Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Ах]

Сообщение от jeck

желание получать столько же сколько и ваши западные коллеги, должно быть подкреплено такими же знаниями и навыками

Ну да, ну да. Заморский спец - это вам не пьяный дядя Вася. Да и вообще, люди там, - они какие-то утончённо-возвышенные, просветлённые что ли, не чета нам, плебеям. Даром, что ли, всё князья да маркизы.

[obender]

желание получать столько же сколько и ваши западные коллеги, должно быть подкреплено такими же знаниями и навыками.

jeck ,ну не нужно стращать мастерством забугорных коллег.Поверьте, процент настоящих мастеров за бугром приблизительно такой же как и у нас (имеется в виду стоматология,остальные не ведаю).А получать знания и навыки, желание есть,но шибко многовато при зарплате в 10 т р. выкладывать 80-120 т р. в год из собств. кармана. на обучение.Да и даже потом за твои знания и умения кто поднимет зарплату?Согласитесь замкнутый круг.
Такие обучения могут позволить только частные компании,но это считается уже вложением денег и за знания и умения расплачивается пациент немаленькой деньгой,кот. располагает 10-20% населения.

[Деревенщина]

Любопытный текст: У нищих слуг нет http://ricolor.org/rus/zn/tz/alekseev/

Погодите негодовать, сначала прочитайте.

[rivz74]

Сообщение от Деревенщина

Любопытный текст: У нищих слуг нет http://ricolor.org/rus/zn/tz/alekseev/

Погодите негодовать, сначала прочитайте.

всета ки негодовать, автор из бывших как видно, или неудачник или попал хорошо.
в поликлиниках есть вполне адекватные доктора, и их больше чем в стационарах..(на теплые места не всегда способные попадают, даже совсем не попадают)

[Деревенщина]

Если государство из года в год тратит на здравоохранение два-три процента ВВП вместо семи -пятнадцати - это СИСТЕМА.

[obender]

Сообщение от Деревенщина

Любопытный текст: У нищих слуг нет http://ricolor.org/rus/zn/tz/alekseev/

Погодите негодовать, сначала прочитайте.

Сдается мне не все так мрачно.Прорвемся.Да и хозяева думаю за бугром находятся и там же лечатся.А вот то ,что людей пытаются уничтожать как скот ,эт да.

[jeck]

obender, да не страхе дело и в мастерстве. ну не нужен сейчас виртуоз, который кухонным ножом и простой иголкой, че хош замостачит. прост им на западе легче, ин.яз учить не надо, оборудование свое "отечественное". с компьютером с детства на ты. и т.д. А у нас что? ну сколько вас на форуме грамотных врачей? ну 2 десятка. а остальные? работают с девизом - " скоро пенсия! " . понятное дело, что система не может выделить вас, уж больно мало. отсюда и такая политика оплаты труда.

[Деревенщина]

Производя расчеты вместе с Министерством экономического развития, мы планировали выйти к 2020 году на показатель расходов на медицину не менее 5,2-5,5 процента от ВВП .

- говорит говорит замглавы Минздравсоцразвития РФ Вероника Скворцова.


То есть обещают через десять лет процент заведомо меньший минимально необходимого. Но, конечно, очередной кризис-неурожай-падение добычи нефти и т.п. не позволят выполнить обещания.
Так что если мы и прорвемся - то лишь в канализацию.

[Деревенщина]

Сообщение от jeck

работают с девизом - " скоро пенсия! "

Не-не-не (как говорят на "Эхе"). Пенсия врача - это отдельная пестня

[Ах]

Врачи, бывает, и после пенсии продолжают работать. Такая вот у них тяга к труду.) Ничем не отнять.

[Деревенщина]

Когда пенсия 4500 - будешь работать, чтоб не подохнуть в стойле.

[vrn_doc]

Сообщение от jeck

? ну сколько вас на форуме грамотных врачей? ну 2 десятка. а остальные? работают с девизом - " скоро пенсия! " .

Все-таки не стоит выбирать в качестве мерила врачебной грамотности участие в медицинском разделе БВФ. Профессиональную грамотность повышают (и демонстрируют) на других ресурсах, а здесь только пофлудить можно
То есть, представить грамотного врача, не использующего (англоязычный) инет вряд ли можно, а вот незарегистированного на БВФ - вполне

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Деревенщина

Пенсия врача - это отдельная пестня

Ага. Похоронный марш.

[Saule]

Сообщение от Ах

Такая вот у них тяга к труду

Ага. Смешные зарплаты/пенсии бюджетников продлевают их трудовую жизнь...

[grasshopper]

Сообщение от vrn_doc

То есть, представить грамотного врача, не использующего (англоязычный) инет вряд ли можно, а вот незарегистированного на БВФ - вполне

Слышу, слышу пестни русмедсервера!
"Нет богини кроме EBM и PubMed пророк её!"

Умение читать на английском не означает автоматически способности адекватно осмысливать прочитанное.(тексты кредитного договора с банком жлобы тоже читают, потом оказывается, что ничего из прочитанного они не поняли). Более того, весьма проблематично применение этих сакральных знаний на практике в стране третьего мира. Ещё более проблематично применение прочитанного в высокотехнологичной медицинской специальности, на периферии станы третьего мира.
Гайды и борды хороши только там, где соблюдают законы (они, собссно, и есть законы)
Там где на законы с прибором положено и действует принцип сиюминутной целесообразности и дешёвого популизма, врачу лучше руководствоваться здравым смыслом и ориентироваться по обстановке. Действуя исключительно из соображений собственной безопасности.
ИМХО.

[fox-241]

Сообщение от grasshopper

Там где на законы с прибором положено и действует принцип сиюминутной целесообразности и дешёвого популизма, врачу лучше руководствоваться здравым смыслом и ориентироваться по обстановке.

Согласен..бурные аподисменты

[italLORA]

Сообщение от rivz74

знания и навывки западных коллег оставляют желать лучшего, обсуждать не собераюсь.

Вы там лично,проходили обследование,находились на лечении или может были прооперированы?
Вот так же и они о наших докторах...слово в слово.

[obender]

Сообщение от italLORA

Вы там лично,проходили обследование,находились на лечении или может были прооперированы?
Вот так же и они о наших докторах...слово в слово.

Не обязательно там побывать,можно и посмотреть на результат проведенной работы(лечения).

[Archy]

Сообщение от rivz74

знания и навывки западных коллег оставляют желать лучшего

отчасти согласен

[italLORA]

Сообщение от obender

Не обязательно там побывать,можно и посмотреть на результат проведенной работы(лечения).

Тоже самое и о России можно сказать,когда к немцам или в Израиль едут после неправильного лечения....
Вы же доктора, тоже не любите, когда российских эскулапов хают,и подобляетесь им же.
Иногда и хорошего доктора оговаривают.
Везде есть плохие и хорошие.Че сплетничать?

[KOPERNIK]

Нет у нас врачебной этики и деонтологии.... никакой!!!

[Jov]

Ну вот, опять про врачей: http://news.moe-online.ru/view/222672.html

[obender]

Сообщение от italLORA

Тоже самое и о России можно сказать,когда к немцам или в Израиль едут после неправильного лечения....
Вы же доктора, тоже не любите, когда российских эскулапов хают,и подобляетесь им же.
Иногда и хорошего доктора оговаривают.
Везде есть плохие и хорошие.Че сплетничать?

Да можно сказать о любой профессии и хорошего и плохого.Но вот забугорную медицину у нас превозносят в культ:"Ах,как там все круто!".Смысл моего поста был не охаять и сплетничать,а сообщить,что не все там так замечательно,как кажется.И вообще,шо опять?
"Ты, Зин, на грубость нарываешься, Все, Зин, обидеть норовишь! Тут за день так накувыркаешься... Придешь домой - там ты сидишь!"(В.Высоцкий)

[italLORA]

Сообщение от obender

Но вот забугорную медицину у нас превозносят в культ:"Ах,как там все круто!".

Да не особо и превозносят.Так же едут,предварительно все разузнав,т.е. не абы к кому.

Сообщение от obender

Смысл моего поста был не охаять и сплетничать,а сообщить,что не все там так замечательно,как кажется.

Я не про вас лично.Первый пост был Ривзу.Просто зачем обобщать всех докторов и что еще круче,все страны запада?

Сообщение от obender

"Ты, Зин, на грубость нарываешься, Все, Зин, обидеть норовишь! Тут за день так накувыркаешься... Придешь домой - там ты сидишь!"(В.Высоцкий)

Да, я не Зина и лежу)))

[vrn_doc]

Сообщение от grasshopper

Слышу, слышу пестни русмедсервера!
"Нет богини кроме EBM и PubMed пророк её!"

При чем здесь РМС? Смысл моего поста был в том, что по присутствию 20 активных воронежских докторов на форуме БВФ нельзя сделать вывод о том, что в Воронеже всего 20 грамотных врачей. И о грамотности этих 20 тоже вряд ли
ПабМед, кстати, вовсе не "пророк ДМ", это просто большой медицинский поисковый ресурс, весьма иногда полезный.

Умение читать на английском не означает автоматически способности адекватно осмысливать прочитанное.

Это совершенно справедливое замечание. Читать не значит адекватно понимать. То же самое и про русский язык можно сказать. Но не читать англоязычную литературу для врача автоматически означает не быть в курсе важных профессиональных тем и событий - по крайней мере, в моей специальности точно. Ну нет у нас в русскоязычном инете системы обучения и информирования врачей. Хорошая бумажная литература - есть, но доходит она далеко не до всех и всегда запаздывает на несколько лет.

Более того, весьма проблематично применение этих сакральных знаний на практике в стране третьего мира.

Гы. Это как раз не сакральные знания. Сакральные знания - это когда "моя кафедра так считает уже тридцать лет подряд". Многих выполнение - весьма проблематично, но далеко не всех. Совершенно для меня не проблематично не лечить узловой зоб озонотерапией, а при впервые выявленном сахарном диабете назначать не отвары черники, а средства, положительно влияющие на прогноз. Вы считаете, это угрожает моей безопасности ?

[grasshopper]

Сообщение от obender

Ура,товарищи!!!
Геннадий Малахов не приехал на съемки нового цикла программы «Малахов+»
http://news.rambler.ru/7471435/
Наконец-то закончилось это мракобесие на первом (тьфу-тьфу-тьфу и по дереву тук-тук-тук).

Где Малахов?

Мир пел и плакал на ветру, рыдал с размахом. Ушел из дома поутру, пропал Малахов. Ушел из дома босиком смышленый парень. Опарыш в чашке с кипятком лежит запарен. Остыла в баночке моча. Засохла брюква. Продюсер бегает, крича плохие буквы. По телецентру слышен плач тоски и страха. Готовы к съемкам передач, но где Малахов? Елена Проклова ревет в потеках туши. Кто мухоморов наберет, научит кушать? Народ, леченье прекратив, в испуге замер. Слезами залит объектив у телекамер. Беда нависла над страной — большая очень. Грустит очередной больной, лечиться хочет. Уже готово все как есть, пора лечиться. Расчесана собачья шерсть для поясницы. Для голодания лежит пустая миска. Быть может, скоро прибежит? Быть может, близко? В болотах пьявки бьют хвостом по водной глади. Быть может, где-то под кустом лежит Геннадий? Быть может, бродит меж осин — устал, нахмурен? Стоит не выпит керосин. Банан не скурен. Не сунут в попу огурец от геморроя. Ушел на дачу? Во дворец? Скорей второе.

Что нам какой-то Гиппократ и Авиценна? Малахов круче во сто крат! В нем все бесценно! Таких блистательных харизм не сыщешь боле! Он нам снимал метеоризм, шизу и боли! Он рассекал обычный лук на половинки и исцелял любой недуг — от ВИЧ до свинки! Он так, чтоб понял и дурак, с телеэкрана легко лечил понос и рак, запор и раны. Лечил типун на языке, мозоль и прикус. Лечило все в его руке — и гвоздь, и фикус. Смиренным делался микроб и не заразным. Лечилось все: от стертых стоп и до маразма. Ударом по башке ведром (пустым, конечно) он даже Дауна синдром лечил успешно. Малахов отучал народ лежать в больницах. Он мазал кетчупом живот, пупок — горчицей. Нас лечит взгляд его стальной, как на иконе, он сам и доктор, и больной в одном флаконе. Втерев в суставы масло, квас и простоквашу, он мог бы вылечить и вас, и матерь вашу. Он брал репей, и зверобой, и хвост собачий. И костыли бросал слепой. Вставал незрячий. Он всех лечил за полцены — кого угодно. И пенсионный фонд страны дышал вольготно. Он бог, и гений, и герой, Джордано Бруно! Он Кашпировский, Грабовой, Чумак и Джуна! Он отпускал болезнь и грех, кормил нас хлебом. Он, исцелив с экрана всех, вознесся в небо.

Страна и стонет, и вопит: где наш Малахов? А вдруг украл его шахид, слуга Аллаха? А вдруг украсть его велел бандит бен Ладен? Ведь он, мы слышали, болел, дышал на ладан? А может старенький Фидель, давая дуба, призвал его в свою постель, увез на Кубу? А может, что-то с ним стряслось? Несчастный случай? В лесу напал безумный лось и еж колючий? А может, даже не в лесу, на дальней даче он пальцем ковырял в носу, и вывих, значит? Он к пальцу применил лопух, обмазал флорой, но палец все равно опух — не вызвать скорой, распухшим пальцем не набрать известный номер, осталось только помирать, он взял и помер?

А может, съел не тех грибов? Говна и лука? А может, у него любовь? Тоска и мука? Повис в петле среди осин взлетевшей птичкой? А может, выпил керосин да чиркнул спичкой? А может, хвощ и чистотел втирая в плечи, он камни вывести хотел, да вывел печень? А может, глубоко дыша отваром дуба, чихнул — и вырвалась душа сквозь рот и зубы?

Рыдает пресса, всюду стон, болеют люди. Пропал Малахов! Где же он? Что с нами будет? И лишь вахтер под сотню лет сидит смеется: он просто вышел в туалет, сейчас вернется. Зачем истерика, трагизм, деза и враки? Он просто чистит организм. Выводит шлаки.

http://kaganov.f5.ru/post/297381

[Vlad34]

Сообщение от grasshopper

Слышу, слышу пестни русмедсервера!
"Нет богини кроме EBM и PubMed пророк её!"

Умение читать на английском не означает автоматически способности адекватно осмысливать прочитанное.

А щито делать? Читать на русском? Рад бы, но только при детальном рассмотрении оказывается, что здравая мысль покрыта толстым слоем цитофлавин-актовегин-виферонового шоколада, и из этого бутерброда торчат рога оплативших статью. Поэтому приходится использовать язык потенциального противника.

Оффтоп про английский у врача. Есть некий программный продукт, специфического направления. И как полагается хорошему программному продукту, тем более с ярлыком "медицинское изделие", стоит денег. И немалых. Но группы арабских и китайских товарищей и коллег, владея компом на уровне "продвинутый юзер" довольно долго и без особого труда делали продукт общедоступным. Но вот очередное обновление и эпик фейл. Промучавшись з защитой пару недель, инициативная группа арабских товарищей обратилась за помощью к специалистам. Описав всю полезность продукта и посетовав на катастрофическое положение, в котором оказался тянущийся к знаниям, но по разным причинам небогатый врачебный люд. Правда на ломанном английском. И эти негодяи дали ответ. В общих словах он звучал как: "Чувак, ты братве не гони, что ты доктор. Не может быть у доктора такого говенного Инглиша".

ЗЫ А ключ к пониманию прочитанного скрыт в работах Г.Гайата и Т.Гринхаальх. На русском.

[ларчик1402]

не правда что во всем мире медицина платная я например живу в испании, причем без документов, и получаю мед помощь бесплатно. и отношение врачей к пациэнтам супер. никакого хамства и грубости. всегда выслушают и помогут. так что я думаю что наши медики просто забывают про свой долг и многие просто хотят еще и заработать на беде человека. это бесчеловечно и таких врачей надо под суд отдавать.

[DrDmitry]

Сообщение от ларчик1402

так что я думаю что наши медики просто забывают про свой долг и многие просто хотят еще и заработать на беде человека.

вы забываете про то, что техническое оснащение, условия работы и оплата труда испанских коллег не идет ни в какое сравнение с РФ.

[demienrussia]

Мы семья военнослужащих, пришлось нам из Ставрополя приехать в Воронеж и о ужас с чем мы столкнулись, образование никакое, медицина на низшем уровне, я говорю о детской поликлинике, персонал такой, что боишься лишний раз вопрос задать. Я сама работала в дет. поликлинике, все трудности прошли пока развивалась наша экономика, но наши пациенты никогда не ощущали на себе все наши тяготы. Чтобы пройти специалистов я вынуждена с маленьким ребенком идти в поликлинику в 5 часов утра, занять очередь, подождать когда откроеться поликлиника, потом найти какой то журнал, подраться за него и только потом записаться на бог знает какое число, а когда очередь подойдет окажеться что данный специалист на больничном или в отпуске.....
Уважаемые коллеги, каким образом вы выполняете план по прививкам, по диспансеризации