КЛУБ для общения фотографов и видеографов

[nick1605]

Сообщение от MonAmour

т.е. возникшие проблемы с исполнителем из-за ненадлежащего качества изготовления продукта побудили затребовать черновой материал?
Можно узнать для чего он Вам был необходим?

Пункт договора
"По завершении работ "Заказчик" получает видеоклип и исходные видеоматериалы (USB-носитель и/или запись материала на жесткий диск "Зказчика" подразумевает его передачу без объснения причин.

А нужен он мне по той простой причине, что не все ключевые моменты вошли в клип или отсутствие первого танца молодых в фильме чем то обосновано? Мне, как отцу хотелось бы пережить этот трепетный момент еще раз просматривая его на видео. Да, думаю и не только мне...

The Director, Стоит ли мне отвечать вам по пунктам если

Сообщение от The Director

nick1605, меня вы никогда не видели и со мной не общались.

Сообщение от The Director

Я к вашему празднику, к сожалению, вообще отношения не имею.

и являетесь только представителем.

Может Александр мне перезвонит и я пообщаюсь с ним как с хозяином студии и мы решим все возникшие вопросы, а то получится испорченный телефон...

[Fairin]

nick1605, Наличие первого танца молодых в коротком свадебном клипе совершенно не обязательно. НО отсутствие первого танца в общем свадебном фильме - недопустимо, т.к. это один из ключевых моментов свадьбы. Даже фотографы зачастую считают съемку законченной только после съемки первого танца. А в видео он должен быть априори.
P.S. Наверно всем читающим молодоженам будет интересно знать, что обычно на банкете должны быть сняты (по порядку):

поздравления гостей
тост за родителей
первый танец
конкурсы (здесь - на усмотрение оператора, но лучше снять)
несколько танцев гостей (также на усмотрение)
сборы на мальчика-девочку
интересные тосты и поздравления гостей во время застолья (когда они берут микрофон и читают стихи, поют и т.д.)
концертные номера приглашенных танцоров, фокусников и.т.д.
бросание букета и подвязки
торт
танец невесты с отцом
передача семейного очага
последний танец
выпускание шаров (салют и т.д., у кого что)

Это грубая усредненная перечневка, конечно, но обычно все происходит именно так...

[The Director]

Наверное так будет правильней.

[MonAmour]

Сообщение от nick1605

"По завершении работ "Заказчик" получает видеоклип и исходные видеоматериалы (USB-носитель и/или запись материала на жесткий диск "Зказчика" подразумевает его передачу без объснения причин.

Ваши претензии по монтажу, которые описали выше относились к свадебному клипу?

[nick1605]

Сообщение от Fairin

nick1605, Наличие первого танца молодых в коротком свадебном клипе совершенно не обязательно. НО отсутствие первого танца в общем свадебном фильме - недопустимо, т.к. это один из ключевых моментов свадьбы. Даже фотографы зачастую считают съемку законченной только после съемки первого танца. А в видео он должен быть априори.

Я тоже так считаю и был рад когда обнаружил его в отданном черновом материале.

Сообщение от The Director

Наверное так будет правильней.

На том и порешим...
Простите, какое отношение вы имеете к студии, раз уж выкладываете готовые работы на этом форуме, а то как то неудобно общаться не зная к кому обращаешся?
Складывается впечатление , что у вас очень большой штат сотрудников, значит вы можете обеспечить необходимый поток клиентов и в тоже время...

Сообщение от The Director

Я вам повторюсь - за ту сумму (два оператора, с раннего утра до "последнего салата"), можете даже выбрать местного гуру и лично написать и он вам это подтвердит - нормальные видеооператоры с таким гонораром даже просто не общаются дальше.

У меня это в голове не стыкуется.
Если же вы Герман - режиссер монтажа и вам же поручат перемонтировать материал, то наша переписка могла бы быть весьма актуальной (это опять к разговору об испорченном телефоне).

Сообщение от MonAmour

Ваши претензии по монтажу, которые описали выше относились к свадебному клипу?

В той или иной степени к свадебному клипу тоже.

[The Director]

Сообщение от nick1605

Простите, какое отношение вы имеете к студии, раз уж выкладываете готовые работы на этом форуме, а то как то неудобно общаться не зная к кому обращаешся?

Я здесь исключительно рекламных аспектов и администрирования отдельных ресурсов. Хотя к вопросу о режиссуре - я в этом тоже кое-что знаю.

Сообщение от nick1605

Складывается впечатление , что у вас очень большой штат сотрудников

Вот, а теперь поделите гонорар на все части.

Сообщение от nick1605

У меня это в голове не стыкуется.

Так напишите кому-либо в личку, спросите.

[Fairin]

nick1605, Скорее всего вам снимали нормальные операторы, но на монтаж отдали монтажеру-новичку, который вырезал лишнее и оставил ненужное, отсюда и все проблемы. Я однажды тоже столкнулась с претензиями по монтажу, когда монтировал мой ассистент: он по незнанию не сделал ряд вещей, которые нужно сделать, и возникли проблемы. Но, увы, когда очень много свадеб, приходится распределять монтажи, т.к. иначе совершенно невозможно уложиться в сроки (а мы обрабатываем и фото, и видео, а сроки - те же). Думаю, что вам перемонтируют, и все будет в порядке.

[nick1605]

Сообщение от The Director

Вот, а теперь поделите гонорар на все части.

Тут не совсем согласен...
Сумму за услугу озвучивали представители вашей студии, я и оплатил сколько требовалось, а уж хватит на всех или нет - это ваши внутренние вопросы и меня никаким боком не касаются и уж точно не оправдание...

Сообщение от The Director

Так напишите кому-либо в личку, спросите.

Предварительно писали в личку многим и в итоге из соотношения "цена-качество" выбрали вас, неужели вам это не льстит и вы готовы пререкаться вместо того что бы исправить конкретные моменты на которые я указал выше?

[Fairin]

nick1605, Я бы вам посоветовала написать исполнителям не здесь, а в личной переписке либо по почте, предварительно составив конкретный перечень того, что нужно исправить, но не общие фразы вроде "не понравился расфокус", а что-то вроде:
1. вставить в фильм первый танец
2. На минуте такой-то убрать то-то и то-то
И в таком духе далее. Тогда и монтажеру будет ясно и понятно, где что поправить. И вы сможете сравнить, все ли сделали по вашему списку. При положительном ответе ситуация будет исчерапана к обоюдному удовольствию.

P.S. Ну а коллегам посоветовала бы провести ликбез с монтажером, что нужно оставлять, что убирать в свадебном фильме.

[The Director]

Сообщение от nick1605

Тут не совсем согласен...
Сумму за услугу озвучивали представители вашей студии, я и оплатил сколько требовалось, а уж хватит на всех или нет - это ваши внутренние вопросы и меня никаким боком не касаются и уж точно не оправдание...

Дак я вам просто объясняю соотношения гонорара и работы.
Неужели вы думаете, что Я перед вами оправдываюсь??!!))

Сообщение от nick1605

Предварительно писали в личку многим и в итоге из соотношения "цена-качество" выбрали вас, неужели вам это не льстит и вы готовы пререкаться вместо того что бы исправить конкретные моменты на которые я указал выше.

Льстит?) Вы смеётесь сейчас?
Я вам повторяю - лично я не занимаюсь исправлением "конкретных моментов" и могу пререкаться с вами по-любому поводу, где посчитаю нужным.

[nick1605]

Сообщение от Fairin

nick1605, Скорее всего вам снимали нормальные операторы, но на монтаж отдали монтажеру-новичку, который вырезал лишнее и оставил ненужное, отсюда и все проблемы. Я однажды тоже столкнулась с претензиями по монтажу, когда монтировал мой ассистент: он по незнанию не сделал ряд вещей, которые нужно сделать, и возникли проблемы. Но, увы, когда очень много свадеб, приходится распределять монтажи, т.к. иначе совершенно невозможно уложиться в сроки (а мы обрабатываем и фото, и видео, а сроки - те же). Думаю, что вам перемонтируют, и все будет в порядке.

Тоже склонен так думать, поэтому и перечисл все претензии по пунктам.
Ошибки совершают все и это нормально, буду ждать когда после 8 декабря вернется руководитель и урегулирует данную проблему.
Просто конкретно заданный вопрос и комментарии представителей студии вынудили на данную переписку.

[nick1605]

Сообщение от Fairin

nick1605, Я бы вам посоветовала написать исполнителям не здесь, а в личной переписке либо по почте, предварительно составив конкретный перечень того, что нужно исправить, но не общие фразы вроде "не понравился расфокус", а что-то вроде:
1. вставить в фильм первый танец
2. На минуте такой-то убрать то-то и то-то
И в таком духе далее. Тогда и монтажеру будет ясно и понятно, где что поправить. И вы сможете сравнить, все ли сделали по вашему списку. При положительном ответе ситуация будет исчерапана к обоюдному удовольствию.

P.S. Ну а коллегам посоветовала бы провести ликбез с монтажером, что нужно оставлять, что убирать в свадебном фильме.

СПАСИБО!!!
Все будет хорошо
(кстати такой список с посекундным хронометражем на последней встрече предлагал - отказались)

Сообщение от The Director

Дак я вам просто объясняю соотношения гонорара и работы.
Неужели вы думаете, что Я перед вами оправдываюсь??!!))

Мне это зачем сейчас?
Когда я покупаю хлеб мне никто не пытается объяснить как трудно его вырастить и испечь, просто называют цену, а я принимаю решение - брать или нет.
Здесь ситуация аналогичная.

Сообщение от The Director

Льстит?) Вы смеётесь сейчас?
Я вам повторяю - лично я не занимаюсь исправлением "конкретных моментов" и могу пререкаться с вами по-любому поводу, где по считаю нужным.

Мы сейчас говорим об отношении клиента и заказчика, я правильно понял?
Вы как

Сообщение от The Director

исключительно рекламных аспектов и администрирования отдельных ресурсов.

в данный момент пытаетесь поднять престиж своей студии или преследуете иные цели?

По поводу

Сообщение от The Director

могу пререкаться с вами по-любому поводу, где по считаю нужным

вы правы , кто то должен это прекратить...
Удачи, желаю вашей студии побольше беспроблемных клиентов, а вам быть немного терпимее и идти навстречу клиенту...

[The Director]

Сообщение от nick1605

СПАСИБО!!!
Мне это зачем сейчас?
Когда я покупаю хлеб мне никто не пытается объяснить как трудно его вырастить и испечь, просто называют цену, а я принимаю решение - брать или нет.
Здесь ситуация аналогичная.

Я надеюсь, что потом вы не бежите в магазин и не пытаетесь доказать пиар-менеджеру, что Дарницкий по вкусу не должен отличаться от Бородинского.

Сообщение от nick1605

Мы сейчас говорим об отношении клиента и заказчика, я правильно понял?
Вы как в данный момент пытаетесь поднять престиж своей студии или преследуете иные цели?

В данной ситуации я только защищаю её интересы.

Сообщение от nick1605

Удачи, желаю вашей студии подольше беспроблемных клиентов, а вам быть немного терпимее и идти навстречу клиенту...

И вам всего хорошего

[Caшok]

nick1605, Какова цена вопроса ???
А, если бы вы хотели узнать всё о подводных камнях, то нужно было обратится ко мне, хотя бы чисто за консультацией. Я не думаю , что, кто-то а кромя меня выдаст всю действительность свадебного переполоха потому, как в Воронеже действует основной принцип, своя рубаха ближе к телу.
А принцып очень прост, нужно с клиента взять, как то бабло, хоть какое нибудь, лишь бы конкуренту эта свадьба не досталась. А далее можно разводить, как угодно.
Типа: скока заплатитли, то и получили ну и тд и тп.
У нас в Городе не 99,9% это так.
Я иду от обратного принципа показываю максимум, но обозначаю реальную цену, а не бросовую. А более дешёвый вариант соответственно обозначаю реальной ценой.
А во многих крутых студиях показывают максимум, а берут минимум, ну соответственно на этот минимум и делают, заранее это не обговорив, или обговорив но констатируя этот факт, на кануне свадьбы или после. То есть фактом на лицо. В результате реальные пацаны(свадебная обслуга) сидит и курит бамбук, а пылепускающие в шоколаде на 100%
Тока и всего. А ваш спор теперь уже на ровном месте, поезд ушёл.
Нужно верить нормальным, а не переть на, то что блестит.
А от того, что вы здесь написали это ровно вам нечего не даст. А если у Вас есть договор, то он тоже, я так думаю составлен в сторону исполнителя, но не как не заказчика.
Я договор не составляю не когда , НО и не нарушаю своих обязательств, перед клиентом.
Хорошая работа в Воронеже стоит минимум от 70 000 , как минимум.
А вы скока отдали ???
О,как.

[Valdemar]

Слог Сашка неописуем...))) Каждый раз читаю как поэму...
Вот может разрядить накаленную атмосферу...)))

[MonAmour]

Сообщение от nick1605

В той или иной степени к свадебному клипу тоже.

Запутано...
Что значит претензии по монтажу в той или иной степени к свадебному клипу тоже?
У Вас в договоре написано

Сообщение от nick1605

"По завершении работ "Заказчик" получает видеоклип и исходные видеоматериалы (USB-носитель и/или запись материала на жесткий диск "Зказчика" подразумевает его передачу без объснения причин.

К чему можно выдвигать претензии по монтажу кроме клипа, если по договору монтируется только клип?

Сообщение от nick1605

НО когда получили готовый материал, монтаж был на уровне "я первый раз взял в руки камеру и нашел на ней много новых кнопочек" (постоянная перефокусировка и игры с зуммированием в одной сцене напрягают, а наличие одной сцены с одной и той же камеры встречающееся в одном фильме дважды это ваше творческое видение или недосмотр при монтаже и съемка пола когда камеру просто забыли выключить и этот фрагмент был включен в готовый материал

Вот перечень претензий. Все это относится к готовому материалу. Т.е. по логике к клипу.
Или что Вы имели ввиду под словом "готовый материал"? Может клип и фильм это готовый материал? Но в договоре у Вас нет слова фильм, а Вы оперируете далее словом фильм.

Сообщение от nick1605

в нашем же случае отсутствие данной информации в фильме я рассматриваю как будто вам было стыдно за то что вы передаете и поэтому просто постеснялись вставить свой логотип.

Сообщение от nick1605

Если помните , то мы еще разговаривали о том что вы перемонтируете материал и уберете из фильма откровенные ляпы

Сообщение от nick1605

Мне кажется, если бы просмотрели фильм сами то многих вопросов (или даже всех) можно было избежать)

Думается конечно, что кроме клипа и чернового Вам отдали еще и фильм.
Но по договору у Вас нет монтажа фильма.
Я ничего не понимаю((

[Fairin]

Сообщение от Caшok

nick1605, А, если бы вы хотели узнать всё о подводных камнях, то нужно было обратится ко мне, хотя бы чисто за консультацией.

Почему только к вам?

Сообщение от Caшok

nick1605, А принцып очень прост, нужно с клиента взять, как то бабло, хоть какое нибудь, лишь бы конкуренту эта свадьба не досталась. А далее можно разводить, как угодно.
Типа: скока заплатитли, то и получили ну и тд и тп.
У нас в Городе не 99,9% это так.

Это неправда...

Сообщение от Caшok

nick1605, Нужно верить нормальным, а не переть на, то что блестит.

Надо понимать, что хорошо кроме вас никто не работает? Все - обманщики и бракоделы?

Сообщение от Caшok

nick1605, Хорошая работа в Воронеже стоит минимум от 70 000 , как минимум.

Такие цифры всего у нескольких операторов, да и то не всегда...

[perator]

Сообщение от Valdemar

Слог Сашка неописуем...))) Каждый раз читаю как поэму...
Вот может разрядить накаленную атмосферу...)))

согласен. Сашка надо читать как эпическое произведение, поэму, и не придираться к мелочам. Скажет 70 000, значит 70000, скажет 700000, значит так и есть. Мы же не придираемся, когда читаем про Илью Муромца, что он в одиночку сколько ворогов завалил одновременно...
Вот и здесь надо читать, наслаждаться слогом, а не придираться.
Мне вобще Сашок напоминает Баяна, типа давно отошёл от дел, я так понимаю, Сашок уже не снимает, поёт нам, молодым несмышлённым отрокам на гуслях, как должно быть по справедливости.

[nick1605]

Сообщение от MonAmour

Запутано...
Что значит претензии по монтажу в той или иной степени к свадебному клипу тоже?

Давайте определимся с понятиями.
В моем понимании клип - это презентационный ролик в котором за 3 минуты дается анонс главных свадебных событий
Фильм - тоже самое, но более расширенно, иначе какой смысл нанимать видеографа ? Не думаю, что тут кто то на выходе отдает только 3-х минутный ролик.
Исходные материалы - весь отснятый материал.

Сообщение от MonAmour

К чему можно выдвигать претензии по монтажу кроме клипа, если по договору монтируется только клип?

Претензии есть к качеству клипа и фильма, соответственно в силу меньшего хронометража к клипу их меньше, а так как в договоре все не учтешь, то как обычно это бывает, многие аспекты оговаривались на словах. Я ведь не поднимаю вопрос о том, что согласно договора заявлен один оператор, а пришел другой (кстати в договоре ни слова о том ,что съемка будет проводится в две камеры, а по сему второго оператора могу расценивать как жест доброй воли со стороны исполнителя), то что материалы были отданы пусть с небольшой, но задержкойи.т.д. Так что давайте не будем касаться юридических моментов, поверьте там тоже не все гладко и есть за что зацепиться.
В который раз хочу отметить, что сейчас в данной ситуации меня волнует только исправление ошибок при монтаже видеоматериалов. Я просто хочу получить то за что отдал деньги ...

[MonAmour]

nick1605,
Т.е. то что написано в договоре "клип" в Вашем понимании это свадебный фильм с презентационным роликом который идет в начале этого фильма?))
Или это в понимании студии такая трактовка?

[nick1605]

Сообщение от MonAmour

nick1605,
Т.е. то что написано в договоре "клип" по Вашим понятиям это свадебный фильм с презентационным роликом который идет в начале этого фильма?))
Или это по понятиям студии такая трактовка?

Да, я так считаю.
Какая трактовка у студии я не знаю.
У меня встречный вопрос:
Как часто на выходе вы отдаете только 3-х минутный ролик и ничего больше?

[Fairin]

nick1605, Мы всегда отдаем большой свадебный фильм в двух форматах и короткий клип по всей свадьбе...обычная практика...Были случаи, когда люди просили просто снять, без монтажа, но чтобы только 3-х минутный клип - такого у нас не было...У других было, но это крайне редкий случай...

Сообщение от perator

согласен. Сашка надо читать как эпическое произведение, поэму, и не придираться к мелочам. Скажет 70 000, значит 70000, скажет 700000, значит так и есть. Мы же не придираемся, когда читаем про Илью Муромца, что он в одиночку сколько ворогов завалил одновременно...
Вот и здесь надо читать, наслаждаться слогом, а не придираться.
Мне вобще Сашок напоминает Баяна, типа давно отошёл от дел, я так понимаю, Сашок уже не снимает, поёт нам, молодым несмышлённым отрокам на гуслях, как должно быть по справедливости.

Соглашусь))))) действительно сплошные сказки с присказкой: "Все плохие - я один хороший"

[MonAmour]

Сообщение от nick1605

Какая трактовка у студии я не знаю.

Сообщение от nick1605

как обычно это бывает, многие аспекты оговаривались на словах

Ну вот на словах Вы договаривались про клип с фильмом и исходным материалом или фантастическим образом совпало ваше понимание слова "клип" с их трактовкой в договоре?

Сообщение от nick1605

Как часто на выходе вы отдаете только 3-х минутный ролик и ничего больше?

Редко. Но наша студия не показатель. Но что это меняет в Вашей ситуации?

[ruoper]

У бофо, правда, с фокусом засада http://www.youtube.com/watch?v=zH7GOaTLB6Q#t=53

[nick1605]

Сообщение от MonAmour

Ну вот на словах Вы договаривались про клип с фильмом и исходным материалом или фантастическим образом совпало ваше понимание слова "клип" с их трактовкой в договоре?

Чувствую себя как на допросе у прокурора
Что вы сейчас хотите от меня добиться? работали ли мы "по закону (договору)" или с точки зрения нормальных отношений "сказал и сделал" - я могу отстаивать свою точку зрения в любом ключе.
По первому сценарию, как я уже и писал в договоре полно "дыр" и на 100% опираться на него нельзя.
По второму сценарию - я просто хочу что бы студия внесла изменения в видеоматериалы на которые я указал.

Если вспомнить с чего завязалась вся эта переписка, то был задан вопрос "как разрешился наш вопрос со студией" на который представитель компании ответил

Сообщение от The Director

Да там уже вопрос решили, не знаю насколько благополучно для клиента. Претензии на тему, почему двукамерная съемка полного дня (по цене ниже, за которую вообще кто-либо берётся снимать в городе) на аппаратуру за 40тысяч хуже, чем двукамерная съемка полного дня (в три раза дороже) на аппаратуру за ~ 300 тысяч)

Я посчитал, что это не соответствует действительности и высказал свою точку зрения, ну а дальше вы все знаете ...

[perator]

Сообщение от ruoper

У бофо, правда, с фокусом засада http://www.youtube.com/watch?v=zH7GOaTLB6Q#t=53

понял, что пока не вижу смысла переходить на дслр

[krystall]

Вступать в разговор не буду, хотя ваша проблема совсем не нова.
Как говорится - без комментариев. Чуда снова не случилось , а так хотелось.
Но несколько моментов все же затрону , будущим парам намек :

1. На встрече смотрите не ролики, а фильм . Даже если оператор по рекомендации и ваши знакомые довольны. Может быть у вас разные требования ? Кому то игры с фокусом нравятся ( сверхмалый ГРИП, но профи от этого потихоньку отходят . От фулфрейма - тоже.) кому-то нет .

2. Ответ -

"за ту сумму (два оператора, с раннего утра до "последнего салата"), можете даже выбрать местного гуру и лично написать и он вам это подтвердит - нормальные видеооператоры с таким гонораром даже просто не общаются дальше." Вообще не комментирую !!!

Подписался бесплатно - работаем бесплатно .

Купил хорошую аппаратуру - клиента это волнует ? Наша работа - наша реклама.Нужно стараться делать максимально возможное я считаю. Если у меня на полке 60D и markIII в любом случае иду с Марком ...
Сашок , хоть и пытается себя пиарить , но доля истины в его словах есть и не малая доля.

[The Director]

Сообщение от krystall

Наша работа - наша реклама.

Черный пиар - вещь! Никогда столько просмотров за день не было, даже пару диалогов с предложениями, до чего странный мир

[nick1605]

К вопросу о монтаже...
В свое время обратились в студию представители которой заглядывают сюда тоже для съемки выпускного.
Все прекрасно знают, что это несколько визитов в школу (уроки, интервью итд), а кульминация это вручение аттестатов и выпускной.
Так вот, на вручение аттестатов оператор не приехал (с его слов поломалась машина). Родители были расстроены и снимали свих чад кто чем мог (вплоть до телефонов) , что бы осталась хоть какая то память, переговариваясь на тему, что нужно поднимать вопрос об уменьшении стоимости за услуги. Но когда видео раздали, там все было (вручение аттестата каждому ученику и вся концертная программа, причем в очень приличном качестве). Я не знаю откуда взялась эта запись (оператора 100% небыло в зале), да меня это и не интересует, но вопрос снижения стоимости даже не поднимался.
К чему это я...
Просто кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет - причины (банальность, но так оно и бывает...)
С тех пор я твердо верю в то, что был бы материал, а красиво упаковать - это дело техники.
Кстати, тоже самое и с фото...
ps Все , естественно в разумных пределах. Из ничего чего нибудь не сделаешь, а вот если есть хоть что то, значит не все потеряно...

[nick1605]

Черный пиар - вещь! Никогда столько просмотров за день не было, даже пару диалогов с предложениями, до чего странный мир

Ну вот... Все карты раскрыл. Мы же договаривались , что это только между нами

За эту осень это второй всплеск активности в свадебном разделе, первый на памяти когда спорили сколько должна стоить свадьба, но там еще круче замес был...