Россия мы CCCP vol.4

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Vadag

обратная зависимость - тоже зависимость, а я говорил, что не коррелирует. И да, распался из-за заговора.

и при развале империи и при развале ссср пострадали люди.
и там , и там были уничтожены неэффективные системы управления.

почему уничтожение феодализма - плохо? а уничтожение комми - хорошо?
только потому , что уничтожая феодализм к власти пришли комми?

давайте все таки разделим:

1/ должен ли был уничтожен феодализм в РИ?
2/ кто имеет право на власть в условиях революции?

Сообщение от Vadag

Ну, вы же всерьез думаете, что люди на улицах Петрограда смогли)))

вооруженные люди - смогли. и смогут.
я вам уже писал - не стал бы Керенский созывать УС.

Сообщение от Vadag

Йооолки палки, что вы хотите сказать о "революционном настрое крестьян" в 1917, ссылаясь на воспоминания о конце 19 века. Давайте тогда будем рассказывать о причинах выхода на Болотную опираясь на фотки пустых прилавков времен перестройки.

а вы думаете оппозиция болотной родом не из ссср?

а революционный настрой крестьян возникал из-за войны и из-за земли.

и он возникал - как ни крути.

Сообщение от Vadag

хотя бы потому как в РИ было свободный оборот оружия, в отличии от СССР.

что при совке был запрещен топор и вилы? а уж после 41-45 годов - дык совсем оружия не было у населения.

Сообщение от Vadag

. Когда одно только антоновское восстание собрало народу больше, чем все восстания за последние 100 лет существования РИ.

не все так просто с колобками , т е крестьянами. почитаем:

12 февраля 1921 года на основании решения Наркомата продовольствия, на территории Тамбовской губернии было остановлено выполнение продовольственной разверстки, а в марте 1921 года X съезд РКП(б) принял решение отменить продовольственную разверстку, вместо которой вводили фиксированный продовольственный налог. Для рядовых повстанцев была объявлена амнистия (при условии сдачи оружия и информации о местонахождении командиров). Предпринятые меры широко освещались в печати и агитационных материалах (всего было выпущено 77 наименований воззваний, листовок, плакатов и брошюр), и они сыграли определенную роль в пересмотре частью крестьянства своей позиции в отношении советской власти.
21 февраля 1921 года в приказе № 21 по 1-й повстанческой армии А. С. Антонов отмечает: «среди партизанских отрядов начинает слабеть боевой дух, наблюдается постыдная трусость».


т е там против комми , как политической платформы среди крестьян никто не боролся.
заметьте, что такое большое число восставших крестьян говорит о том, что никто их в красную гвардию под пулеметами не гнал.
а в николашкиной армии были преимущественно колобки.

интересно - а как бы вы решили в те времена продовольственную проблему городов, будь вы у власти?

Сообщение от Vadag

Что-что? Это как это вы рост на протяжении последнего 12-летия записали в нисходящий тренд??? Да уж...

ну, современной россии не 12 лет, так?

Сообщение от Vadag

именно по другому.

только тем, что там мочили коммунистов. в результате - как и в германии, да и в большинстве слабых европейских стран, у власти оказались националисты.

Сообщение от Vadag

Россия не должна была в ней участвовать 1 на 1. Испания, кстати, не участвовала, отделавшись малой кровью.

эт вы наверное не знаете планы левых эсеров о разжигании мировой революции и готовностью пожертвовать ради этого даже существованием россии.
мочить послов они могли пачками.

испания была сырьевым (в том числе и людьми) придатком германии. таже участь ждала и россию. не германия. так англия. вообщем о независимой политике речи бы и не было.

Сообщение от Vadag

Если бы все такие, то мы бы их до сих пор не догнали. А в реале мы их обогнали в 60-е. Так что такие, да не такие

мы же с вами про эхо войны уже говорили. не могли мы в 60-е не провалицо.

Сообщение от Vadag

. В одной стране люди за плошку риса делают только и исключительно ядренбатоны, а в другой в том числе и ядренбатоны. уровни экономики разные, а в ядренбатонах паритет

как то вы лихо блок нато в одну страну записали не корректно это.

Сообщение от Vadag

так про то, что недоедание бывало я не спорю. Я вообще-то о миллионной сверхсмертности, которой не было. Вот, собственно и пришли к тому, что российский голод - недоедание, а советский голод - смерть от истощения с десятками трупов посреди деревенских улиц, каннибализмом и убийством детей ради того, чтобы остальных прокормить. Именно это я и говорю: не надо вестись на дешевый большевицкий трюк.

я и не ведусь. мне понравилось с вами спорить. узнал много интересного.

Сообщение от Vadag

. как факт того, что идеи поддержал кто-то говорят о том, что они а) не утопичные, б) что революцию делал обычный народ???

утопичность можно проверить только временем (экспериментом).

объясните - как вы без (ладно не участия, хотя бы без молчаливого согласия) народа , кого то свергните?

Сообщение от Vadag

скажем так, им хваало в бесконечное количество раз больше, чем при красножопых тварях (многомиллионную сверхсмертность от голода делим на нулевую )

не забывайте все же - о низкой производительности труда и о зоне рискованного земледелия. ну и воевать за интересы царя им бы тоже пришлось.

[wlt]

"Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И. В. Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии и эрудиции, несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить... Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал заседаний Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И, странное дело, держали руки по швам. Сталин обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трагические моменты, а также в моменты торжества он был одинаково сдержанным, никогда не поддававшимся эмоциям. Он был необычайно сложной личностью... Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов. заставляя нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов... Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием".
У.Черчил

[Материалист]

za_ra_2_st_ra,

почему уничтожение феодализма - плохо? а уничтожение комми - хорошо?
только потому , что уничтожая феодализм к власти пришли комми?

Привычка пропускать куски истории вырабатывается очень быстро.

После революции 1917го года к власти в России пришла либеральная часть населения.

Никогда не забывай об этом! Это крайне важный факт нашей истории. Актуальность для нас этого факта сохраняется.

Близкие процессы происходили в Германии после Первой мировой войны. А вот уже после либералов у нас пришли к власти коммунисты, а в Германии чуть позже фашисты. Причем я должен напомнить, и в Германии коммунисты были близки к победе.

Нужно нам это сейчас?

[Материалист]

za_ra_2_st_ra,

объясните - как вы без (ладно не участия, хотя бы без молчаливого согласия) народа , кого то свергните?

Меня поражает лепет о пломбированом вагоне большевиков свергших царя, а потом заваривших Гражданскую войну, перебивших Корниловых, Колчаков, Деникиных, Махно, Петлюр, Красновых, а заодно с ними, японцев, французов, англичан и американцев, затем объединивших страну, разогнавших "национальную религию" ПЦ, создавших 2ю экономику в мире и победивших Европу во главе с Германией во Второй мировой.

Безразмерный вагон какой то отправил к нам кайзер из Германии.

[grigor]

Сообщение от Материалист

Меня поражает лепет о пломбированом вагоне большевиков свергших царя, а потом заваривших Гражданскую войну, перебивших Корниловых, Колчаков, Деникиных, Махно, Петлюр, Красновых, а заодно с ними, японцев, французов, англичан и американцев, затем объединивших страну, разогнавших "национальную религию" ПЦ, создавших 2ю экономику в мире и победивших Европу во главе с Германией во Второй мировой.

Все объясняется очень просто: за каждым красноармейцем шел комиссар с наганом и ближневосточным акцентом...

[Sandy]

Сообщение от wlt

У.Черчил

Не уподобляйтесь Ермилу, не несите всякую чепуху которой никогда не было.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

Нужно нам это сейчас?

ну, лично я, в душе больше либерал, чем патриот. но в настоящий момент я больше социальный либерал, чем экономический. но это только потому, что уж слишком бюрократическое и олигархическое направление оборзело в желании учить меня жизни и устанавливать рамки моего существования.
но в любом случае - личность для меня важней общества.

Сообщение от Материалист

После революции 1917го года к власти в России пришла либеральная часть населения.

С какого перепугу? Там обычное двоевластие было (если ты про февральскую) : Временное и Петросовет. Либералы как раз свою власть в виде УС так и не получили. А вот Советы - оказались более организованной и распостраненной структурой управления.

Фишка большевиков в том, что они это уловили. И от УС отказались в пользу Советов. И Советы поддержали большевиков.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от wlt

Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И. В. Сталин.

Фап-фап-фап-фап-фап.....

Сообщение от Материалист

Меня поражает лепет о пломбированом вагоне большевиков свергших царя

Уфффффффффф.......

Повторяется история с цельноnuзженным "Конкордом"?

Поймите, наконец: если какой-то факт противоречит вашим религиозным или политическим верованиям, то это не значит, что он ложный.

Вагон БЫЛ, списки его пассажиров давно опубликованы. Более того, был ещё и пароход из Америки с Троцким на борту, и история его приключений по пути в Россию куда более интригующа и полна загадок, чем путь пресловутого вагона.

Гуглите, и обрящете.

[wlt]

Россия за решеткой
Российская поговорка гласит: «от тюрьмы и от сумы не зарекайся». В советские годы через тюрьмы и лагеря прошла огромная часть общества. Вернувшиеся вынесли оттуда специфическую лексику и свод правил, которые после распада Советского Союза заполнили идеологическую и этическую пустоту, став интегральной частью общественной и политической культуры, а для многих людей даже жизненным кодексом.
Хотя количество заключенных в России не является определяющим фактором для жизнеспособности криминальной культуры в обществе, цифра эта поражает. Практически вся историю этой страны можно назвать хроникой жестокости власти в отношении подданных, однако в плане масштаба репрессий особенно выделяется советский период. Число жертв советской системы идет на десятки миллионов, а через лагеря и тюрьмы прошло от 15 до 18 миллионов человек. Страну покрывала густая сеть колоний (в целом — около 30 000 мест заключения), управлявшихся Главным Управлением исправительно-трудовых лагерей. Если большинство колоний находилось вдалеке от населенных пунктов, чаще всего в сибирской части России, то тюрьмы НКВД, как московские Лубянка, Лефортово, Бутырка или казанское Черное озеро, располагались в центре городов. В конце 1930-х и в послевоенные годы было мало семей (особенно городских), не имевших в тюрьме или лагере знакомых или близких. Чаще всего в качестве заключенных, но также — охранников, прокуроров, палачей. ГУЛаг оказался крепко впаянным в политическую, общественную, географическую и семейную реальность. Как писал Солженицын: «Архипелаг чересполосицей иссек испестрил другую, включающую, страну, он врезался в ее города, навис над ее улицами».

Пронзительный, хотя очень разный, образ лагерей и тюрем нарисовали в своих текстах не только Солженицын, но также Варлам Шаламов, Евгения Гинсбург, Юз Алешковский, Георгий Владимов или академик Дмитрий Лихачев, который провел несколько лет в советском лагере на рубеже 20 и 30-х годов.

Наследие этой системы заметно в России до сих пор. За последние десять лет через исправительные учреждения прошло 15 миллионов человек — каждый десятый житель страны (в настоящий момент за решеткой пребывает 755 тысяч). Высоким остается и процент рецидивистов. Российская пенитенциарная система носит репрессивный характер, и одно только попадание в орбиту внимания следственных органов часто равняется перспективе пребывания в местах не столь отдаленных. Достаточно упомянуть, что Россия занимает первое место в мире по проценту обвинительных приговоров. Оправдательные приговоры выносятся в 0,2% случаев. Это означает, что на 500 приговров приходится один оправдательный, а судья оправдывает кого-то раз в пять-семь лет (для сравнения: в Польше в 2011 году процент оправданных в окружных судах первой инстанции составил 7,33, а в районных — 2,16). Одна из причин подобной диспропорции — огромное влияние прокуратуры: значительная часть судей приходит из прокурорских органов, что формирует их «обвинительную» ментальность и привычки; большинство из них заканчивало учебу и начинало работу во времена СССР. Кроме того оправдательный приговор трактуется в прокурорской среде как поражение, за которое полагается наказание: неофициально говорится, что после каждого «проигранного» дела прокурор получает выговор, а за три выговора в течение года ему грозит увольнение. [...]
http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/..._medium=page_1

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вагон БЫЛ

и что? в любом случае он приперся , когда февральская революция уже свершилась.
двоевластие установилось (временное - петросовет. + на юге казаки, которые присяге царю не изменили). гражданская война уже была обеспечена.
далее: эстония , латвия, белоруссия, украина, финляндия, грузия - там социалистические революции произошли без ленина.

[za_ra_2_st_ra]

wlt, нахера столько копипасты?

[Sandy]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

и что?

Вот кстати меня всегда это удивляло в совкодрочерах.
Они напрочь отказываются признать любые факты которые так или иначе не укладываются в их картину мира.
Как дети они готовы цепляться за любую ерунду но лишь бы не признать те или иные некрасивые вещи.
Казалось бы - ну пришел вагон да и хер с ним, куча же вагонов была и с большевиками и с меньшевиками и с эсерами. Сути дела это не меняет. Какая разница брал Ленин денег у Германии или нет. Ну брал, ну и хрен с ними. Революция делается на грязные деньги. Эксов тоже никто не отменял. Главное - результат.
Ан нет, усруться но не признают ничего, даже вопреки очевидному.
Это называется инфантильный фанатизм.
цитата в тему

Если вы обращали когда-нибудь внимание на детский спор, то наверное заметили, что ребенок считает спор проигранным если "слит" хотя бы один аргумент. Поэтому он ожесточённо цепляется за каждый. С трудом ребёнку даётся и отделение факта от коннотаций. Например, к факту "у теба вся спина белая" накрепко привязана коннотация "значит ты лох", что вынуждает ребёнка безнадёжно спорить с самим фактом, вместо чтоб спокойно признать цвет спины и дальше спорить уже с "лоховством".

[Чёрный Дембель]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

и что? в любом случае он приперся , когда февральская революция уже свершилась.

Свершилась не революция - свершился, по сути, дворцовый переворот, и власть захватила кучка либерастов, которая немедленно начала "раскачивать лодку". Без этих действий Временного правительства дворцовый переворот произошёл бы так же тихо и бескровно, как и в 18 веке: немножко стрельбы в Петрограде, и - "За Веру, Республику и Отечество".

Будь Временное заинтересовано в стабильности общества, оно бы эту гоп-компанию сицилистов ластало бы прямо на границе и тут же, пользуясь "военным положением", вешало прямо на станционных семафорах.

Сообщение от Sandy

усруться но не признают ничего, даже вопреки очевидному.
Это называется инфантильный фанатизм.

+100500.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Чёрный Дембель

, и власть захватила кучка либерастов,

ты тоже не помнишь про Петросовет?


какойто странный вид у этих либерастов

[Чёрный Дембель]

za_ra_2_st_ra,

На первоначальном этапе Петросовет оказался под контролем меньшевиков[1]. В первоначальный состав Исполкома вошли 15 человек. Руководители: председатель — Н. С. Чхеидзе, товарищи председателя — меньшевик М. И. Скобелев и эсер А. Ф. Керенский (все трое члены IV Государственной думы).

Все - члены Временного правительства и Думы. Так что, фактически, никакого двоевластия сначала не было; при желании распустили бы в два счёта, накормив обещаниями, и все успокоились бы.

[Vadag]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

и там , и там были уничтожены неэффективные системы управления.

почему уничтожение феодализма - плохо? а уничтожение комми - хорошо?
только потому , что уничтожая феодализм к власти пришли комми?

давайте все таки разделим:

1/ должен ли был уничтожен феодализм в РИ?

давайте начнем с того, что перестанем говорить пропа******скими лозунгами. Никакого феодализма в 1917 году не было.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

вооруженные люди - смогли. и смогут.

дадада кончено конечно. вооруженная толпа против армии все сможет )))

Сообщение от za_ra_2_st_ra

а революционный настрой крестьян возникал из-за войны и из-за земли.

Только какое это имеет отношение к якобы поддержке крестьянством красных? Никакого? Вот именно. Вообще, крестьянам до определенного времени все эти революции были до лампочки. Очень хорошо это показано в "Свадьбе в Малиновке".

Сообщение от za_ra_2_st_ra

что при совке был запрещен топор и вилы? а уж после 41-45 годов - дык совсем оружия не было у населения.

Речь об огнестрельном.
Да, не было

Сообщение от za_ra_2_st_ra

только тем, что там мочили коммунистов.

Не только. читаем про испанское экономическое чудо безо всяких гулагов и голодоморов. Далее, Франко после стабилизации ситуации в стране осознанно гасит влияние Фаланги, делает из Испании демократическую страну и восстанавливает монархию. Причем это делает настолько хорошо, что после его смерти монарх вполне успешно и твердо противостоит попытке переворота.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

испания была сырьевым (в том числе и людьми) придатком германии. таже участь ждала и россию.

Ну расскажите, кто кроме Голубой дивизии еще участвовал от испанцев в ВМВ.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

объясните - как вы без (ладно не участия, хотя бы без молчаливого согласия) народа , кого то свергните?

Смотрите эпоху дворцовых переворотов + убийство Павла I (который был более, чем любим народом). Достаточно или в других странах тоже примеры нужны?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

не забывайте все же - о низкой производительности труда и о зоне рискованного земледелия. ну и воевать за интересы царя им бы тоже пришлось.

То-то я смотрю, насколько выше производительность крестьян стала при большевиках. Ага )))
А воевать за интересы кучки бандюганов в Финляндии, Польше, Германии, Корее им вот совсем не пришлось)))

Сообщение от za_ra_2_st_ra

мы же с вами про эхо войны уже говорили. не могли мы в 60-е не провалицо.

Пааазвольте. Так эхо войны как раз сказываеся на увеличении коэффициента фертильности (по идее). И именно об этом мы с вами говорили. А в реале СС не оторвался от Европы и США, а, наоборот, стремительно скатился к самому дну, обогнав их по пути.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

А воевать за интересы кучки бандюганов в Финляндии, Польше, Германии, Корее им вот совсем не пришлось)))

А куда этих скинхедов исторических деть ?

Александра Герценa , группы "Хождения в народ", "Земля и Воля", "Народная воля", "Освобождение Труда"......

[Материалист]

grigor,

Все объясняется очень просто: за каждым красноармейцем шел комиссар с наганом и ближневосточным акцентом...

Я себе это представил. Куча вопросов.

1. Т.е. было 2 вагона. В одном немецкие красноармейцы, а во втором немецкие комиссары?
2. Или красноармейцев накрали из зажиточных крестьянских семей уже тут? Как янычар?
А комиссары таки были немецкие? Все равно непонятно, откуда в Германии столько комиссаров чтоб стать за спиной каждого красноармейца- зажиточного крестьянина, чтобы их хватило на революцию и победу гражданской войне?
3. А может в том вагоне была секретная лаборатории по поточному производству комиссаров? Кстати, мысль! Привезли, включили и пошли с конвеера Чапаевы, Фурмановы, Анки и Петьки.

Кстати, не помню чтоб у Котовского и Щерса был ближневосточный акцент. Что есть новые данные?

Всего наклепали 5 миллионов (это численность КА в 21м году). А потом еще подпечатали к 41м, ну и к 90му машина сломалась.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Вагон БЫЛ

Ты че то отстаешь. Про вагон разобрались еще в конце 80х. В 90х возникла идея что только вагон и был.

Мы ж тут говорим не про наличие вагона, тут спору нет, а про его размер. На минуточку в стране 150 миллионов народа богоносца, очень патриотично настроенные и необычайно талантливые генералы и душа страны Русская Православная Церковь.

Дембель, ты представляешь себе размер "вагона"?

[Wally]

Сообщение от Материалист

Мы ж тут говорим не про наличие вагона, тут спору нет, а про его размер. На минуточку в стране 150 миллионов народа богоносца, очень патриотично настроенные и необычайно талантливые генералы и душа страны Русская Православная Церковь.

Дембель, ты представляешь себе размер "вагона"?

Количество клеток в организме человека — около 100.000.000.000.000 (100 триллионов , или 10^14).

Имеется многоуровневая иммунная система, гемато-энцифалический барьер, куча специальных энзимов в печени для борьбы с токсинами, отличные почки для удаления отходов и гадостей, кишечник и т.д.

Сколько вирусов должно попасть в организм, чтобы его погубить??

[Материалист]

Sandy,

Вот кстати меня всегда это удивляло в совкодрочерах.
Они напрочь отказываются признать любые факты которые так или иначе не укладываются в их картину мира.
Как дети они готовы цепляться за любую ерунду но лишь бы не признать те или иные некрасивые вещи.
Казалось бы - ну пришел вагон да и хер с ним, куча же вагонов была и с большевиками и с меньшевиками и с эсерами. Сути дела это не меняет. Какая разница брал Ленин денег у Германии или нет. Ну брал, ну и хрен с ними. Революция делается на грязные деньги. Эксов тоже никто не отменял. Главное - результат.

Тебя кстати тоже касается. Санди, успокойся, вагон был, были немецкие бабки. Как ты говоришь "ну и хрен с ним". С остальным не хрен с ним.

1. Не в Германии ведь дело. Никакими вагонами не спихнуть нормальную власть.
2. Ну и историческая справедливость. Пора бы ее уже признать. Не Ленин с большевиками совершили эту революцию, не Ленин довел до революции страну, не Ленин развалил остатки страны с февраля по октябрь. И нехрен вешать на него то, что должно висеть на царе, либералах и националистах.

Ленин за свое ответит, а за свое пусть отвечают царь, РПЦ, бездарные тупые Колчаки и Деникины.

Кстати, ты в курсе что Колчака англичане привезли в пломбированом параходе в качестве гарантий своих инвестиций? Ха, точь в точь как Ленина немцы. Но разница какая!

[Материалист]

Wally,

Сколько вирусов должно попасть в организм, чтобы его погубить??

Вирусы в организме есть всегда. Это тебе для общего образования. Но болеет только слабый организм.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Вирусы в организме есть всегда. Это тебе для общего образования. Но болеет только слабый организм.

а. не всякие.
б. это не отменяет вопрос - сколько должно их оказаться в организве, чтобы его погубить
в. насчет слабого организма - расскажите это вирусам чумы, оспы, эбола, желтой лихорадки...

[Материалист]

Сообщение от Wally

а. не всякие.
б. это не отменяет вопрос - сколько должно их оказаться в организве, чтобы его погубить
в. насчет слабого организма - расскажите это вирусам чумы, оспы, эбола, желтой лихорадки...

А что же, дорогой мой микробиолог, злобный вирус большевизма (правильно я тебя понимаю?) поразил исключительно богоизбраную страну? Мало того, что богоизбраную, так еще и с самой динамичной экономикой, с выдающимся царем, с боевыми генералами почти одержавшими победу над Германией?

Это что, такой специальный вирус действующий исключительно против РИ?

[Wally]

Сообщение от Материалист

что же, дорогой мой микробиолог, злобный вирус большевизма (правильно я тебя понимаю?) поразил исключительно богоизбраную страну? Мало того, что богоизбраную, так еще и с самой динамичной экономикой, с выдающимся царем, с боевыми генералами почти одержавшими победу над Германией?

Это что, такой специальный вирус действующий исключительно против РИ?

Западная Европа уже к тому времени переболела им в более слабой, менее вирулентной форме, и стала иммунной. Нам же доставили "генетически модифицированный" штамм, особо вирулентный.

Насчет того, что поразил он лишь нас - это неверно. Он потом отлично распостранялся в Китае, претерпев некую мутацию и в других местах, вроде Камбоджи, Вьетнама, Албании, Кубы. Кое-где и в Африке от него чихали.

[Материалист]

Vadag,

То-то я смотрю, насколько выше производительность крестьян стала при большевиках. Ага )))

Не откажу себе в удовольствии натянуть кепку на нос

При общей посевной площади в примерно 80 млн га (105 млн га в 1913 году) урожайность зерновых, однако, была одной из самых низких в мире.
Сельское хозяйство велось экстенсивными методами; продуктивность земледелия и животноводства была низкой (ср. урожай зерновых в 1909-13 — около 7,4 ц/га, среднегодовой удой молока от коровы — около 1000 кг).

В 1923 году посевы зерновых составляли 63,9 млн га. В 1927 году общая посевная площадь составила 112,4 млн га. Средняя урожайность зерновых культур за 1924—1928 годы составила 7,5 ц/га.

В декабре 1927 года на XV съезде ВКП (б) был провозглашён курс на коллективизацию сельского хозяйства. К 1938 году было коллективизировано 93 % крестьянских хозяйств и 99,1 % посевной площади. Энергетические мощности сельского хозяйства увеличились за 1928—40 с 21,3 млн л. с. до 47,5 млн; в расчёте на 1 работника — с 0,4 до 1,5 л. с., на 100 га посевов — с 19 до 32 л. с. Внедрение сельскохозяйственной техники, увеличение числа квалифицированных кадров обеспечили существенный рост производства основных сельскохозяйственных продуктов. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41 %

Вот жеш голодомор проклятый.

Обрати внимание, урожайность в 20-30х годах осталась на уровне 13го года, но валовое производство выросло на 40%.

[Материалист]

Wally,

Насчет того, что поразил он лишь нас - это неверно. Он потом отлично распостранялся в Китае, претерпев некую мутацию и в других местах, вроде Камбоджи, Вьетнама, Албании, Кубы. Кое-где и в Африке от него чихали.

Не-не, не привирай. Самостоятельно к власти коммунисты пришли и удержались только в одной единственной стране.

Российская Империя оказывается была бациллоносителем?

Или ты опять заведешь тут волынку про то, что РИ это отдельная страна, а СССР это отдельная страна народившаяся на другой планете?

[vinhester]

Сообщение от Wally

Западная Европа уже к тому времени переболела им в более слабой, менее вирулентной форме, и стала иммунной. Нам же доставили "генетически модифицированный" штамм, особо вирулентный.

Это поэтому Меркель празднует победу, с предпочтением к социал- демократам ?

И произошло историческое, первое с 1949 года непопадание в бундестаг партии либералов ?

[CLUBEN]

давайте немного прикинем,а что было бы..

Вот побеждает Комуч, что у нас с Россией происходит?

Ну, большевиков, конечно, разгоняют, кого-то из них казнят под горячую руку, кого-то в тюрьмы сажают. Что это за страна? Это демократическая республика.
не федеративная,а с небольшим количеством автономий, довольно сильно урезанных. Обязательно очень сильная парламентарная власть.
По французскому типу.

Естественно, власть берут сильные социалистические партии. Тот же самый эсеро-меньшевистский блок. Следующий кто? Очень сильное правое, кадетское, даже не монархическое крыло. И есть какие-то левые социалисты - не большевики, но близкие к ним элементы из меньшевиков. И левые эсеры. Не наши левые эсеры (Спиридонова, Комков и прочие), а левые эсеры - те, кто в эмиграции считался центром эсеровской партии (Виктор Михайлович Чернов). Вот они существуют. И это постоянный междусобойчик. Что реально происходит? Усиление крестьянства, причем крестьянства зажиточного. Они свою эсеровскую любимую партию эксплуатировали до бесконечности: как можно больше льгот крестьянству.


Надолго ли?
не думаю,что такая форма продержалась бы в россии.
Ну до 1929-ого, до экономического кризиса это бы все существовало.


Белая альтернатива, побеждают белые. Обычно у нас очень любят говорить про те репрессии, которые белые обещали устроить в результате победы.

Наверное бы, в Москве, Петербурге и по всей России 50 тысяч человек большевиков и их сторонников под горячую руку бы расстреляли. Но если мы сравним это с последующей историей нашей страны, со всеми репрессиями, коллективизациями и прочее - это капля в том океане крови, которая была пролита впоследствии большевиками для усиления власти.

Дальше. Сами военные: и Деникин, и Колчак, и Юденич никакими гражданскими делами заниматься не хотели. Они бы отдали эту власть тем политическим сторонникам, которых они считали за своих. Опять-таки правым социалистам, кадетам и умеренным монархистам. Но при этом от власти ни один человек не отказывается. У нас было бы такое государство, очень напоминающее латиноамериканские военные режимы с очень сильным влиянием военных. Причем опорой для этих военных были бы, конечно, ветеранские организации Первой мировой и гражданской войны. Плюс поддержка среди крестьянства и казачества, которое получило бы в результате победы (ветераны получили) огромные наделы земель и, как ветераны в Риме, налоговые льготы.

Они бы именно крестьян строили, водили бы к урнам, и те бы голосовали за какой-нибудь русский, ну не общевоинский блок, а какой-нибудь общенациональный военный союз, который набирал бы 75% на выборах. Там были бы и социалисты, были бы и монархисты, требовавшие немедленного восстановления императора Кирилла Владимировича. Вот это вот. Следующее - эта страна была бы очень помешана на военно-промышленном комплексе. То есть здесь очень похоже на то, что у нас потом стало происходить с 20'х годов.

и еще
гражданская война была войной правых социалистов (белые) с левыми (красные). Победили более дерзкие, наглые и жестокие.
Согласно результатам прямых выборов в Учредительное собрание 85% избирателей проголосовали за социалистические партии.
Вот эти социалистические избиратели к 1918 году раскололись и начали друг друга мутузить.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Не-не, не привирай. Самостоятельно к власти коммунисты пришли и удержались только в одной единственной стране.

Российская Империя оказывается была бациллоносителем?

Или ты опять заведешь тут волынку про то, что РИ это отдельная страна, а СССР это отдельная страна народившаяся на другой планете?

Вспышки болезни случились и в Европе - в Венгрии, Германии например, частично в Финляндии. Но там действительно обошлись внутренними силами и задавили вирус.

А насчет самостоятельно - комми вполне самостоятельно пришли к власти в Албании, Вьетнаме, Камбодже. В какой-то мере в Югославии. В Китае революция и свержение монархии началось даже раньше российских, еще в 1912 году, а потом следовала длительная гражданская война. Но не между монархическими и левыми силами, а между комми и социалистами (гоминьдан). Если бы не внешнее воздействие вроде Японии, то СССР в Китае вполне возможно не надо было бы вмешиваться. Собственно в Туве и Монголии все "вмешательство" фактически свелось к напоминанию о старом договоре времен РИ, и внешним силам (сиречь врачам и антибиотикам) не дали вылечить бедных монголо-тувинцев.

Не РИ, а Россия в ее инкарнации СССР была бациллоносителем, и пыталась заразить всех, кого можно. Как прокаженный прямо. Потому весь мир и отгораживался и сторонился.