Россия vs СССР

[Sandy]

Сообщение от Красный

во всем мире массово выдавалось бесплатное жилье тем, у кого его не было? Что-то не слышал о таком.

в частности Канаде - Онтарио и сейчас выдают.. муниципальное жилье называется.. оно же государственное. Другое дело что НЕ В СОБСТВЕННОСТЬ ну и ряд условий..

Сообщение от Красный

при невозможности продать за деньги на внутреннем рынке?

а зачем тогда его выращивать если продать нельзя? чисто из принципа ШОБ БЫЛО?

[AlexaDotCom]

Сообщение от Wally

С своим человек делать волен что угодно. за исключением повреждения и уничтожения образцов культуры и т.д. внесенных в национальное насление. Личный урожай к таковому не относится

Если про те времена разговор то в США или только на Аляске, при угрозе голода, продукты таки изымали,
если кто утаивал расстреливали, чтоб потом выдавать всем поровну,
не знаю правда или не очень, но у Лондона так написано,
помните наверное : Доусон, ситка чарли, золотоискатели, канадская полиция,
вроде и в других кап.странах как то регулировалось с продуктами, выдача например продуктов по карточкам в Англии в время ВМВ.

[Красный]

Сообщение от Sandy

в частности Канаде - Онтарио и сейчас выдают.. муниципальное жилье называется.. оно же государственное. Другое дело что НЕ В СОБСТВЕННОСТЬ ну и ряд условий..

а зачем тогда его выращивать если продать нельзя? чисто из принципа ШОБ БЫЛО?

При советской власти оно тоже выдавалось, формально говоря, не в собственность.
А какой там ряд условий, Sandy? И когда выдача началась?

[Красный]

Сообщение от Sandy

а зачем тогда его выращивать если продать нельзя? чисто из принципа ШОБ БЫЛО?

Еще раз повторяю, Sandy. Зерно в те годы на внешнем рынке было примерно тем же, чем сейчас являются нефть и газ. Это был стратегический продукт. И то, что "Россия кормила Европу" - да, кормила, но за счет своего внутреннего рынка.
Тебе как, бензин сейчас не дорог? А то, знаешь, многие недовольны - нефтедобывающая страна, нефтедобывающая страна, а бензин дорожает!!!!
Так вот, в точности то же самое было и с хлебом. И при невозможности продать его на внутреннем рынке любой кулак стремился к продаже на внешнем. Само собой, возможность была не у каждого, но вот как тебе такая информация

В мае 1917 года Временное правительство организовало Министерство продовольствия, которое возглавил публицист А. В. Пешехонов, руководивший им с 5 мая до 25 сентября 1917. Он стремился осуществить хлебную монополию. Но попытки учета излишков не имели видимых результатов в связи с отказом (иногда и с применением силы) населения от такого учета.

Рост цен на рынке в 16-18 раз, по сравнению с 1913 годом, или в 5-6 раз, по сравнению с предыдущим 1916 годом, делал какие-либо добровольные действия производителей в отношении правительственной программы лишенными всякой перспективы.

Планы снабжения срывались, ситуация с продовольствием становилась все тяжелее, а ответные меры правительства все более суровыми. Приказом министра продовольствия 25 июля 1917 года была запрещена частная доставка хлебных грузов — что на местах легко обходилось.

20 августа выходит циркуляр предписывавший принять все исключительные меры — «вплоть до вооруженного изъятия хлеба у крупных владельцев и всех производителей из ближайших к железнодорожным станциям селений».

Так это еще при Временном правительстве. Потом, конечно, рыночная торговля хлебом была перекрыта, но кулаки-то надеялись свалить Советскую власть - и вот тогда бы они...

[Wally]

Сообщение от Красный

Ну, а теперь подробнее - с чего же скопирована ГАЗ-12 "Чайка",

Паккард Патрициан и Форд Тэндербёрд
(паккард - любимая марка Сталина, он и ездил только на Паккарде)

]

Сообщение от Красный

Ну, заимствованные модели были - по дизайну. И что с того?

С того, что до соцреализма, свой дизайн был. Но художников, способных на это всех поразогнали и позапрещали.

[telobezumnoe]

Сообщение от Asmodian

лень и рас****яйство

точно только работая на кулака эти качества куда то пропадают

[Sandy]

Сообщение от Красный

ерно в те годы на внешнем рынке было примерно тем же, чем сейчас являются нефть и газ. Это был стратегический продукт

ты про какие именно годы? уточни уж если в терминах раскулачивания то это 20е-30е

Сообщение от Красный

при невозможности продать его на внутреннем рынке

да почему НЕВОЗМОЖНО то. Вот я вырастил в деревне 10 тонн зерна вот я привез в город - у меня его не купят что ли?

Сообщение от telobezumnoe

работая на кулака эти качества куда то пропадают

наверное потому что рядом надсмотрщик стоит с кнутом.

ЗЫ:Знаю примеры беженцев в Россию которые брали в колхозе землю в аренду гектар по 10 и успешно там всякую капусту морковку выращивали на продажу в 90-х. Кулаки однозначно!

[AlexaDotCom]

Сообщение от Sandy

а зачем тогда его выращивать если продать нельзя? чисто из принципа ШОБ БЫЛО?

Ну, ситуация наверно такая,
внутри России голодают но денег нет и купить хлеб не могут, и хлеборобы продают хлеб за границу,
имхо если это так и было, то таких вполне можно кулачить, думаю гос-во в критические моменты полюбому должно спасать народ,
даже если это с коммерческой стороны невыгодно.

Впрочем как я слышал именно так делали в время СССР, в годы послереволюционные или тридцатые.

[Sandy]

Сообщение от AlexaDotCom

внутри России голодают но денег нет и купить хлеб не могут, и хлеборобы продают хлеб за границу

ага ага в СССР кулаки хлеб за границу продают.. я типа верю..

Сообщение от Красный

рыночная торговля хлебом была перекрыта

вот это дело другое.. то есть хлеб просто НЕ МОГЛИ продать.

[Красный]

Сообщение от Sandy

ты про какие именно годы? уточни уж если в терминах раскулачивания то это 20е-30е

Я привел цитаты и ссылки - когда начались продразверстки. А "Россия кормила Европу", т.е. хлеб был стратегическим товаром еще с 19 века.

да почему НЕВОЗМОЖНО то. Вот я вырастил в деревне 10 тонн зерна вот я привез в город - у меня его не купят что ли?

КТО у тебя его купит в городе, если
1. Идет война, предприятия стоят, работы нет, зарплаты нет

У тебя его купит либо спекулянт, который будет вытягивать из людей последнее, либо тот, кто имеет ход на внешний рынок.

[Красный]

Сообщение от AlexaDotCom

Ну, ситуация наверно такая,
внутри России голодают но денег нет и купить хлеб не могут, и хлеборобы продают хлеб за границу,
имхо если это так и было, то таких вполне можно кулачить, думаю гос-во в критические моменты полюбому должно спасать народ,
даже если это с коммерческой стороны невыгодно.

Впрочем как я слышал именно так делали в время СССР, в годы послереволюционные или тридцатые.

Разумеется, хлеборобы хлеб за границу - не продавали. Хлеб за границу могли продать только перекупщики. Вот они-то у хлебороба и могли купить хлеб по рыночной цене.
А потом - какая разница - продают или прячут и гноят в земле? Второе еще хуже.

[Vadag]

Сообщение от Красный

1. Идет война, предприятия стоят, работы нет, зарплаты нет

Ну нифигааж себе. Во вторую мировую предприятия тоже стояли? А воевали чем? Что напроизводили до войны? И где мы воевали во второй половине 20-х?

[Sandy]

Сообщение от Красный

КТО у тебя его купит в городе, если 1. Идет война, предприятия стоят, работы нет, зарплаты нет

Ах как интересно - оказывается проблема то не в кулаке который СПЕЦИАЛЬНО ГНОИТ ЗЕРНО. Проблема совсем в другом.

[Wally]

Сообщение от Красный

Учитывая, что жилых домов дореволюционной постройки почти не осталось...

Где как, мон шер, где как

Сообщение от Красный

Получив его, повторюсь, можно в армии не служить, во! И это - да, согласен, началось при советской власти.

Не из всех институтов. В худ акадениях и училищах как раз военных кафедр нет и не было никогда

Сообщение от Красный

Почему он оказался в Германии? да вот

Что "да вот"? Поехал то, я знаю почему... а почему не вернулся, а?

Сообщение от Красный

А что, во всем мире массово выдавалось бесплатное жилье тем, у кого его не было? Что-то не слышал о таком.

Чаще выходите в люди
Вам уже писали про Канаду. Подобные программы существуют и в Новой Зеландии и в Австралии и т.д. После войны в Австралии была большая программа строительства гос. жилья, которое потом отдали людям в собственость бесплатно.

Аналогично поинтересуйтесь - шожая ситуация была в Соединенном Королевстве. Там и посейчас есть программа государственного жилья. И очень большая. Там очень многие живут в гос. жилья. Но в 80х например они тоже отдали бесплатно его тем проживающим в нем людям, кто захотел. В собственность.
Так то.

Чтобы Вы знали, те коробки, что я видел в Риме и в Испании - они тоже государственные. И посторены во времена коммунистических местных властей и колоссальной коррупции через мафию.

Сообщение от Красный

Wally, а Вы когда-нибудь на минимальную зарплату прожить пробовали? Это раз.

Я живал и вообще без зарплаты... и на минимальное пособие бывало, напугали.

А почему, собственно, минимальную? Вам платят минимальную? нет ведь. Почему им будут платить минимальную?

Сообщение от Красный

кулаки-то надеялись свалить Советскую власть - и вот тогда бы они...

Нет, кулаки просто ждали более или менее нормальных закупочных цен
Сейчас так многие хозяйства поступают, если им есть где хранить зерно, и никто их мироедами не кроет

Сообщение от AlexaDotCom

вроде и в других кап.странах как то регулировалось с продуктами, выдача например продуктов по карточкам в Англии в время ВМВ.

Когда война или массовый голод - дело другое. Но в 27-29 году ни того ни другого не было. Кулаки действовали полностью в рамках тогдашних законов НЭПа, которые разрешали нанимать работников, оговаривали менимальную зарплату и продолжительность рабочего дня и т.д. Были и профсоюзы.

[Wally]

Сообщение от Красный

КТО у тебя его купит в городе, если
1. Идет война, предприятия стоят, работы нет, зарплаты нет

Какая война в 27-29 годах? Раскулачивание ведь было именно тогда!

[Красный]

Сообщение от Wally

Чаще выходите в люди
Вам уже писали про Канаду. Подобные программы существуют и в Новой Зеландии и в Австралии и т.д. После войны в Австралии была большая программа строительства гос. жилья, которое потом отдали людям в собственость бесплатно.

Аналогично поинтересуйтесь - шожая ситуация была в Соединенном Королевстве. Там и посейчас есть программа государственного жилья. И очень большая. Там очень многие живут в гос. жилья. Но в 80х например они тоже отдали бесплатно его тем проживающим в нем людям, кто захотел. В собственность.
Так то.

Чтобы Вы знали, те коробки, что я видел в Риме и в Испании - они тоже государственные. И посторены во времена коммунистических местных властей и колоссальной коррупции через мафию.

Найдите, пожалуйста, в Ваших Соединенных Австралиях такие условия выдачи государственного жилья, как в СССР после войны. Найдете - разместите здесь, только с подтверждающими ссылками. Рассказы про то, что там всем выдавали по дворцу лорда Бекингема на члена семьи - оставьте при себе.

Нет, кулаки просто ждали более или менее нормальных закупочных цен
Сейчас так многие хозяйства поступают, если им есть где хранить зерно, и никто их мироедами не кроет

Вот-вот, только пока они их ждали - хлеба не хватало.

Когда война или массовый голод - дело другое. Но в 27-29 году ни того ни другого не было. Кулаки действовали полностью в рамках тогдашних законов НЭПа, которые разрешали нанимать работников, оговаривали менимальную зарплату и продолжительность рабочего дня и т.д. Были и профсоюзы.

Ну да. И когда начались перегибы в коллективизации - т. Сталин указал на это в статье "Головокружение от успехов".

[Wally]

Сообщение от Красный

Вот-вот, только пока они их ждали - хлеба не хватало.

Предложи получше цену - будет хватать, а "на копейку докрасна" - это знаете ли, грабеж.

[Красный]

Сообщение от Wally

Предложи получше цену - будет хватать, а "на копейку докрасна" - это знаете ли, грабеж.

Иными словами, так - мы тут с мужиками договоримся, хлебушко припрячем, пока эта голодранная власть не раскошелится. Так?

[telobezumnoe]

Сообщение от Wally

Паккард Патрициан и Форд Тэндербёрд
(паккард - любимая марка Сталина, он и ездил только на Паккарде)

так я не понял, и кто же содрал форд или паккард друг у друга?

[Wally]

Сообщение от Красный

Найдите, пожалуйста, в Ваших Соединенных Австралиях такие условия выдачи государственного жилья, как в СССР после войны. Найдете - разместите здесь, только с подтверждающими ссылками. Рассказы про то, что там всем выдавали по дворцу лорда Бекингема на члена семьи - оставьте при себе.

Дворцов никому не давали, но давали приличное жилье.
Читайте здесь. Идите далее по ссылкам на конкретные страны
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_housing

[Sandy]

Сообщение от Красный

мы тут с мужиками договоримся, хлебушко припрячем, пока эта голодранная власть не раскошелится. Так?

Либо пока не разрешит нормально продавать тому кто может купить.
Привез крестьянин хлеб на рынок продал да даже пусть просто ОБМЕНЯЛ на те же патефоны или ситец для дочки в чем проблема то?
вот тебе пример ты ж бегал по клиентам и в курсе что 20$ за час стандартная такса а тебе гооворят мужик мы хотим не за 20 и даже не за 10 а за 1.
Ты будешь работать на этого клиента или найдешь другого?

[Wally]

Сообщение от Красный

Иными словами, так - мы тут с мужиками договоримся, хлебушко припрячем, пока эта голодранная власть не раскошелится. Так?

Все было законно.

Главное, у большевичков вполне была возможность развиваться нормально, получать помощь из-за бугра, средства и займы и поставки. Но они сами насрали себе на голову отказавшись признавать какие-либо до них займы и долги. Вот их и поставили в угол, никто с ними дела не стал и иметь. И бойкот этот был вполне го Генуэзской конфы, когда удалось наладить отношения с другим изгоем - германией.

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

ак я не понял, и кто же содрал форд или паккард друг у друга?

Форд и Паккард выпустили свои модели одновременно, в один год... у нас тогда Победу только начали доводить...
Чайка конечно содрана более с Паккарда

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Иными словами, так - мы тут с мужиками договоримся, хлебушко припрячем, пока эта голодранная власть не раскошелится. Так?

Почему бы и нет?!

[Gorilla]

Красный, добрый ты дядька

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Почему бы и нет?!

барыжить, когда другие от голода умирают?

[Нестрашный Му]

telobezumnoe, некорректный вопрос. Как это барыжить тем, что сделал сам, вложил свой труд, семь своих потов и прочая?

[Gorilla]

читаю некоторых товарищей и думаю - то ли врут, то ли полная атрофия чувства собственности

[AlexaDotCom]

Сообщение от telobezumnoe

барыжить, когда другие от голода умирают?

Лучше средний вариант, ведь следующее тоже нехорошо и недальновидно,

приехал крестьянин торговать на базар а ему и говорят, сейчас голод, отдавайка за бесплатно все зерно,

Не дело это, на следующий год он вообще не будет ничего сажать, нет ему интереса,
и голод только усиливается...

[telobezumnoe]

Сообщение от Wally

Чаще выходите в люди
Вам уже писали про Канаду. Подобные программы существуют и в Новой Зеландии и в Австралии и т.д. После войны в Австралии была большая программа строительства гос. жилья, которое потом отдали людям в собственость бесплатно.

Сообщение от Wally

Читайте здесь. Идите далее по ссылкам на конкретные страны
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_housing

на сколько я понял-это жилье государственное сдаваемое в аренду, и бесплатно в собственность их никто никогда давать не будет, скорее за неуплату выгонят, если за месяц не успел заплатить

Государственное жилье является одной из форм владения жильем , в котором имущество принадлежит правительству полномочия, которые могут быть центральным или местным. Социальное жилье это общий термин, ссылаясь на аренду жилья, которые могут находиться в собственности и управляются государством, некоммерческими организаций, а также сочетание этих двух, как правило, с целью обеспечения доступного жилья.