Наш космос 2

[SFX]

Сообщение от onanimus

Но это также работает и в обратном направлении, т.е. нужно скорость, набранную с Земли снизить до 2км/с, чтобы зацепиться за орбиту Луны, это раз.

Плять, ну ты точно друг и брат 36кгы. Тот большой "специалист" в ускорениях и скоростях, ты, судя по всему тоже. Кто тебе сказал, что если развить вторую космическую скорость и уйти с орбиты Земли, то гравитация перестанет действовать? Она действует и постепенно снижает скорость космического корабля. Корабль летит по инерции, а скорость все ниже и ниже. Сила притяжения Земли по мере удаления от нее снижается, а сила притяжения Луны по мере приближения к ней повышается. Наконец корабль долетает до точки, где притяжение Луны сильнее, чем притяжение Земли. И что же происходит? Корабль начинает набирать скорость. Да, если тебе интересно, в этой точке скорость корабля примерно 1 км/сек.
Онанист, ты ковид-диссидент, луно-диссидент, судя по нику - секс-диссидент. Не до куя ли ума у тебя?

[SFX]

Сообщение от Teddybear

Всегда считал, что тяга РД измеряется в ньютонах.

Это он выражается так. Это как у меня в Вольво - бак на 700 километров)

[onanimus]

Сообщение от Teddybear

А с какой скоростью они летят?

зависит от высоты орбиты, но выводятся спутники на орбиту Земли с 1 космической скоростью

Сообщение от Teddybear

И что произойдет если их заторммозить?

упадут на Землю
Но давай лучше посмотрим на то, что нам пытаются выдать за факт:
Аполлон летит к Луне со скоростью 12км/с, подлетая к Луне Аполлон тормозит до 1,5км/с (как и чем?!), облетает по селеноцентрической орбите Луну и возвращается на Землю набирая снова скорость 12км/с (чем он её набирает то?!)
Напомню - путь к Луне и обратный путь с Луны на Землю у Аполлонов длился примерно равное время, а посему 12 км/с Аполлон должен был набрать сразу от Луны, поскольку земное тяготение на таком расстоянии ничтожно.
Можно даже сказать проще - земное тяготение за пределами атмосферы (100 км от поверхности) уже ничтожно. А умникам, не понимающим разницы между гравитационным воздействием и силой тяжести надо снова в школу.

Сообщение от SFX

Плять, ну ты точно друг и брат 36кгы.

у тебя язык дырявый, съебись

[Sandy]

Сообщение от onanimus

выход на селеноцентрическую орбиту Луны подразумевает снижение скорости до черепашьей 2,4 км/с или ещё меньше в зависимости от высоты орбиты.

Ты в курсе что Луна при этом движется вокруг Земли с постоянной угловой скоростью?

Сообщение от onanimus

не хватало, чтобы разогнать Аполлон до 2 космической скорости.

Да объясни мне уже четко внятно и по пунктам НАХЕРА нужна вторая космическая скорость на орбите Луны?
ДЛЯ ЧЕГО?

Сообщение от onanimus

Аполлон летит к Луне со скоростью 12км/с, подлетая к Луне Аполлон тормозит до 1,5км/с (как и чем?!), облетает по селеноцентрической орбите Луну и возвращается на Землю набирая снова скорость 12км/с (чем он её набирает то?!)
Напомню - путь к Луне и обратный путь с Луны на Землю у Аполлонов длился примерно равное время, а посему 12 км/с Аполлон должен был набрать сразу от Луны, поскольку земное тяготение на таком расстоянии ничтожно

Эээ бля.. я наконец то понял в чем дело , ты просто нихера физику не знаешь

[Sandy]

В общем объясняю на пальцах для таксистов.
Когда ты бросаешь камень вверх ты придаешь ему некую кинетическую энергию выраженную в массе на скорость в квадрате пополам .
Камень поднимается но на него действует притяжение земли и камень ЗАМЕДЛЯЕТСЯ потому что его кинетическая энергия переходит в потенциальную зависящую от ускорения и высоты.
В конце концов скорость камня будет равна нулю и он начнет падать на землю постепенно разгоняясь потому как потенциальная энергия переходит обратно в кинетическую и камень набирает скорость.

Так что если ты закинешь камень до Луны он долетит туда а потом упадет обратно потому что его кинетическая энергия будет исчерпана в точке пересекающейся с орбитой Луны и там его скорость будет нулевая.

Орбитальное движение конечно посложнее этой простой ньютоновской физики но смысл будет примерно такой же.
Чем дальше от Земли тем ниже орбитальная скорость Именно поэтому на орбите ИСЗ скорость спутника на высоте 500 км 7,6 км сек а на высоте 50 000 км 2,6 км сек поэтому при переходе на более высокую орбиту скорость ракеты ЗАМЕДЛЯЕТСЯ. Чем дальше от Земли тем меньше.
На высоте 1 миллион км орбитальная скорость будет 600 метров в секунду.

[Петер]

Sandy, Вы упустили оду мелочь: у ракеты еще есть двигатели. Но если кидать или пулять из рогатки кирпич, то все верно.

[Sandy]

Сообщение от Петер

Вы упустили оду мелочь: у ракеты еще есть двигатели.

Они не работают постоянно. Фактически двигатели придают ракете ускорение с которой она летит дальше как камень. Иногда в процессе полета корректируют траекторию и скорость но 99% времени ракета летит именно как камень.
И вот прикинь какая нужна точность управления чтобы попасть в Луну первыми спутниками.
тогда никаких корректировок не было -кинули камешек и ждем пока долетит.
или не долетит.

[Teddybear]

Сообщение от onanimus

возвращается на Землю набирая снова скорость 12км/с

Никак не возьму в толк - зачем
Вернее, он ее и так наберет, для этого не нужны двигатели.

Если тело запущено вертикально вверх со второй космической и более высокой скоростью, оно никогда не остановится и не начнёт падать обратно.

Эту же скорость приобретает у поверхности небесного тела любое космическое тело, которое на бесконечно большом расстоянии покоилось, а затем стало падать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...81%D1%82%D1%8C

[Гудвин]

Забавно наблюдать как психолог по образованию пытается спорить с двумя инженерами

[Spectator]

Сообщение от Sandy

И вот прикинь какая нужна точность управления чтобы попасть в Луну первыми спутниками.
тогда никаких корректировок не было -кинули камешек и ждем пока долетит.
или не долетит.

Мягко скажем там не только и не столько точность управления, да и вообще не математика в чистом виде, сколько хорошее понимание физики, и математика прикладная.

Очень может быть. История, как обычно, куда сложнее чем сначала представляется.
Читая статью Фридриха Цандера «Теория межпланетных путешествий» 1922-1925 года из вот этого сборника, я заметил достаточно занятную сноску под словами «Аппарат, предоставленный самому себе, опишет сложную кривую», посвященными траектории облета Луны.

«Эти кривые отчасти исследованы Стрёмгреном в Копенгагене механической квадратурой. Его исследования длятся уже 12 лет».

https://habr.com/ru/post/400735/

Для того чтобы попасть на Луну, Sandy, нужно 12 лет посвятить вопросу - как попасть на Луну. А вовсе не развивать в масштабе вселенной математику, или "точность управления". Очень полезное понимание и для многих других тем.
И на Луну, соответственно, СССР попал как раз потому что на неё, родимую, он времени не пожалел. В отличие от множества других частных и конкретных вопросов.

[Archy]

Сообщение от Spectator

Для того чтобы попасть на Луну, Sandy, нужно 12 лет посвятить вопросу - как попасть на Луну

Ты думаешь если ты 12 лет будешь изучать Форбс то попадешь в него?
Чет ржу

[Spectator]

Сообщение от Archy

Ты думаешь если ты 12 лет будешь изучать Форбс то попадешь в него?
Чет ржу

Именно так. Вероятность этого, по сравнению с тем человеком, который не будет эти 12 лет изучать Форбс - очень всерьез выше, по крайней мере. И к чему я это всё говорю ты понимаешь абсолютно верно, чему я могу только порадоваться, наконец.
Последние, правда, 5 лет я скорее изучаю то как красиво рисовать на 3D моделях. Но эти мои исследования тому что пишут в Форбс как раз нисколько не противоречат. По крайней мере в части объемов времени, которые другие люди потратили, на то чтобы попасть в Форбс, а не на советский ледокол.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

на 3D моделях.

Сцк, сегодня полдня эбался с китайским 3д принтером..
Не видится с компа и все..
В итоге поставил вместо 4-й Cura 3-ю - все заработало.
Но пока экспериментировал, забил сопло кху ям..

[Flyfisherman]

ЗЫ

Сцк, сегодня полдня эбался с китайским 3д принтером..
Не видится с компа и все..
В итоге поставил вместо 4-й Cura 3-ю - все заработало.
Но пока экспериментировал, забил сопло кху ям..

Встает вопрос зачем ты его к компу подрубаешь? По мне это пустое, записал на флешку и хай печатает. Я свои 3д принтеры ваще ни разу к компу не подрубал зачем? Если есть автономный режим? И что у тебя за принтер? Я у своего сопло чищу один раз в 2-3 кг пластика и то не факт.

ЗЫ но есть нюанс я в основном PLA использую ибо основная печать это всякого рода баловство.
типа такого :

[Teddybear]

Сообщение от Flyfisherman

записал на флешку и хай печатает

Не видит файлы G-кодов, флешки разные пробовал..

Сообщение от Flyfisherman

И что у тебя за принтер?

Не мой, в ремонт принесли, не работал подогрев стола - вандалы юзеры оторвали ноги термодатчика.
Вот такой https://dobot.ru/series_mooz/3df
Меня бы жаба задушила себе такой купить. Стоит как подержанное авто )
ЗЫ сопло забил ABS-ом, завтра буду расковыривать/размачивать.

[Flyfisherman]

Аааа, я думал балуешься 3д печатью. У меня то суровый китаец - Anet A8 за 10 тыр. Но уже несколько лет отработал

[Archy]

Сообщение от Spectator

ледокол

Приносит деньги сегодня и сейчас, а ты годами дрочишь на поделки
Кстати на ледоколе я ни разу не был. Наверное прикольно.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Sandy

Они не работают постоянно.

Почему то я не удивлен

Иногда в процессе полета корректируют траекторию и скорость

А большего от них и не требуется

И вот прикинь какая нужна точность управления чтобы попасть в Луну первыми спутниками.

А какая? Мне кажется достаточно попасть в зону ее притяжения с нужной скоростью, дальше она сама в себя попадет.

тогда никаких корректировок не было - кинули камешек и ждем пока долетит. или не долетит

Помню, помню... "Из пушки на Луну" - там все подробно описано.

[Паф]

На носу 2021 год, но находятся дебилы, которые до сих пор верят в светлое космическое будущее.
Пора уже вырубать не свет, а вас, мудилы. Из-за вас, уибанов, идут войны, и видимо всегда шли.
Если бы не варвары, то греки с евреями прекрасно жили бы на Земле. А так приходится вас как-то утилизировать.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

основная печать это всякого рода баловство.

Шестиногий восьми***.

Сообщение от Петер

Мне кажется достаточно попасть в зону ее притяжения с нужной скоростью, дальше она сама в себя попадет.

Расстояние от Земли до Луны 384 000 км, надо попасть в сферу размером где то 5 000 км
Это как с километра попасть в 70 см круг из винтовки без прицела ориентируясь по стволу.

[Петер]

Сообщение от Sandy

асстояние от Земли до Луны 384 000 км, надо попасть в сферу размером где то 5 000 км

Это что еще за сфера такая?

[Flyfisherman]

Сообщение от Sandy

Шестиногий восьми***.

Нет, это ходячий замок Хаула из Мультфильма Хаяо Миядзаки "Ходячий замок"
В этом мультике музон еще отличный:
https://www.youtube.com/watch?v=UwxatzcYf9Q

[Sandy]

Сообщение от Петер

Это что еще за сфера такая?

Там где вымпел Луна-2 попадет на поверхность Луны. Луна-1 промазала.

[Петер]

Сообщение от Sandy

Там где вымпел Луна-2 попадет на поверхность Луны. Луна-1 промазала.

А если не вымпел, сфера больше или меньше?

[Sandy]

Сообщение от Петер

А если не вымпел, сфера больше или меньше?

Луна-3 и 4 уже имели систему ориентации и корректировки орбиты, в небольших пределах.

[Материалист]

"Союз-СТ-А" вывел на орбиту эмиратский спутник

2 декабря 2020 г. в 01:33:28 UTC (04:33:28 ДМВ) с площадки ELS космодрома Куру во Французской Гвиане осуществлен пуск РН “Союз-СТ-А” с разгонным блоком “Фрегат-М” и спутником Объединенных Арабских Эмиратов Falcon Eye-2.

[36rus]

Сообщение от Материалист

"Союз-СТ-А" вывел на орбиту эмиратский спутник

2 декабря 2020 г. в 01:33:28 UTC (04:33:28 ДМВ) с площадки ELS космодрома Куру во Французской Гвиане осуществлен пуск РН “Союз-СТ-А” с разгонным блоком “Фрегат-М” и спутником Объединенных Арабских Эмиратов Falcon Eye-2.

Космодром французский, спутник эмиратский, схера ли ты это в наш космос ?
Про наш ничего не нарыл ?

[Материалист]

36rus,

схера ли ты это в наш космос ?

Дурачок, ракета российская, старт построен Роскосмосом.


Понимаешь, олух, это вроде как если автомобиль Мерседес, везет француза по Испании, то это достижение немецкой автомобильной промышленности, а не французской и испанской.


Так тебе доходит?

[36rus]

Сообщение от Материалист

Понимаешь, олух, это вроде как если автомобиль Мерседес, везет француза по Испании, то это достижение немецкой автомобильной промышленности, а не французской и испанской

Это достижение француза который купил себе мерседес,испании с хорошими дорогами и немецкой промышленности в том числе, ракета наша а космос развивается эмиратский, Рогозин просто таксует на советских запасах

[Romi]

Сообщение от 36rus

Рогозин просто таксует на советских запасах

Какие нах советские запаса?! Все ракеты российского производства, в прок такие вещи уже четверть века не делают, только под заказ.