Если завтра война...

[Teddybear]

Сообщение от Schumi

О, еще один байкер (от слова "байки").

Вы в силу возраста просто не застали "реверс-инжиниринга" )

[Schumi]

Сообщение от Teddybear

Вы в силу возраста просто не застали "реверс-инжиниринга" )

Ах да, как же я мог забыть, все же было просрано коммуняками. Ну ничего, все империюшки рано или поздно падают.

[abcdefzx]

Сообщение от vinhester

Кстати тебе как специалисту должно быть понятно , что такая работа порой сложнее чем чет новое сделать...и много дороже обходится...

Сложнее, дороже... НО! Быстрее!
Когда нету ничего это главное.

Сообщение от vinhester

Технология разная , придется кроме продукта еще и технологию оригинальную отстраивать ( а у тебя на руках скажем другая )

Да никакой тогда (середина 80-х) не было, пригодной для производства чего либо относительно компактного.
А та, что была, ёмко характеризовалась идеологическим плакатом на входе в ВЗПП:

К хххх съезду КПСС повысим выход годных изделий до 2%!

[Teddybear]

Schumi, чего сказать-то хотели?

[abcdefzx]

Сообщение от Sandy

Да кому он нужен если китайские телефоны дешевле и не хуже по характеристикам?

Свои фишки у нашего тоже были. Вполне можно было двинуть домохозяйкам.
Насчёт дешевле, опять же мог сильно подешеветь при массовости производства.

[abcdefzx]

Сообщение от Schumi

Это вояки берут только то, что им дадут.

Задача инженера - объяснить заказчику, что он хочет!
Меня так деды учили.

Сообщение от Schumi

Так, чисто поржать, ты на основании чего такой вывод сделал?

Дык я тоже когда то был молодой и глупый.
На основании этого:

Сообщение от Schumi

Я лично тебе писал, что от бумажной работы отбрыкиваюсь, как могу.

Если чё, от Д4 по сих пор блевать тянет!

Сообщение от Schumi

Бро, второй раз пишу: хватать десятку строгача за обсуждение техники связи на форуме не собираюсь.

Далеко не всё, что я делал СС. Есть и ряд радиосредств двойного назначения.

Сообщение от Schumi

Сообщение от Teddybear
Говорят, процы и другие чипы копировались путем послойного стравливания или сошлифовки кристалла.
О, еще один байкер (от слова "байки"). Вадажек укусил?

Было такое, да. Но даже я этого уже не застал.

У нас на кафедре в Политехе один из кристаллов 51-й серии травили послойно и сканировали на электронном микроскопе, коих целых 2 штуки министерство под это дело выделило. Говорят, в конце 80-х дело было, я ещё в школе учился.
В 92-м застал уже только стены сплошь увешанные огромными листами с послойной распечаткой.

Именно так и появились 1816ВЕ31/51 и 1830ВЕ31/51 (без ПЗУ и с однократным ПЗУ 4 кБайта, соответственно).

[36rus]

Сообщение от abcdefzx

К хххх съезду КПСС повысим выход годных изделий до 2%!

Сейчас наверно транзисторы не производят,так что и повышать ни чего не надо

Сообщение от Schumi

Дядя, ты гражданских с вояками попутал. Это вояки берут только то, что им дадут.

Инженер по охране труда- это не коммерческий директор. Как такое гавно может стоить таких денег? Где этот ютафон? С такой гордостью пиарился, небось Сколково поучаствовало, и что?
То что у нас для армии зато все самое лучшее ,уверен что такое же враньё,просто проверить его в силу секретности нельзя,а нападать для проверки на нас не собираются,ибо это нах.. ни кому не надо.

[vinhester]

Сообщение от abcdefzx

Да никакой тогда (середина 80-х) не было, пригодной для производства чего либо относительно компактного.
А та, что была, ёмко характеризовалась идеологическим плакатом на входе в ВЗПП:

К хххх съезду КПСС повысим выход годных изделий до 2%!

Чтоб сделать мерс , надо иметь станки как у заводов мерса..

Чтоб сделать такие станки , надо иметь станки на порядок выше..и точнее..

Технологию нужно иметь более продвинутую ...

Сообщение от abcdefzx

Сложнее, дороже... НО! Быстрее!
Когда нету ничего это главное.

Мемуары Гудериана не читал , немцы хотели скопировать двигатель Т-34 , пришли к выводу не смогут ....долго ...технология разная...


Фотошаблон чипа скопировать возможно и есть интерес....но не более ..
Там как чип с технологией 90 нм ..скажем стоит 250 т. у.е.
чип с технологией 45 нм ..уже 1,5 мил.у.е
технология 0,18 нм уже все 10 млн.у.е.

Окупить такое нужен ну очень большой спрос..вот тут и считают..

[Schumi]

Сообщение от Teddybear

Schumi, чего сказать-то хотели?

По дискретным твердотельным усилительным элементам был паритет. МОП-транзисторы радиочастотного диапазона, в ряде случаев, обгоняли. IGBT-структура впервые была исследована в СССР.
И весь этот задел твое, дядя, поколение просрало начисто.

Сообщение от abcdefzx

Свои фишки у нашего тоже были. Вполне можно было двинуть домохозяйкам.

Его можно было двинуть либо гикам, либо молодежи, для домохозяек e-ink экран в жопе устройства - это минус. Для гиков он был интересен исключительно с археологической точки зрения, для молодежи он конски стоил, плюс отсутствие поддержки.

Сообщение от abcdefzx

Насчёт дешевле, опять же мог сильно подешеветь при массовости производства.

Лолшто? Его заказывали крупной партией в Китае, подешеветь он если и мог, то на единицы процентов от первоначальной цены.

Сообщение от abcdefzx

Задача инженера - объяснить заказчику, что он хочет!
Меня так деды учили.

Сейчас, дядя, заказчики немного по-другому работает. Если один из десяти интересуется тем, что он курирует - уже неплохо.

Сообщение от abcdefzx

На основании этого:

Понимаешь, дядя, сейчас немного иные времена, отличаются от твоей молодости, и разработка - это работа с САПР на компьютере. Конкретно в нашем случае - САПР для разработки радиочастотных схем. Бумажки оформлять - у нас отдельные девочки сидят, ставят на схеме электрической принципиальной рамки по ЕСКД и приводят новые УГО в вид, удовлетворяющий ОНС. Рекомые Д4 делают они же. Разработчиков начальство старается от этого держать подальше, а то так и отупеть недолго, и я считаю, это правильно. Вообще с начальством повезло, факт.
И еще, понимаешь, такое дело, конструкцию что печатной платы, что всего изделия/субблока разрабатывает отдельный конструктор (извини за тавтологию уж), а не разработчик принципиальной схемы, а у нас конструкция определяет работоспособность изделия. Приходится либо с ними сидеть и говорить, что надо сделать так, так и так, а шаг влево/вправо - расстрел на месте, либо тоже делать все самому, а им отдавать - рамки начертить и через ОНС провести.

Сообщение от abcdefzx

Далеко не всё, что я делал СС. Есть и ряд радиосредств двойного назначения.

Извини, дядя, даже пробовать не хочу. Времена нынче не те.

[Teddybear]

Сообщение от Schumi

отсутствие поддержки.

Это пожалуй главная засада

Сообщение от Schumi

И весь этот задел твое, дядя, поколение просрало начисто.

.
Все претензии к Михаилу Сергеевичу и Борису Николаевичу. Племянничек.

Сообщение от Schumi

IGBT-структура впервые была исследована в СССР.

Там много чего было исследовано. И положено под сукно.

[abcdefzx]

Сообщение от 36rus

Сейчас наверно транзисторы не производят,так что и повышать ни чего не надо

Как так? Выпускают вполне себе http://www.vsp-mikron.com/84.html

Даже ПЛИС выпускают, правда не самые современные http://www.vzpp-s.ru/production/catalog.pdf

Сообщение от 36rus

Инженер по охране труда- это не коммерческий директор.

Это тут про кого?

Сообщение от 36rus

Где этот ютафон?

Да в том то и дело, что не хотят сети ими барыжить, суки. Откат этим уродливым торгашкам не занесли, видимо.

А так, вот он, пожалуйста. https://ru.aliexpress.com/item/Origi...7-f580b31c5d4a
Выпускается там же, где и Ай-вонь. В Китае.

[vinhester]

Сообщение от Teddybear

Это пожалуй главная засада

Коллективный труд и международный социализм , говорят рулит..

https://ru.wikipedia.org/wiki/Linux

В 2008 году расчёты показывали, что для того, чтобы «с нуля» разработать систему, аналогичную Fedora 9, потребовалось бы затратить 10,8 млрд долл.[7] Совокупная себестоимость ядра Linux оценена в более чем 1 млрд евро (около 1,4 млрд долл.). Только за 2008 год себестоимость ядра Linux увеличилась на 225 млн евро. В системе Linux воплощён труд в эквиваленте 73 тыс. человеко-лет[8][9].

Все или подавляющее большинство дистрибутивов Linux для настольных компьютеров являются дистрибутивами GNU/Linux[17], но с популяризацией «мобильных» ОС на основе Linux были разработаны операционные системы без основных библиотек и программ проекта GNU (например, Android, Firefox OS) такие ОС иногда пытаются выделить, продолжая называть «обычные» дистрибутивы «Linux»

[vinhester]

Сообщение от abcdefzx

Откат этим уродливым торгашкам не занесли, видимо.

О птичках , когда там Медведев модернизацию объявил ..

Очень интересная компания у них есть: xiaomi. Ребята появились на рынке 6 лет назад. Уже в 2015 году у них была прибыль $20 млрд. Делают они ВСЁ НА СВЕТЕ!!!
1) Их сотовые телефоны входят в топы опросов.
2) Они выпускают телевизоры.
3) робот пылесос конкурирует с iRobot, но при этом стоит в 3 раза дешевле.
4) они выкатывают аналог LegoMindstorms, но по цене в 4 раза ниже, чем lego
5) выпускают электросамокаты и гироскутеры
6) выпускают системы умного дома
И кучу всего, что мы не знаем.

Повторю, 7 лет назад такой компании ещё не было. А сейчас на отдельных торговых точках в России продается в 10 раз больше их телефонов, чем телефонов Samsung.

Это настоящий Блицкриг.

[abcdefzx]

Сообщение от vinhester

Фотошаблон чипа скопировать возможно и есть интерес....но не более ..
Там как чип с технологией 90 нм ..скажем стоит 250 т. у.е.
чип с технологией 45 нм ..уже 1,5 мил.у.е
технология 0,18 нм уже все 10 млн.у.е.

Окупить такое нужен ну очень большой спрос..вот тут и считают..

Да о чём ты говоришь то?!
Когда их копировали технология 1 мкм была. Это ТЫСЯЧА нанометров.

Сейчас то уже да, не рентабельно и хрен разгребёшь уже что накопировал. Эти методы в далёком прошлом уже.

Сообщение от Schumi

Понимаешь, дядя, сейчас немного иные времена, отличаются от твоей молодости, и разработка - это работа с САПР на компьютере.

Да, именно так я всегда и работал.

Почему УГО элементов в библиотеке САПР сразу по ЕСКД нарисовать нельзя для меня всегда было загадкой. А не перерисовывать по 10 раз бесчисленными рисовальщицами.

Сообщение от Schumi

Конкретно в нашем случае - САПР для разработки радиочастотных схем.

Впрочем, у вас и схемы то меньше сотни элементов, поди. В основном расчёты.

А вот когда схема под 2-3 тыщи позиций и потом её перепроверять за "девочкой"-рисовальщицей предпенсионного возраста - нуегонах, проще изначально в библиотеки элементы строго по ЕСКД вносить.

[vinhester]

Сообщение от abcdefzx

Сейчас то уже да, не рентабельно и хрен разгребёшь уже что накопировал. Эти методы уже в далёком прошлом уже.

У Китайцев проблем нет , технология копирования то же продвинулась , до автоматизма...на чип максимум три месяца...

Другое дело его в программный продукт загнать , чтоб разработку на нем делать..имею ввиду фирменный который нарисует обвязку сам подгонит , и выдаст всю спецификацию под комплект..

[abcdefzx]

Сообщение от vinhester

У Китайцев проблем нет , технология копирования то же продвинулась , до автоматизма...на чип максимум три месяца...

Та, не. Там всё не так. Никто послойно ничего уже не стравливает и не фотает.

Там сразу документацию пи3дят, копируют и продают со своей маркировкой. А документация у них появляется непосредственно от разработчиков, которые в Китае заказывают изготовление.

[36rus]

Сообщение от abcdefzx

Да в том то и дело, что не хотят сети ими барыжить, суки. Откат этим уродливым торгашкам не занесли, видимо.

Это потому что его разработчики мыслят как ты, мы ,те кто производит приносим пользу, а те кто продает это дармоеды и бездельники.
А продать не легче чем разработать,или собрать. Почитал отзывы, за 7000 ,он вроде и ничего,вот тебе ошибка номер раз,надо было сразу ставить реальную цену,иначе на рынок не зайти.
Теперь цена нормальная,но впечатление "за эти деньги такое гавно" ни куда не делась,а был бы в Ютафоне толковый барыга,глядишь дело бы и пошло...

[vinhester]

Сообщение от abcdefzx

а, не. Там всё не так. Никто послойно ничего уже не стравливает и не фотает.

Установка пример

http://www.optecgroup.com/solutions/...noelektroniki/

, обеспечивает, как возможность досконально проанализировать структуру чипа, так и возможность изготовления точного аналога, так и изготовление модифицированного аналога.

Как показал недавний эксперимент одной из компаний коммерческой сферы сканирования чипов, CHIPSCANNER 150TWO способен успешно распознавать чипы, созданные по техпроцессу 22 нм.

[Teddybear]

Китайцы умудряются не только копировать. Искал описание или даташит на чип SP3306AL (стоит в китайском плеере). Оказалось, что Silicon Power даже не знает о его существовании ))

[abcdefzx]

Сообщение от 36rus

А продать не легче чем разработать,или собрать. Почитал отзывы, за 7000 ,он вроде и ничего,вот тебе ошибка номер раз,надо было сразу ставить реальную цену,иначе на рынок не зайти.

Казалось бы, при чём здесь торгашки?
https://www.ulmart.ru/goods/1039964?...55298534200001
http://www.voronezh.ret.ru/?&pn=prod...55298534200002

Всего то, берут по 7 (а скорее всего даже дешевле) и барыжат по 20! Как на эти 3 прОцента выживают, прям удивительно.

[36rus]

Сообщение от abcdefzx

Казалось бы, при чём здесь торгашки?

Просто им в отличие от тебя,надо его растаможить,хоть он и российский,взять кредит на покупку этой партии под 15% взять,заплатить пожарникам и налоговым и всяким другим проверяющим,после еще возможно отчихлить добровольно-принудительно в фонд помощи детям Донбасса или Алепо,так что дешевле нельзя.

Сообщение от abcdefzx

Всего то, берут по 7 (а скорее всего даже дешевле) и барыжат по 20! Как на эти 3 прОцента выживают, прям удивительно.

Вот так

[Iozhin]

Сообщение от abcdefzx

Как на эти 3 прОцента выживают, прям удивительн

Примерно так.
Пошлины, налоги, сборы, кредиты, на хлебушек надо оставит.
А ты откуда думаешь государство денюжки тебе на госзаказ берет?

[Spectator]

Сообщение от abcdefzx

Казалось бы, при чём здесь торгашки?
https://www.ulmart.ru/goods/1039964?...55298534200001
http://www.voronezh.ret.ru/?&pn=prod...55298534200002

Всего то, берут по 7 (а скорее всего даже дешевле) и барыжат по 20! Как на эти 3 прОцента выживают, прям удивительно.

Два экрана. Сзади.

[Sandy]

Сообщение от abcdefzx

Вполне можно было двинуть домохозяйкам.

Китайские телефоны - дешевле даже для домохозяек.

Сообщение от abcdefzx

мог сильно подешеветь при массовости производства.

Не мог, массовость производства тут вообще ни при чем.
В йотафонах и айфонах платят за БРЭНД.

Сообщение от abcdefzx

Казалось бы, при чём здесь торгашки?

Никакой юлмарт не имеет права заказать йотафон напрямую в Китае за 7000.
Они обязаны покупать у официальных дилеров и там цена выше в два раза.

Вернись уже с Марса.

[Бабаич]

Ша! Железняк уже все сказал. Спорить неочем. Расходимся.

Интересное заявление депутата Госдумы, заместителя главы генсовета путинской "Единой России" Сергея Железняка о том, что РФ опередила США, Японию и Китай по развитию технологий в радиоэлектронике. Видео с заявлением депутата было опубликовано телеканалом "Дождь".

Железняк сказал, что сейчас Россия по радиоэлектронике является не просто самой лидирующей в мире, а опережает другие страны на десятилетия.

[Teddybear]

Сообщение от Бабаич

Железняк уже все сказал. Спорить неочем

Навеяло https://youtu.be/mYCROVFkYE8

[abcdefzx]

Сообщение от 36rus

кредит на покупку этой партии под 15%

Зачем? Трёхкратного навара с предыдущей партии не хватает?

Сообщение от 36rus

заплатить пожарникам и налоговым и всяким другим проверяющим

Вариант работать без нарушений не рассматривается?

Это как некоторые автовладельцы в стоимость обслуживания штрафы считают
Если ты, дебил, не можешь не нарушать, не садись за руль, да и всё!

[abcdefzx]

Сообщение от Iozhin

Примерно так.
Пошлины, налоги, сборы, кредиты, на хлебушек надо оставит.

Не удивительно, что даже уголовники спекулянтов всегда самым днищем считали, что то вроде петуха.
Спекулянт хуже питора! ©

https://m.youtube.com/watch?v=ON678WXRteA

[Бабаич]

Сообщение от abcdefzx

Не удивительно, что даже уголовники спекулянтов всегда самым днищем считали, что то вроде петуха

Вот какого ни возьми кремлебота, каждый досконально знает уголовные понятия.
Ну а куле, ПАПА показывет пример.

[Teddybear]

Сообщение от Бабаич

каждый досконально знает уголовные понятия.

Не просто знают, а чтут.