Россия vs СССР

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

читаю некоторых товарищей и думаю - то ли врут, то ли полная атрофия чувства собственности

У человека нет такого врожденного чувства))) Оно навязано, потому тут об атрофии говорить сложно))

[telobezumnoe]

Сообщение от Нестрашный Му

telobezumnoe, некорректный вопрос. Как это барыжить тем, что сделал сам, вложил свой труд, семь своих потов и прочая?

да, когда за пропитание на тебя работают, а др. с голоду умирают, так ты еще и цену набиваешь... потому то и решили жестко это изъять иначе бы треть вымерла, вы думаете единицы с голоду умирали? если бы так то никакой революции то не было, сами привели к столь жестким мерам своей жадностью, уверен это были уже крайние меры

[AlexaDotCom]

Сообщение от Spectator

У человека нет такого врожденного чувства))) Оно навязано, потому тут об атрофии говорить сложно))

Кто сказал что оно врожденное ? только вы и выдумали, Горилла такого не говорил,

впрочем думаю оно вполне имеется, у всех животных, они не хотят отдавать уступать добычу/убежище другому,
да и дети, только начинают соображать, так абсолютно все понимают что их вещи это их собственность.

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

читаю некоторых товарищей и думаю - то ли врут, то ли полная атрофия чувства собственности

конечно врут... самообманываются...
к гробу карманы не пришьешь (с) не стоит смотреть на жизни людей сквозь чувство собственности

Сообщение от AlexaDotCom

Не дело это, на следующий год он вообще не будет ничего сажать, нет ему интереса,
и голод только усиливается...

на рынок излишки продавать возят...

[Spectator]

Сообщение от AlexaDotCom

Кто сказал что оно врожденное ? только вы и выдумали, Горилла такого не говорил,

Тогда к чему говорить об атрофии? Если это "чувство" приобретаемое, то оно может у некоторых и отсутствовать напрочь))

Сообщение от AlexaDotCom

впрочем думаю оно вполне имеется, у всех животных, они не хотят отдавать уступать добычу/убежище другому,
да и дети, только начинают соображать, так абсолютно все понимают что их вещи это их собственность.

Бросьте, дайте ребенку погремушку, а потом отнимите - он будет плакать только потому что ее отняли, а не потому что он считает что это его "собственность")))
Животные защищают не "собственность", они защищают то что им необходимо для жизни. Это разные вещи.

[Нестрашный Му]

Сообщение от telobezumnoe

да, когда за пропитание на тебя работают

Батракам, кстати, платили. Если не ассигнациями, то провиантом или другими материальными благами. Чего, по вашему, они запросто так хребет гнули? Хренушки. И с голоду не помирали.
А революция - прямое следствие Первой Мировой.

[Balin вернулся]

Сообщение от Spectator

Животные защищают не "собственность", они защищают то что им необходимо для жизни.

Да ладно. Даром, что ли, самцы в прайдах и гаремах метят своих дам? А потом защищают их от посягательств разных халявщиков....

[Нестрашный Му]

Сообщение от telobezumnoe

к гробу карманы не пришьешь (с)

Это верно только тогда, когда семьи нет.

[telobezumnoe]

Сообщение от Нестрашный Му

А революция - прямое следствие Первой Мировой.

a 1905 революция из за войны с японией?

[Spectator]

Сообщение от Balin вернулся

Да ладно. Даром, что ли, самцы в прайдах и гаремах метят своих дам? А потом защищают их от посягательств разных халявщиков....

Хорошо, для жизни и продолжения рода. Еще будут примеры?
Какой инстинкт Вас заставляет иметь велосипед? Что будет плохого в том чтобы было 100 велосипедов, и каждый из 1000 человек брал бы по мере надобности один из них? За каким чертом иметь 1000 велосипедов на 1000 человек, если пользуется каждый из этой 1000 велосипедом от раза в месяц до часа в день?
Это глупо, это навязано сверху.
Часы с кристаллами Сваровски - Вы всерьез думаете что это естественно для человека - рвать задницу ради того чтобы их иметь на руке?

[Balin вернулся]

Сообщение от Spectator

Часы с кристаллами Сваровски

Меня вполне устраивают Casio; а задницу надо не рвать, а беречь
Насчет великов - разумно, кто же спорит, но ведь всегда найдется гад, который сопрет общественный лисапед, а за ним потянутся разумные - че, ему можно, а нам что, нет, что ли? и все, конец вашим благим намерениям....

[Нестрашный Му]

Сообщение от telobezumnoe

a 1905 революция из за войны с японией?

Ага, ну как же. Так можно и события 1993 года тоже революцией назвать.

Стачки да демонстрации.. С 1917-м никакого сравнения.

[Balin вернулся]

Сообщение от Нестрашный Му

Стачки да демонстрации.

Вы забыли городские бои в Москве хотя бы - с применением артиллерии....Да во многих городах кровушка людская лилась, иногда весьма обильно

[Spectator]

Сообщение от Balin вернулся

Насчет великов - разумно, кто же спорит, но ведь всегда найдется гад, который сопрет общественный лисапед, а за ним потянутся разумные - че, ему можно, а нам что, нет, что ли? и все, конец вашим благим намерениям....

Я уже говорил о стаканах, которые стояли в СССР в автоматах и их никто не пер?)))) У кого переть? Зачем? Нафига тащить велосипед себе в квартиру, где он будет занимать место, если ты завтра его спокойно возьмешь на том же месте, куда поставил?

[Balin вернулся]

Сообщение от Spectator

стаканах, которые стояли в СССР в автоматах и их никто не пер

Да ладно, перли! Подойдешь в жару к автомату - а там хрен не стакан, алкаши увели

[Красный]

Сообщение от Spectator

Я уже говорил о стаканах, которые стояли в СССР в автоматах и их никто не пер?)))) У кого переть? Зачем?

Перли.) Мне доводилось встречать нашего земляка, кстати, человека твердых "либеральных" убеждений. Сейчас - "уважаемый Европейский предприниматель". Так он на одном из форумов - вспоминал, что в молодости НИКОГДА не возвращал стакан из автомата на место.

[Нестрашный Му]

Сообщение от Balin вернулся

Вы забыли городские бои в Москве хотя бы - с применением артиллерии....Да во многих городах кровушка людская лилась, иногда весьма обильно

Так и в 93-м трупы в крытых фурах из Москвы вывозили. Чего-то про революцию ни гу-гу.

[Balin вернулся]

Сообщение от Нестрашный Му

Чего-то про революцию ни гу-гу.

А чего же потом кричали о "великой криминальной революции"?

[Нестрашный Му]

Balin вернулся, это сейчас высочайшим словом переименовано в "бурные" 90-е.

[Balin вернулся]

Нестрашный Му, Значит, все-таки была, ну ладно не революция, а наверное, ближе по смыслу будет "контрреволюция"?

[Нестрашный Му]

Balin вернулся, повторяю. Никто так не называет и не будет называть.

В начале XX века народ был несколько более экзальтирован. События тех времён с точки зрения нынешней политкорректности можно назвать лишь "беспорядками".

Терминология, понимаю, однако в слова можно много разного смысла вложить.

[Balin вернулся]

Сообщение от Balin вернулся

ближе по смыслу будет "контрреволюция"?

Нестрашный Му, Я имел в виду 90-е. НО! Называть беспорядками события 1905 года неэтично, так же, как войну в Чечне называть "восстановлением конст. порядка". Это сознательное принижение уровня происходящих событий - для политиканов это, видимо, важно, а мне важнее правда

[Нестрашный Му]

Balin вернулся, сравнение ну совсем не в дугу. В Чечне же были абсолютно боевые действия с танками, артиллерией, пули, кровь, жуть.

Я не даром сравнил с 1993-м. Похоже уж очень.

[Balin вернулся]

Сообщение от Нестрашный Му

сравнение ну совсем не в дугу

Ну в 1905 танков не было, авиации и сотовых тоже. Чем могли, тем и мочили - для тех лет было оченно круто. Бабеля почитай - как еврейские боевики в Одессе русских косили из пулемета....а такая херь была чуть не повсеместно.
А вообще пойду-ка я спать. Давай завтра продолжим.

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

на сколько я понял-это жилье государственное сдаваемое в аренду, и бесплатно в собственность их никто никогда давать не будет, скорее за неуплату выгонят, если за месяц не успел заплатить

Вы поняли не совсем правильно. Да, жилье принадлежит гос-ву. Но также было и в СССР. Да за злостную неуплату могут выселить. Но также было и в СССР. Именно за злостную и за несоблюдение правил общежития, т.е. дебоши, шум и порчу.
Поскольку жилье государственное, то зарабатывающим недостаточно его сдают с очень большой скидкой, а безработным и пенсионерам вообще бесплатно. Выселить таких тоже могут, но лишь с предоставлением другого жилья, обычно хуже качеством и в худшем месте. И тоже только за вышеперечисленные действия

Более того, в Великобритании, Австралии, Новой Зеландии и кое-где еще долгоживущим съемщикам (вроде более 10 лет) в 70х-80х предлагали выкупать это жилье по остаточной собственности. А в Великобритании даже и давали на это беспроцентную ссуду.
Во многих провинциальных местах Великобритании отдавали и вообще почти даром.

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

да, когда за пропитание на тебя работают, а др. с голоду умирают, так ты еще и цену набиваешь... потому то и решили жестко это изъять иначе бы треть вымерла, вы думаете единицы с голоду умирали?

Ерунда, извините,
В 1927-29 годах, когда была поставлена программа уничтожения кулака никто с голоду не умирал. Наоборот даже. И работали не за еду. Были законодательные рамки на зарплаты и даже профсоюзы сельхоз работников.

[Wally]

Сообщение от Spectator

Какой инстинкт Вас заставляет иметь велосипед? Что будет плохого в том чтобы было 100 велосипедов, и каждый из 1000 человек брал бы по мере надобности один из них? За каким чертом иметь 1000 велосипедов на 1000 человек, если пользуется каждый из этой 1000 велосипедом от раза в месяц до часа в день?

Это было бы можно, если бы все эти люди одинаково ухаживали на велосипедами, не ломали бы их. Но это не так. И второе. надо, чтобы они все вложили свой труд (овеществленный в деньгах), а не так, что один купил, а пользуются все.

Впрочем в Европе такие коммунальные велосипеды есть в очень многих крупных городах. Покупаешь абонемент на месяц, и пользуешься, а станции раздачи и приемки есть везде по городу. Абонемент покрывает уход (есть специальная служба) и отчасти начальные затраты. Принадлежит это муниципалитетам. И есть учет, кто взял, т.е. если не отдал, то к тебе придут.

Сообщение от Spectator

Часы с кристаллами Сваровски - Вы всерьез думаете что это естественно для человека - рвать задницу ради того чтобы их иметь на руке?

С кристаллами Сваровски - нет, а вот с хорошими бриллиантами - да

[Wally]

Сообщение от Spectator

Я уже говорил о стаканах, которые стояли в СССР в автоматах и их никто не пер?)))) У кого переть? Зачем?

Перли и стаканы, увы.
И в "благословенные" годы тоже. Перли не по злобе, не домой, а бухарики попользуются, да и бросят где-то, или расколотят

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

конечно врут... самообманываются...
к гробу карманы не пришьешь (с) не стоит смотреть на жизни людей сквозь чувство собственности
на рынок излишки продавать возят...

а ты уже в гроб собрался? рановато чего-то... в чем-то ты прав, человеку, особенно мужчине, много не надо, но надо еще о семействе заботиться и потомкам чего-то материальное оставить, кроме своей мумии. Это и есть развитие.

[Spectator]

Сообщение от Красный

Перли.) Мне доводилось встречать нашего земляка, кстати, человека твердых "либеральных" убеждений. Сейчас - "уважаемый Европейский предприниматель". Так он на одном из форумов - вспоминал, что в молодости НИКОГДА не возвращал стакан из автомата на место.

Тем не менее, чисто по факту - в большинстве случаев стакан в автомате стоял, и их не закрывали на ночь. Уже потом их стали привязывать железным тросом! и закрывать на ночь. Но стаканов все равно не было - если не тащили, то били, сначала стаканы, потом стали громить автоматы. Дорвались. Потом их, понятно, не стало.
А жаль, вода там была хорошая даже просто газированная. За копейку))