Наш космос

[CLUBEN]

Полетит все там нормально.

С технической точки. Она бы полетела,но тут один товарищЪ -никак не поймет,что его уже давно заждались в одном месте.

Выбор прост-ангара летит хоть завтра-но товарисч идет в окоп под славянском-там ему самое место.

Верхи задумались.


А проблема в отрасли одна большая есть. Ее пытались озвучить-верхи о ней знают,но решать таким образом не спешат. Но время тик-так, тик-так...

Допуск частных подрядчиков к работе.

Но для них главное ведь не запреты на выезды подобная фсбшная лабудень.
Главное-это использование решений в коммерческих целях и все что с этим связано.

[Sandy]

Сообщение от Schumi

его не просто украли, это очередная диверсия.

А на КБХА то и не знают

Сообщение от CLUBEN

Допуск частных подрядчиков к работе.

Шурик, это же не наш метод ©

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

«Для устранения неполадки принято решение слить топливо, снять ракету со стартового комплекса и перевезти ее для устранения замечаний на техническую позицию», — отметил источник, уточнив, что информации о новой дате запуска ракеты-носителя пока нет.

Вот счастье было бы нашим неполживым, если бы она ипанулась! Прямо пирдуха, как было в своё время с "Булавой".

[грамозека]

http://itar-tass.com/nauka/1289208

МОСКВА, 30 июня. /ИТАР-ТАСС/. Ракета-носитель легкого класса "Ангара-1.2ПП", первый испытательный пуск которой планировался на 27 июня и был отменен, будет снята со стартового стола и отправлена в монтажно-испытательный комплекс для проведения дополнительных проверок. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в Центре имени Хруничева, который является разработчиком ракеты.


CLUBEN, а между прочим OTV-3 и X-37B - бес проблем бороздят просторы космоса и США их создали и запустили в эксплуатацию за 4 года, потратив на них 1 миллиард долларов. А мы Ангару уже строим почти 20 лет, затраты 160 миллиардов рублей, хотя изначально было запланировано 15 миллиардов. Что это, бизнес "по русски"? Или на самом деле специалисты все уехали их Раши, а оставшиеся только могут заниматься имитацией, осваивая на этом миллиарды $?

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот счастье было бы нашим неполживым, если бы она ипанулась!

а то. По ветке видно, как коммунявые и либерасты уже набрали полный рот слюней и полные пригоршни кала (или наоборот).

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Так клапан то украли или нет?

Украли лучшую в мире систему подготовки технических кадров.
Украли одни из лучших в мире технологии разработки и производства космической техники.
Украли бюджетное финансирование.

А ты за клапан переживаешь. Тебе по телевизору рассказали про клапан и ты с этим клапаном теперь будешь носиться "мне дядя дал красивую штучку.

Ангара не полетела не потому что клапан поломался, а потому что вместо Ангары, которая должна была заменить Протон и Союз по показателям безопасности, надежности и по стоимости эксплуатации нам подпихнули менее надежную и вдвое более дорогую систему.

Клапан починят и даже может быть этот конкретный экземпляр ракеты полетит, но летать эта ракета не будет, потому что ту ракету за которую мы заплатили 150 миллиардов украли.

[Материалист]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот счастье было бы нашим неполживым, если бы она ипанулась! Прямо пирдуха, как было в своё время с "Булавой".

Счастье было бы если бы вопреки всему тому что про Ангару известно она оказалась бы более надежной и менее затратной чем Союз и Протон.

Счастье было бы если бы такие как ты не пудрили людям мозги про великого Путина. И не прикрывали бы тотальную коррупцию в нашей стране. Может быть и пережили уже кризис 80-90х.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Украли лучшую в мире систему подготовки технических кадров.

Так ее ж твой любимый Ельцин и украл. Ты радуйся.

[грамозека]

А может ее ни кто и не крал, а просто за последние 20 лет, свалили все, кто создавал и обучал эти кадры?

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Счастье было бы если бы вопреки всему тому что про Ангару известно она оказалась бы более надежной и менее затратной чем Союз и Протон.

Еще не было ни одного запуска, а политрук уже что-то кукарекает о надежности и затратности. Политруки такие политруки....

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Так ее ж твой любимый Ельцин и украл. Ты радуйся.

Горбачёв, Ельци, Путин. Не персонально, конечно, а как олицетворение властных структур.

[Материалист]

Сообщение от грамозека

А может ее ни кто и не крал, а просто за последние 20 лет, свалили все, кто создавал и обучал эти кадры?

Если б не крали, 160 миллиардов рублей не пропало бы.

[Schumi]

Сообщение от Wally

Одно радует, существование проблемы известно и признано, в верхах думают что же делать. Возможно часть работников пойдет по военной зарплатной сетке (вроде табели о рангах)

Ничего из этого в современных реалиях не получится. Денег на оплату труда выделяется более чем достаточно, но они оседают в карманах множественных посредников и руководителей. По моим оценкам, разница зарплат директора и рядового персонала составляет 30...33 дБ. Что делать с чередой посредников - вообще непонятно.

Сообщение от Sandy

А на КБХА то и не знают

Главное, НКВД ФСБ знает. Скоро все вредители саботажники диверсанты недобросовестные работники будут покараны.

[Sandy]

Сообщение от Schumi

Главное, НКВД ФСБ знает.

Товарищ полковник.. извините не узнал вас в гриме и без лысины

[Материалист]

Schumi,

Главное, НКВД ФСБ знает. Скоро все вредители саботажники диверсанты недобросовестные работники будут покараны.
Пожаловаться на это сообщение Ответить с цитированием

Крышует оно теперь свою долю в бизнесе, не до саботажников ему.

И либерасты довольны, гулага нет.

[Wally]

Сообщение от Schumi

Ничего из этого в современных реалиях не получится. Денег на оплату труда выделяется более чем достаточно, но они оседают в карманах множественных посредников и руководителей. По моим оценкам, разница зарплат директора и рядового персонала составляет 30...33 дБ

Чушь преизрядная. У отца на фирме зарплата главного конструктора превосходит зарплату низшего персонала без квалификации всего лишь на порядок. Так что о трех порядках и не мечтай.
Деньги выделили, но фонд зарплаты, а главное тарифные сетки мало поменялись. Деньги как бы есть, да вот на установленные гос-вом ставки работников не найти.

[Гудвин]

Сообщение от Schumi

разница зарплат директора и рядового персонала составляет 30...33 дБ.

А для зарплаты надо брать 10*log10() или 20*log10()?

[Schumi]

Wally, кто Вам дал право со мной разговаривать в повелительном наклонении? Или Вы клавиатурный террорист, типа Вадага? Я-то думал, Вы культурный человек и разговариваю с Вами соответственно.
Без опыта работы на гос.предприятии не стоит говорить в утвердительной форме. А я пока пишу о том, что вижу вокруг.
Гудвин двадцать десятичных логарифмов - это когда мощность через напряжение выражают относительно опорного уровня. Так что десять.

[Чёрный Дембель]

Об "Ангаре" без всепросральщиков.

[Sandy]

Просто шикарно

Случился вполне ожидаемый облом. Почему? Да потому, что ракета новая и действительно полностью российская

[vinhester]

Сообщение от Wally

Одно радует, существование проблемы известно и признано, в верхах думают что же делать.

[Wally]

Сообщение от Schumi

Wally, кто Вам дал право со мной разговаривать в повелительном наклонении?

А где Вы видели повелительное наклонение? Вы иногда удивляете, вроде нередко демонстрируете присутствие некоего образования, а потом вдруг как в лужу. Вот если бы я Вам написал - идите в *опу, вот это было бы повелительное наклонение.
А так, я лишь выразил свое отношение к Вашей писне.

Сообщение от Schumi

Без опыта работы на гос.предприятии не стоит говорить в утвердительной форме. А я пока пишу о том, что вижу вокруг.

На что гляжу о том пою? Похоже. Вот только как известно, если на клетке слона написано буйвол...

Мой отец работает до сих пор в государственном унитарном предприятии, одном из ключевых, в отрасли, которую Вы обсуждали, на одной из верних руководяще-конструкторских позиций. Был недавно зам главного конструктора, однако в связи с возрастом попросил снижения нагрузки. Я с ним и на эту тему (о специалистах, зарплатах, финансировании) как раз недавно общался. Как Вы думаете, у кого лучше информация о состоянии дел в отрасли, в том числе и о зарплатах, у него, или у Вас? Я же здесь фактически привел его слова.

И еще, о правах.
Права как известно не дают, их берут Правда, всегда надо помнить, что вместе с правами приходит и ответственность. В ситуации здесь - за качество информации. Так вот здесь во вранье меня еще никто и никогда не обвинял.
Ну и в добавок, я все же Вас вдвое старше, с существенно бОльшим и главное разнообразным жизненным опытом и знаниями. Посему, когда я вижу чепуху, то не стесняюсь это сказать открыто.

Ибо, перефразируя слова Черной Королевы "я встречал такую чушь, по сравнению с которым это вам покажется толковым словарём!"

[Материалист]

Сообщение от Чёрный Дембель

Об "Ангаре" без всепросральщиков.

адумывалась "Ангара" еще в советское время, реализация проекта началась после развала СССР, поэтому все шло через пень-колоду, и очень долго, фактически — двадцать лет.

Ленин виноват.

Совершенно объективно старт "Ангары" должен был провести некую разделительную черту между прошлым советским ракетостроением и новым российским.

Отмежеваться от проклятого прошлого.

стартовый комплекс. Он ведь строился именно под "Ангару", строился долго, со срывами сроков и различными техническими,

Бреханул автор. По незнанию видимо. Строился этот старт под Зенит. В 13м году это внезапно обнаруживалось. Все удивились, очередной раз перенесли старт Ангары и занялись переделкой блоков не соответствующих Ангаре.

Просто потому, что старт уже откладывался — первоначально он планировался на 25 июня, его перенесли на два дня.

Опять брехня.

Указом Президента РФ от 6 января 1995 года «О разработке КРК Ангара» работы по созданию ракетного комплекса «Ангара» определены как работы особой государственной важности.
В марте вышел приказ Министерства обороны РФ по этому комплексу. 26 августа 1995 года вышло Постановление Правительства РФ, определившее этапность создания комплекса «Ангара», утвержден генеральный план-график создания комплекса, объёмы его финансирования, а также кооперацию соисполнителей. В постановлении был определен срок начала лётных испытаний комплекса — 2005 год и место — УСК (площадка № 35) космодрома «Плесецк» (недостроенный стартовый комплекс РН «Зенит»), а в перспективе предусматривается использование для пусков РН «Ангара» и космодрома «Свободный».

Обращаю внимание на 2005й год, недостроенный Зенит и к-м Свободный закрытый Путиным в 2007м году.

И т.д. и т.п. попсовая чушь для мальчиков в возрасте полового созревания.

Дембель, про Ангару нужно узнавать не из программы Время, а от людей которые ею занимаются. Если ты конечно хочешь выглядеть взрослым дядькой, а не молокососом.

Вот, читай.

Глава Роскосмоса Остапенко
- Я считаю, что «Ангара» — это тупиковое решение для последующего развития нашей страны в этой области.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/562792#ixzz36OXs1zCm

Если у тебе в голове есть мозг, то можешь почитать почему у главы Роскосмоса такое мнение и почему Ангару все-таки запускают.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

можешь почитать почему у главы Роскосмоса такое мнение и почему Ангару все-таки запускают.

Мнение нынешнего главы Роскосмоса - сугубо субъективное и личное, как и твоё, и об объективности его говорить не приходится. То. что новая метла по-новому метёт, да ещё зачастую отстаивает какие-то свои узкокорпоративные интересы, все знают, вот только сколько примеров было, когда эти тупорылые мётлы губили из-за личных амбиций готовые дорогостоящие программы. Камменты к статье, кстати, куда адекватнее, чем речь этого главы.

Собственно, покуй, насколько хороша или плоха Ангара, но она ПОСТРОЕНА, несмотря ни на что, и годна к применению, и похерить её на сегодняшний день будет уже однозначным вредительством государственного масштаба.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Мнение нынешнего главы Роскосмоса - сугубо субъективное и личное

!!!! Ну ты и брякнул! Сам то понял что ты брякнул?

ПОСТРОЕНА, несмотря ни на что, и годна к применению

Насколько она годна будет видно. Пока еще ничего не кончилось.

похерить её на сегодняшний день будет уже однозначным вредительством государственного масштаба.

Альтернативы ей сейчас на Плесецком на ближайшие годы нет.
А вот создание под неё старта на Восточном такое же преступление как и разворовывание средств на её разработку. Это есть государственное преступление.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

Ну ты и брякнул! Сам то понял что ты брякнул?

Понял. И кто из нас теперь вылизывать высокопоставленных задним? Что, если это глава Роскосмоса - то он теперь истина в последней инстанции, непогрешимый небожитель? У него могут вполне быть свои корпоративные интересы - достаточно вспомнить "войну конструкторов ракет" в 60-70-е годы 20 века. И ты, в том числе, явно непредвзят в этом вопросе. Каждая фирма рвётся откусить от бюджета кусок пожирнее.

Сообщение от Материалист

создание под неё старта на Восточном такое же преступление как и разворовывание средств на её разработку. Это есть государственное преступление.

Херня. С Восточного её возможности повысятся, а забивать болт на готовую ракету и опять начинать всё практически с нуля - вот это и есть вредительство и откат ещё лет на 10-15 назад.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Что, если это глава Роскосмоса - то он теперь истина в последней инстанции

Нет дорогой Дембель, он не "истина в последней инстанции". Он
а. Должностное лицо. Официальный представитель самой компетентной по этой теме инстанции.
б. Он специалист по теме "Ангара" по роду своей работы до того как стал главой Роскосмоса.

А вот ты и есть человек с частным мнением. Причем мнением основанном на передовицах из пр. "Время" и игнорирующий мнение специалистов. Т.е. малокомпетентный и не умный человек.

С Восточного её возможности повысятся,

На Восточном должен быть построен старт который заменит старт Протона на Байконуре.
Ангара не отвечает этим требованиям по экономическим показателям. На неё не будет спроса. В результате вбубухав деньги в статр Ангары с Восточного мы
а. Выбросим государственные деньги на ветер.
б. Задержим сроки замены Протона.

Это государственное преступление.

опять начинать всё практически с нуля - вот это и есть вредительство и откат ещё лет на 10-15 назад.

Если "опять" деньги будут разворованы и вместо продукта будет создан жупел, то да, так и будет. Если нашему "путину" дойдет что отступать некуда, то у государства найдется еще 100 миллиардов.

практически с нуля

Ты брешешь, Дембель. Двигатель РД-180 у нас покупает США для своей ракеты класса Ангара-5. Мы можем купить КБ Южное (Днепропетровск), производитель Зенита за копейки в полном составе с женами, детьми, бабушками и кошками. И должны были это сделать уже 100 раз.

Но нам нужно для этого политическая воля и не ворующий президент.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

а. Должностное лицо. Официальный представитель самой компетентной по этой теме инстанции.
б. Он специалист по теме "Ангара" по роду своей работы до того как стал главой Роскосмоса.

Что не гарантирует непредвзятого отношения - мы, всё-таки, в России живём, пусть даже какое-то время и именуемой совком, и деловые качества у нас далеко не главный критерий компетентности и незаменимости специалистов. К примеру:

Из мемуаров Г.В.Кисунько:

Для отбора молодых специалистов я направил в госкомитет одного из своих замов – Елизаренкова, который просмотрел представленный ему список и сделал пометки напротив отобранных фамилий. Замминистра по кадрам спросил у него:

– А почему вы обошли вот эту строчку в списке?

В указанной им строчке значилось: «Хрущев Сергей Никитич».

– У нас уже был один Сергей [Серго Берия ака Гегечкори - ЧД.]. Был, да сплыл, – не задумываясь, выпалил Елизаренков.

Только много лет спустя узнал я об этой самодеятельности и пришел в неописуемую ярость.

– Вы дурак или провокатор? – спрашивал я Елизаренкова. – Неужели вы не понимаете, что ваша выходка стала известной Никите Сергеевичу, как исходящая не от вас лично, а от меня, как главного конструктора? Понимаете ли вы, что предложение замминистра не могло быть сделано без согласия Хрущева-старшего? Наконец, понимаете ли вы, что все катаклизмы, переживаемые нашим коллективом, являются прямым отголоском вашей дурацкой выходки?

А фирма Челомея, с удовольствием принявшая Сергея Хрущёва к себе, моментально снискала благосклонность Хрущёва-старшего и массу заказов на ракетную технику всех сортов и видов.

Сообщение от Материалист

На Восточном должен быть построен старт который заменит старт Протона на Байконуре.
Ангара не отвечает этим требованиям по экономическим показателям. На неё не будет спроса. В результате вбубухав деньги в статр Ангары с Восточного мы
а. Выбросим государственные деньги на ветер.
б. Задержим сроки замены Протона.

Это государственное преступление.

Это чушь собачья. Пальцевой высос.

Сообщение от Материалист

Ты брешешь

Брешет собака из-под забора, а ты ей подбрёхиваешь.

Сообщение от Материалист

Мы можем купить КБ Южное (Днепропетровск), производитель Зенита за копейки в полном составе с женами, детьми, бабушками и кошками. И должны были это сделать уже 100 раз.

Ты, что ли. купишь, покупатель?! Как можно купить то, что никто не продаёт, и, главное, расположенное территориально даже и в те годы на территории весьма недружелюбного, а ныне - и вовсе враждебного государства?!

Сообщение от Материалист

Но нам нужно для этого политическая воля и не ворующий президент.

Ты точно ё6нулся на теме "ворующего президента".

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Ты, что ли. купишь, покупатель?! Как можно купить то, что никто не продаёт, и, главное, расположенное территориально даже и в те годы на территории весьма недружелюбного, а ныне - и вовсе враждебного государства?!

А как, по твоему был "куплен" РД-180?
Или кинематика для американских марсоходов?
Или компоновка 1 и 2й ступеней ракет-носителей?
Или конструкции пилотируемых "Союзов"
???

Это же не должно было продаваться никак. Это же суверенные технологии суверенной, недружелюбной к конкурентам "империи зла".

Не прикидывайся дурачком. Вместо того что бы пилить газовый транзит и продавать порошенковские конфеты в российских магазинах нужно было вывезти весь персонал КБ Южное, как это сделали американцы с нашими КБ.

Но нет, мы "спасали" национальные кадры тупо сливая бюджет по карманам через новых владельцев площадей старых советских КБ.

Факт, Дембель, за 20 лет сделали ракету, которая нахрен не нужна.

Куда делись деньги?
Куда делись инженеры?
Почему последняя разработка СССР Зенит осталась на Украине?

Кто за это ответит?

Ты точно ё6нулся на теме "ворующего президента".

Ссышь? Или не соображаешь?

[Материалист]

Чёрный Дембель,

мы, всё-таки, в России живём, пусть даже какое-то время и именуемой совком

Не национальности дело, а в степени коррумпированности страны.

Вон пиндосы за деньги американского бюджета Ирак и Украину под нож пускают в узкокорыстных интересах всяких байденов.

Кода Хрущев пропихивал своего сынка мы были номером один в космосе. Теперь мы катимся стремительно вниз. Ты понимаешь что хрущевская коррупция это детский лепет по сравнению с тем что сейчас творится.