Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Жемчужная]

Сообщение от Abir

Ахахаха, уважаю!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Жги исчо!!!!!!!

разве не верно???

[Vlad34]

Чуть менее чем наполовину.

[SundayMorning]

Жемчужная, сразу видно, как Вы далеки от медицины) без обид)

[=Werty=]

Сообщение от Жемчужная

для писанины вообче-то медсестра предназначина при враче ,а доктор только подпись ставит....или не знаю где по другому....если ты врач ,то должен быть именно им, а не вымогателем жалким....

пацталом... еще, может, про клятву Гиппократа?

[obender]

он что на писаря учился?

И на писаря тоже.Поверьте даже если вы обучите м\сестру оформлять мед.документацию ,ч\з некоторое время она взвоет и потребует достойную надбавку к основной оплате.Получится замкнутый круг.А вообще любой из врачей вам скажет,что история пишется для прокурора.Добавьте еще на плечи м\сестры груз ответственности.
jeck, вот вы бы сколько платили м\сестре за описание карт.(только не нужно,я не знаю,я из др. сферы,так на вскидочку)
Жемчужная,подпись под ником отметает все вопросы к вам.Главное что бы череп не жало от умища такого.

[jeck]

Сообщение от obender

jeck, вот вы бы сколько платили м\сестре за описание карт.

10-15. по реальному минимуму.

[obender]

Сообщение от jeck

10-15. по реальному минимуму.

Ух ну эт прям .А получается тогда дохнуру они не нужны(надбавки за документацию) пусть бесплатно пишет?

[jeck]

Сообщение от obender

А получается тогда дохнуру они не нужны(надбавки за документацию) пусть бесплатно пишет?

плз, по подробней. а то непонятна ваша мысль.

[obender]

Сообщение от jeck

плз, по подробней. а то непонятна ваша мысль.

Я это,дабы плавно подвести к тому,что накинуть доктору 10 т (ну как вы оценили,почему бы и нет) за документацию,но например с условием-не оформил вовремя,забыл,хрен тебе,ну или минус с этой суммы процент.Честно? Честно по моему.Дальше,доктор рискует? Рискует(гепатит там,ВИЧ,о котором кстати не все пациенты признаются и т.д.).Еще десяточку.Ну плюс там все эти тарифы,сетки,квалификации... .Вот и получим уже 30-35 т р минимум,которых не будет,сдается мне никогда.
Как-то так.

[jeck]

obender, вы не поняли. дело не в оплате. дело в производительности труда. разделение труда это главная составляющая эффективности. Если сейчас он выполняет работу за врача и за писаря, то надо сделать за врача и друго врача.

[obender]

jeck,оформление документации-неотъемлимая часть работы врача,но что бы повысить эффективность,можно ввести электронные формы ведения,некоторые бюрократич. бумажки убрать вообще и т.п.,но опять же такие реформы требуют времени,денег .Короче невыполнимо.

[jeck]

а вот это не предсказуемо) мой отец в 90х был причастен к внедрению комп. на нлмк. после внедрения, по скромным прикидкам, бумажный документооборот вырос в 3 раза! вот такой парадокс.

Сообщение от obender

оформление документации-неотъемлимая часть работы врача

какие причины считать это неизбежным?

[Doctor Livsi]

Сообщение от jeck

какие причины считать это неизбежным?

Работу прокуратуры прежде всего)))

[Doctor Livsi]

Сообщение от SQlap

Doctor Livsi, не обижайтесь! Просто я в корне не согласен с вашими умозаключениями и ошибочно приписал их на счет перегруженности Вас административными функциями в ущерб врачебным.
Вернёмся к нашим баранам. Если поднять врачам зарплату до уровня цивилизованных стран (не в абсолютных цифрах, но относительно средних доходов по стране) и при этом жестко выявлять и карать случаи вымогательства, то брать перестанут даже коньяк и конфеты!!! Ибо будет очень страшно вылететь с хлебного места нах. Примеров с чиновниками лучше не приводить, т.к. несоизмерим возможный куш. Чиновник рискнул один раз и получил миллионный откат, на порядки превышающий его зарплату. Врачу столько никто и никогда не принесёт, а потерять за пару тысяч престижное место работы желающих не будет! Итак нам нужна политика "кнута и пряника".
Соблазн использовать политику только "кнута" ни к чему хорошему не приведёт! Для многих врачей те или иные коммерческие отношения с пациентами являются практически условием для выживания, т.к. оф. зарплата - ниже черты бедности! Никакими репрессиями вы эти процессы не остановите. Вдобавок, во многих специальностях уже наблюдается ощутимый дефицит кадров, поэтому увольнением такого вымогателя испугать невозможно - в другой больнице его уже ждут! Да и в тех специальностях, где вакансий нет, на рынке труда преобладают романтически настроенные вчерашние выпускники медвуза, которые через пару лет "наиграются" и отвалят в медпреды и прочий шоубизнес. Так что уволенный за взятки матёрый врач в большинстве случаев новое место себе найдёт.
С уважением, искренне Ваш SQlap!

Все это вы пишете красиво. Только вот все это возможно лишь в сказке.

Во-первых, менталитет. Какой человек откажется от лишней копейки. Вы никогда не обращали внимание что чем богаче человек, тем он более жаден? Это вот по поводу "пряника".

И по поводу "кнута". Можно всех расстрелять (пересажать/лишить дипломов). Кто будет работать если новые кадры еще не скоро подрастут и наберутся опыта? Это первый момент)))). Второй - что ожидать от нового поколения если оно воспитывается в том же обществе и будет жить на ту же зарплату.
Третий момент - кроме греховности с мздоимностью у кадровой единицы есть и много плюсов. Например, профессионализм. И он работает в Вашем же ЛПУ. Вы предлагаете разбрасываться кадрами? А вот, пожалуйста, ситуация у меня лично - вот мой поселок. Каждого доктора я знаю как облупленного и все его грехи. Я могу уволить. А после этого кто будет у меня работать? Где я возьму новых врачей, кто поедет на отдаленный район?
И вон тот же Китай вам в пример. Там за взятки ставят к стенке. Только, однако, взятки там брали, берут и будут брать. А между прочим китайцы - это не русские. У них дисциплина и поклонение перед сильными мира сего в крови испокон веков, в отличие от нашего разгильдяйства.

[SQlap]

D-r Livsi, я не исключаю того, что выхода из ситуации нет вообще, я далёк от какого-либо оптимизма! Мне только хотелось указать, какой метод точно работать не будет НИКОГДА (репрессии без повышения оплаты труда медработников). А насчёт сказки - как-то работают врачи на загнивающем Западе без взяток, на одну зарплату :-) . Наверное можно этого достичь! Не думаю, что мы являемся носителями какого-то уникального вымогательского менталитета!

[Doctor Livsi]

SQlap, а вы Михаила Задорного любите? Если вам не довелось побывать на Западе, то можно его почитать))))). Там дело не в высокой оплате труда. Дело в том что на Западе уважают законы.
Там, пардон, человек в полицию звонит и докладывает что его друг (!!!) за руль пьяный сел.
А у нас еще первобытно-общинный строй на дворе.
Достичь может и достигнем. Но до этого не то что мы, наши правнуки вряд ли доживут.

[obender]

Работу прокуратуры прежде всего)))

Во-во,jeck,вам даже студент скажет,что ист.болезни пишется прежде всего для прокурора.

[jeck]

Сообщение от obender

jeck,вам даже студент скажет,что ист.болезни пишется прежде всего для прокурора.

да пусть она пишется ассистентом. что мешает? Врач поставит подпись - "все верно", и всех делов.
любое зло можно искоренить только условиями. систему надо настраивать так, что б небыло возможностей вильнуть в сторону. лучший контроллер тут сам пациент. надо только его правильно информировать.

[Private Gripweed]

Сообщение от jeck

да пусть она пишется ассистентом

новый вид медработника?

[jeck]

Сообщение от Private Gripweed

новый вид медработника?

да назовите их как угодно. хоть подмастерье... или "разнорабочий". недорос людей лечить - пиши истории, смотри и запоминай, как работает спец.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SQlap

как-то работают врачи на загнивающем Западе без взяток, на одну зарплату

Кстати, этот миф мне как-то кажется малоправдоподобным.
Мабуть, не шмонали хлопцев реально?!

[клиент]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, этот миф мне как-то кажется малоправдоподобным.

Да наверное не миф, хотя не побывав там(за "бугром") неправомочно судить об этом. Думается, у них лучше поставлен контроль за подобными действами(вымогательством). Обывателю-пациенту предоставлено больше возможностей по обращению и "оповещению" в контролирующие инстанции, да и врачу с "замаранной" репутацией труднее будет трудоустроиться. Вот и не рискуют. А хочется, наверное? Так им и надо, врагам народа.
У нас же поле деятельности непаханно, сама организация общества(=коррупция) способствует, а часто и вынуждает заниматься таким неблаговидным делом.
Повторюсь - там не бывал. Вольная фантазия.

[Ах]

Чёт тоже сомневаюсь, что за рубежом взяток нет. Люди-то везде одинаковы.

[italLORA]

Сообщение от SQlap

А насчёт сказки - как-то работают врачи на загнивающем Западе без взяток, на одну зарплату :-) . Наверное можно этого достичь! Не думаю, что мы являемся носителями какого-то уникального вымогательского менталитета!

Я насколько проинформирована, и берут и дают. Правда это мизерные данные, в трех странах, так что необъективно.Но в любом случае, это говорит о том, что и там есть живые люди.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от клиент

Так им и надо, врагам народа

Фактически!!!

Сообщение от клиент

там не бывал. Вольная фантазия

Аналогично, коллега!

Сообщение от Ах

Чёт тоже сомневаюсь, что за рубежом взяток нет. Люди-то везде одинаковы.

О тож и я кажу...

[Private Gripweed]

Дело не в самом наличии взяток, а в их количестве и отношению к ним народа.
Ясен перец, что коррупция есть и на Западе, просто не так открыто, как у нас и последствия круче. Отбирают лицензию навсегда (у нас вспомните такой случай, чтобы привлекли и работать запретили, или сняли какого чиновника, а он потом бы не "выплыл" на другом высоком посту)
Люди дорожат своим местом и лицом.
А у нас - все знают, что он ворует, он знает, что все знают, сверху знают, снизу знают, но пока всё находится в прелестной гармонии (поделился) или пока команды нет, его не трогают

[CowboyHugges]

Я вот думаю, что там тоже не все гладко и с закупкой оборудования и медикаментов, и с страховками наверняка делишки проворачивают, и откаты врачам от фармацевтов тоже могу представить. Но вот то что врач там будет размениваться на мелочи и намекать небогатым пациента, что лучше заплатить 300-400$, я как-то не представляю.

[DrDmitry]

Сообщение от клиент

Думается, у них лучше поставлен контроль за подобными действами(вымогательством). Обывателю-пациенту предоставлено больше возможностей по обращению и "оповещению" в контролирующие инстанции, да и врачу с "замаранной" репутацией труднее будет трудоустроиться.

верно, по крайней мере на загнивающем западе. к тому же посодют и лишат права заниматься мед. деятельности. да и зачем брать 50-100-200-300 евро, если столько зарабатываешь за день или за дежурство, или, работая частным образом пациент платит тебе официально через кассу?!
а в верхах воруют, но там другое воровство: поставки, откаты и прочее и не в больших объемах.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от DrDmitry

зачем брать 50-100-200-300 евро, если столько зарабатываешь за день или за дежурство

Это к вопросу об окладе...

[obender]

недорос людей лечить - пиши истории, смотри и запоминай, как работает спец.

jeck,опять же, кто,по размеру какого органа (я про моск), будет решать дорос-не дорос.Уже и на этом этапе всплывет кумовство и мздоимство.

А у нас - все знают, что он ворует, он знает, что все знают, сверху знают, снизу знают, но пока всё находится в прелестной гармонии (поделился) или пока команды нет, его не трогают

Я бы добавил,что чем больше с3.14здил,тем в большем почете,но между собой это именуется уметь зарабатывать.