещё сильней Вашей репутации никто повредить не сможет. Вы сами всё сделали. Хотите хамить - в личку (а то забанят, на фиг). А ещё лучше при встрече. А то всё с безопасного расстояния норовите.

[Курбатов]

Сообщение от fotograf5

Курбатов, да вы,батенька,массовик-затейник по выходным?

Не. Выходные у меня самые рабочие дни. так что исключительно по будням.

Сообщение от fotograf5

упущено время для налаживания контакта с человеком

Это вернее. Просто "синдром" - более общее название. Согласен, что, как любое общее определение, оно не отражает сути частного случая.

[Негородецкий]

Вероятно. я что-то проглядел- уже подчистили..
Если бы у меня было все и везде схвачено, не ездил бы я к лесным дразнилам..... занимался бы в уютной Европе..... Ваши выпадки по этому поводу говорят о ПОЛНЕЙШЕМ НЕЗНАНИИ структуры РКФ, хамить не буду....единственное, жаль - собака нагадила только один раз( и то не в ринге - его там просто нет - ринг на соревнованиях, а в снежок, на полянке в лесу). рукава сшитого в России не видел, видел нечто защищающее от укусов, а не помогающее развить хватку.
только что вернулся с площадки Романа Петрова. Работали на костюм - вынимали агрессию. собака сработала с первого "подхода". Спасибо ему огромное !
Андрей, действительно время покажет- кто работает, а кто на Российские рукава не ходит. Обсуждать работу своей собаки не вижу смысла. Многие видели ее работу на семинаре Бранковича, да и на разных площадках.....
По поводу VTC - это не ко мне, я никогда не прятался за НИКами и говорил что думаю вслух - статус позволяет! Порой, даже бывало недопонимание, да, Андрей? Обычно, после этого общались в личке и приходили к общему знаменателю... По поводу шизофреника- советую извиниться!!! По мужски советую!

Да, забыл написать самое главное - я действительно муж Лены Никитиной! Это плохо?

[YukkaS]

Sozh, - бан, читаем правила.
С уважением.

[Shevmix]

Курбатов, ты похоже там стрелочник- ни простительно не разбираться в таком возрасте, не понимать, что кинологические школы УИН, МЧС, МВД и т.д. были созданы в 30-е годы, а ваши сообщества только начинали подниматься в 90-е и то, что вы делаете- это подспорье, просто игра. Друг мой с кавказкой овчаркой бегал по вашим площадкам, в итоге, бросил с вами заниматься, из-за того, что в некоторых местах вас просто выгоняли. Ничего не было постоянного по месту работы. Сейчас я занимаюсь у igor-spec, который грамотно и подробно объясняет все. Результат от каждого занятия к занятию очень заметен, так что ваши все претензии - это желание привлечь к себе внимание, а если рассуждать о возрасте спеца, то в игры играть он с вами не будет. Возраст уже не тот. Ваши здесь все оскорбления очень не культурные. Так что занимайтесь, чем вы занимаетесь и не мешайте другим.
Да, кстати знакомство со спецом сразу начинается со знакомства с его фильмом. Его стиль работы мне нравится. При желании может сделать видео ролик роботы мой собаки, разве это не круто!!!

[Негородецкий]

Судя по одним и тем же грамматическим ошибкам - пишет один человек, но под разными НИКами - его банят, а он опять регистрируется.....
Ладно, Андрей - раз ты стрелочник( я что-то сразу упустил из виду) - удели мне немного времени - надо чужое место и незнакомый фиг! С валенками тебя не разу не видел....

[YukkaS]

Shevmix, цитаты с оскорблениями мне, пожалуйста, в личку. Ну, и бан - за оскорбления.
С уважением.

[dushka]

YukkaS, спасибо вам. и не убирайте плз посты этого Януса многоликого: пусть те, кто потом пишет о том, что в адрес Януса высказались неуважительно, ознакомятся с авторским стилем зачинателя данной дискуссии, а также с аргументами. когда инструктору в упрек коллеге нечего больше сказать, кроме как упоминать о родственных связях и писать кто где какал - это многое говорит о СПЕЦиалисте...

[Курбатов]

Сообщение от Негородецкий

удели мне немного времени

я за всегда с удовольствием.

Сообщение от Негородецкий

Судя по одним и тем же грамматическим ошибкам - пишет один человек, но под разными НИКами - его банят, а он опять регистрируется.....

Да бог с ним. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось.
пы. сы.: это не оскорбление, а русская народная поговорка (или пословица).

[ladymystery]

Что-то я не пойму: тут так заведено, что кому-то можно писать оскорбительно, так как, видите ли, стиль такой, а другим нельзя даже мнения своего высказывать что ли???
В общем, картина ясна. Ну, Воронеж есть Воронеж...

[Курбатов]

ladymystery, В принципе - зря я, наверное, ведь Вам

Сообщение от ladymystery

картина ясна

Но всё таки попробую.

Сообщение от ladymystery

тут так заведено, что кому-то можно писать оскорбительно, так как, видите ли, стиль такой, а другим нельзя даже мнения своего высказывать что ли???

Ещё раз поясню. Я не против Игоря. Бог с ним. Я против его отношения к оппонентам. Модераторы прошлые его посты потёрли, но поверьте. недавний "шизофреник" - один из самых мягких эпитетов, которые он использовал. Своё появление в теме он начал с того, что просто вывалял в дерьме всех. Нет. Вру. Это было не просто. Это было сделано исключительно качественно. Чем сразу показал себя профессионалом с большой буквы. Но не в дрессировке. И какого, после этого, отношения он ожидал? Но дело прошлое.
Возьмём последний сыр-бор.
Всё, что написал Антон о своей поездке - да, нелициприятно, - но касалось исключительно двух вещей: уровня профессионализма и качества снаряжения. Извините, но не все йогурты одинаково полезны. И бог бы с тем, какое снаряжение человек использует, но делать хирургические операции кухонным ножом - по меньшей мере моветон. На том уровне, к которому стремимся все мы, качество работы собаки оценивается круче, чем качество выступления спортсмена в акробатике, например - доли секунды и доли миллиметров. Антон, просто, ближе многих туда добрался, поэтому ему это особенно заметно.
А то, что ответил Игорь - исключительно "Сам ты дурак и коза твоя дура". Плюс "шизофреник" То есть перевёл всё на личности.
вот как-то так. Выводы сами делайте.

[ladymystery]

Буду просто выкладывать результаты в дальнейшем. Мне нужен результат - посмотрим, что получится. Тогда будет объективно предмет обсуждения, либо обсуждать будет просто нечего. Либо пойдем к другому инструктору, если увидим, что надо бы...

[foxxx]

ladymystery, с чего вы взяли, что здесь нельзя высказывать свое мнение? Тем более "спеца" никто и не оскорблял , а объективно написали, чем он занимается-мошенничеством. Мало того, его слова о том , что если собака работает то она и на валенок сможет-это вообще моразм какой-то.Он же не приехал проверять собаку на прочность, он приехал заниматься!

[foxxx]

ladymystery, а что ,кстати, вы под результатом понимаете?

[ladymystery]

Сообщение от foxxx

ladymystery, а что ,кстати, вы под результатом понимаете?

Наверное, для каждого результат подразумевает свое. Конкретно мне надо:
1. Адекватное поведение и послушание собаки как в обычной среде, так и при наличии любых раздражающих факторов.
2. Собака для личной защиты и охраны дома - по мере необходимости, мне не надо, чтобы он ел всех подряд.
3. Скорректировать проявления характера, которые меня не устраивают в данный момент - те, которые мне самой устранить не удается.
Ну, как-то так...

[dushka]

Сообщение от Tipazh

Вы, наверное, подумали по моим словам, что раз собаки находились в лесу, то они были дикими. На самом деле в лесу они оказались вместе с людьми - в лесу расчищали просеку и строители завели себе щенков, которые охраняли их вагончики.

рядом с моим домом живут зайцы. причина их проживания рядом с человеком проста - вокруг, за территорией поселка, поля, а им сейчас нечем питаться, кроме коры и побегов деревьев.
понимаете о чем я? жизнь рядом с человеком и жизнь вместе с человеком суть жизни разные. для того, чтобы у собаки устанавливался контакт с человеком, ей мало находится неподалеку от места его обитания. ей нужно общение.

Сообщение от Tipazh

Та щенулька, про которую идет речь, тоже была нормальной, но ей никто не занимался, только кормили, она была предоставлена самой себе. Отсюда и результат, как мне кажется.

что значит "тоже была нормальной"? какое поведение она демонстрировала изначально и как оно отличается от того, какое она демонстрирует сейчас? в какой момент и какое изменение произошло?

[foxxx]

ladymystery, посмотрела ваш ролик- ошибок очень много.Но сейчас не об этом т.к. стало просто жалко собаку, которая через наклонную стенку мучается, но лезет.Я никаких НКВДшных методик не знаю, но уж точно могу сказать , что более менее грамотный инструктор сначала приучает собаку преодолевать препятствия , а уж потом из кусочков формирует все упражнение в целом.

[ladymystery]

Сообщение от foxxx

ladymystery, посмотрела ваш ролик- ошибок очень много.Но сейчас не об этом т.к. стало просто жалко собаку, которая через наклонную стенку мучается, но лезет.Я никаких НКВДшных методик не знаю, но уж точно могу сказать , что более менее грамотный инструктор сначала приучает собаку преодолевать препятствия , а уж потом из кусочков формирует все упражнение в целом.

Назовите грамотного инструктора в нашем городе, покажите что-нибудь грамотное...

[Tipazh]

первый пост
второй пост
третий пост
четвертый пост
пятый пост

Курбатов, спасибо за ваши комментарии!
Курбатов, dushka, то, что причиной ее теперешнего поведения является рождение в лесу среди собак и отсутствие достаточного общества и внимания человека для меня понятно с самого начала. Именно с этим объяснением я сюда пришла. То, что исправлять щенулькино поведение нужно человеческим общением - это как раз то, о чем я говорю.

Еще раз углублюсь в историю.

Сначала мы нашли 3 щенят, они только открыли глазки, т.е. им было около 2 недель. Постелили им свитер.
Пришли к ним через пару дней, а там было уже 5 щенят. Мы постелили им поролон.
Еще через пару дней там было 10 щенят. Мы покормили их, сделали укрытие.
Еще через пару дней там было уже 15 штук!

Я приложила коллаж из трех фотографий, где видно, как с каждым разом кучка щенят росла.

Из пяти взрослых собак было 3 кормящих матери, полных молока.
При этом они без проблем разрешали нам трогать, перекладывать щенков, кормить их, не беспокоились, если щенки пищали.
То есть собаки принесли своих детей на теплое место и доверили нам.
Мы приезжали кормить почти каждый день. Малыши нас встречали, бежали к еде, давались в руки, их можно было гладить. Когда они подросли, то после кормежки они уже бежали провожать, их можно было спокойно брать на руки, гладить.

Щенульку, о которой идет речь, вместе с матерью и еще 2 щенками забрали на передержку к пожилой женщине в частный дом в возрасте около 1 месяца. Там живет еще одна крупная собака. Малышка росла во дворе вместе с матерью-собакой. Все, что она видела - это двор, свою мать, еще одну собаку и женщину, которая их кормила. Я понимаю, что ее поведение - результат фактически отсутствия общения с человеком.

Именно поэтому я написала в ветку кинологии просьбу взять себе на 10 дней щенка, чтобы щенулька пообщалась с человеком и поняла, что такое человек, что от него зависит ее судьба.
У нас самих, у кураторов этих собак, просто нет возможности ее взять, у каждого из нас уже есть на передержке по одной - две собаке из этой собачьей семьи, да и из-за работы и из-за того, что каждый вечер мы ездим в лес кормить оставшихся там собак, мы не сможем позаниматься с ней.

Я понимаю, что, возможно, моя просьба попала не совсем по адресу, но я изначально размещала свое сообщение в общей Кинологической ветке в надежде, что откликнется кто-то, кто занимается собаками, возможно разведением, и смог бы совместить свое занятие с общением с нашим щенком. Однако меня отмодерировали к вам в тему, вы уж меня извините. И большое спасибо за ваше внимание и советы!

Я все-таки еще надеюсь, что кто-нибудь откликнется на мою просьбу! Мы очень хотим найти и этой собачке дом, ведь мы уже пристроили 15 щенков из 17, но боюсь, что в скором времени этой будет фактически невозможно сделать, если не удаться хотя бы немного ее исправить((((

[Sobaka_Gav]

Tipazh, да нет, Ваша просьба попала вполне "по адресу".
Просто за 10 дней, и даже за 20 из дикого зверька не сделать домашнюю собаку. Это примерно то же, что поймать белку в лесу, принести в квартиру и попытаться приручить.
Что-то сделать, конечно, можно, но времени на это уйдёт много. Потерянные ранние периоды социализации вернуть обратно невозможно. Можно их как-то попытаться компенсировать, но успех прогнозировать в данном случае невозможно.
Надеюсь, что кто-то сможет вам помочь.

[fotograf5]

Tipazh, без заморочек просто попытайтесь найти хозяев в частном секторе,делая упор на недоверчивость и злобность в рекламе щена -некоторым на цепь во двор такие и нужны.И всем будет хорошо.

[ksb102]

добрый день ladymystery вроде как и кусачками он занимаетьсь? водео кусачки вы снять можете? очень интересно. спасибо.

[ladymystery]

Сообщение от ksb102

добрый день ladymystery вроде как и кусачками он занимаетьсь? водео кусачки вы снять можете? очень интересно. спасибо.

Все, что буду видеть интересного - все, буду снимать)))

[ksb102]

ОТЛИЧНО. жду с нетерпением.

[dushka]

Tipazh, могу лишь присоединиться к посту Вики Sobaka_Gav.
если у вас остались какие то вопросы, если я могу что то еще вам пояснить по этой теме - пишите в личку, дам номер телефона, пообщаемся.