Болталка о проблемах пациентов и врачей

[vrn_doc]

Сообщение от ларчик1402

так что я думаю что наши медики просто забывают про свой долг и многие просто хотят еще и заработать на беде человека. это бесчеловечно и таких врачей надо под суд отдавать.

А я давно предлагаю: всех врачей РФ отдать под суд, потом кого в Сибирь, кого на исправительные общественные работы, а в больницы и поликлиники набрать новых, хороших врачей. Например, из Испании или там из Франции. Ведь они действительно и к больным очень хорошо относятся, и знания у них на уровне.

Уважаемые коллеги, каким образом вы выполняете план по прививкам, по диспансеризации

В детскую поликлинику приходим как обычные пациенты, слава Б-гу, только за прививками. И всегда много там народу под дверью прививочного кабинета. почему бы план коллегам не выполнять?

[rivz74]

Сообщение от vrn_doc

А я давно предлагаю: всех врачей РФ отдать под суд, потом кого в Сибирь, кого на исправительные общественные работы, а в больницы и поликлиники набрать новых, хороших врачей. Например, из Испании или там из Франции. Ведь они действительно и к больным очень хорошо относятся, и знания у них на уровне.

угу, только з/п наши оставить, на сколько у них "человечности" хватит?

[rivz74]

....Что касается медицины, то средняя зарплата государственного врача от 53 тыс. евро в год, а частного от 18 тысяч евро. Причем, если раньше государство устанавливало зарплаты медикам, то сейчас это прерогатива каждой автономной провинция....
http://h.ua/story/88838/

порядка 170000 р/м за такие деньги е только работать можно и нужно...домой уходить не захочешь

ну и еще любителям испанской медицины
http://www.newsspain.ru/jurnal25_3.html
хорошо там где нас нет

[italLORA]

Сообщение от rivz74

угу, только з/п наши оставить, на сколько у них "человечности" хватит?

Они скорее в Африку поедут,проявлять человечность.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vrn_doc

всех врачей РФ отдать под суд, потом кого в Сибирь, кого на исправительные общественные работы

Да чё там! Сразу в распыл, и всех делов!

[Деревенщина]

Как один блоггер двух главврачей посрамил

Наше здравоохранение - это компьютер на базе 286 процессора, и как не выговаривай, как ни наказывай рублем, железом, огненной картечью, Win 7 на компьютер не встанет.

Текст - на http://www.computerra.ru/own/vasiliysk/562367/

[Saule]

Сообщение от Деревенщина

Как один блоггер двух главврачей посрамил

Это было бы смешно, если б не было так грустно...

[grasshopper]

Сообщение от Vlad34

Оффтоп про английский у врача. "Чувак, ты братве не гони, что ты доктор. Не может быть у доктора такого говенного Инглиша".

ЗЫ А ключ к пониманию прочитанного скрыт в работах Г.Гайата и Т.Гринхаальх. На русском.

По моим наблюдениям за воронежскими врачами, им хотя бы базовую физиологию, патофизиологию, биохимию и клиническую фармакологию сначала знать в объёме "школьной программы". А уж потом приступать к чтению на хорошем английском оригинальных статей по клиническим дисциплинам. Если участковый терапевт лечит антибиотиками ОРЗ, то это происходит не от того, что он мало читает на английском в интернете. Это скорее всего потому, что он не знает банальной,"школьной" микробиологии.
Да я как раз, ничего не имею против хорошего английского у грибановских,таловских, воробьёвских и панинских врачей.
Я просто спрашиваю : "А нафига он им? Чего они с прочитанным делать-то будут?"
В memories заносить?

[Doctor Livsi]

grasshopper, ваш пост про Малахова более улыбнул чем этот последний. А то что касается участковых терапевтов, лечащих ОРЗ, то здесь не вопрос в знаниях биохимии и микробиологии. При назначении лечения они руководствуются именно схемами минздрава и стандартами (кстати, где-то тут в теме упоминался вопрос стандартизации). А дальше, как говорится - шаг влево-шаг вправо и т.д. Не приведи Бог - осложнение - последуют проверки и за несоблюдение схем миздрава - будет бо-бо, хоть ты будь трижды светилом клинической фармакологии, физиологии, микробиологии и патологической анатомии.
Или вот, пожалуйста, работа хирурга. Я работаю им по совместительству в амбулатории. У меня есть скальпель, все необходимое и главное - знание анатомии и хирургии. Нет проблем, в амбулаторных условиях я сделаю и ампутацию, и аппендэктомию, и кесарево сечение. Но меня за это в лучшем случае лишат сертификата. В худшем - пошлют в места не столь отдаленные.

P.S. А знания английского сейчас актуальны для любого человека, претендующего на мало-мальскую элементарную грамотность.

[jeck]

Сообщение от Doctor Livsi

P.S. А знания английского сейчас актуальны для любого человека, претендующего на мало-мальскую элементарную грамотность.

+1. именно. все таки отечественная наука отстала на порядок, почти во всех отраслях. имхо.

[obender]

А знания английского сейчас актуальны для любого человека, претендующего на мало-мальскую элементарную грамотность.

Да чего вы прицепились к этим языкам.А если статья на немецком или испанском,что дохтур должен выпускаться из института с знанием как минимум пяти языков?Есть же нормально переведенная литература на русский язык,было бы желание для поисков.

+1. именно. все таки отечественная наука отстала на порядок, почти во всех отраслях. имхо.

и как это(знание языка)повлияет на подъем отечественной науки и медицины в частности?

[Vlad34]

Сообщение от obender

Да чего вы прицепились к этим языкам.А если статья на немецком или испанском,что дохтур должен выпускаться из института с знанием как минимум пяти языков?

Если эта статья на что нибудь претендует, то перевод на английский прилагается обязательно. Это правила хорошего тона. И этого не стесняются ни китайцы, ни немцы с французами. Мы в принципе тоже не стесняемся, но. Чтобы быть напечатанной в "приличном журнале" статья должна соответствовать определенным критериям. И пройти "пир-ревью". Вот это выдерживают не все.

Есть же нормально переведенная литература на русский язык,было бы желание для поисков.

Есть. Капля в море. И к моменту выхода устаревает на 5 - 10 лет. Трудности перевода (с). И "рецензенты" своего напихают, что "мамадарахая".

и как это(знание языка)повлияет на подъем отечественной науки и медицины в частности?

Почему то напомнило старый анекдот, когда простой работяго по профсоюзной путевке приехал отдыхать на море, и по привычке начал дичайше бухать. В последний день все таки вышел на балкон номера и удивился: "Фигасе, да тут море..."
Вот и мы привычно "отдыхаем, бухаем". А там море...

Сообщение от grasshopper

Если участковый терапевт лечит антибиотиками ОРЗ, то это происходит не от того, что он мало читает на английском в интернете. Это скорее всего потому, что он не знает банальной,"школьной" микробиологии.

Если так, то это абзац. Не лечиццо.

[Авгур]

Сообщение от grasshopper

А уж потом приступать к чтению на хорошем английском оригинальных статей по клиническим дисциплинам.

Зачем же воздух сотрясать?, Вот взяли бы и перевели,со своим хорошими знаниями английского пару-тройку злободневных статей, да и выложили их для всеобщего ознакомления - это же в Ваших интересах, что бы и врач знал столько же в медицине, сколько и Вы прочитали.

Сообщение от grasshopper

Если участковый терапевт лечит антибиотиками ОРЗ, то это происходит не от того, что он мало читает на английском в интернете. Это скорее всего потому, что он не знает банальной,"школьной" микробиологии.

Если уж идти до конца Ваших логических рассуждений, то Вы напрасно упустили(проигнорировали) тот момент, что шум вокруг лечения антибиотиками поднлся(и держится до сих пор) как раз европейскими врачами(но никак не нашими - мы в то время еще примитивными работали, которые там у них давно неэффективны). По статистике, антибиотикопотребление в России в 2-3 раза ниже на душе, чем во всемиобозреваемой америке. Мы Русские люди - многое, что у "них там" нам не подходит, и, не думаю, что и Вам мериканский подход к пациентам на все 100% по душе придется(по многим вопросам наша медицина более гуманна и изобретательна).

[Archy]

Сообщение от Авгур

мы в то время еще примитивными работали, которые там у них давно неэффективны). По статистике, антибиотикопотребление в России в 2-3 раза ниже на душе, чем во всемиобозреваемой америке.

откуда данные?
всегда думал что с точностью до наоборот
то что в ЮС пользуют у нас уже и звать как забыли. АБ в аптеке в свободн продаже отсутствуют напрочь - откуда такая потребляемость?

[Авгур]

Сообщение от Archy

откуда данные?

С интернету.

Сообщение от Archy

всегда думал что с точностью до наоборот
то что в ЮС пользуют у нас уже и звать как забыли. АБ в аптеке в свободн продаже отсутствуют напрочь - откуда такая потребляемость?

Давеча, находясь во всемирной паутине натолкнулся. В мексике только планируют прекратить свободную продажу(статья от 5апреля). В америке на душу населения приходится в 3 раза большее потребление АБ, чем у нас(правда по рецептам), но ,как пишется, общественность обеспокоина безконтрольной и необоснованной выпиской АБ + дохтора выписывают АБ по настоятельной просьбе пациентов или родителей(для лечения детей - у нас как раз наоборот).

[Archy]

Авгур, лень искать и спорить. Тока знаю что аб получить в ЮС непросто. Народ исхитряется из канады или той же мекс выписывать. Применяют они - еще раз - то что у нас уже забыто. И что удивительно - достаточно эффективно.

[Авгур]

Сообщение от Archy

Авгур, лень искать и спорить. Тока знаю что аб получить в ЮС непросто. Народ исхитряется из канады или той же мекс выписывать. Применяют они - еще раз - то что у нас уже забыто. И что удивительно - достаточно эффективно.

Это точно, мой товарищ на берег слоновой кости когда на работу уезжал пару-тройку коробок пенициллина вез. Когда приехал обратно - говорит, что 6-ю млн симптомы менингита у них уходят.

[rivz74]

у нас бы не помешало прекратить свободную продажу не только АБ, но и др. ЛС, оставить им только бинт, йод, зеленку, а остальное строго по рецептам.
задолбали, а то каждый сам себе Ибн Сина

[nastya_mimi]

люди,а вообще куда можно пожаловаться на действия врача? хотелось бы в комитет по здравоохранению.дайте явки пороли плиз..

[Doctor Livsi]

nastya_mimi, над каждым врачом есть заведующий отделением, над заведующим - заместитель главного врача по медицинской части (или амбулаторно-поликлинической работе если это амбулатория при стационаре). Над ними всеми - главный врач. Обычно не выходя за пределы ЛПУ любой вопрос решается. А если нет - департамент здравоохранения города/области. И там, и там есть телефоны горячей линии. Есть и официальные сайты этих служб.

[ларчик1402]

да платят мало, но это не значит что надо на людей кидаться и оскорблять. недавно у меня подруга рожала в россии и наслушалась такого во время родов что говорит больше никаких детей не хочет. роды были трудные а ей акушерка сказала "ТРАХАТЬСЯ НЕ БОЛЬНО БЫЛО ВОТ ЗАТКНИСЬ И ТЕРПИ" это считаете нормально?

[rivz74]

Сообщение от ларчик1402

да платят мало, но это не значит что надо на людей кидаться и оскорблять. недавно у меня подруга рожала в россии и наслушалась такого во время родов что говорит больше никаких детей не хочет. роды были трудные а ей акушерка сказала "ТРАХАТЬСЯ НЕ БОЛЬНО БЫЛО ВОТ ЗАТКНИСЬ И ТЕРПИ" это считаете нормально?

аудиозапись есть? в студию, если нету - расценивается как клевета

[DrDmitry]

Сообщение от rivz74

аудиозапись есть? в студию, если нету - расценивается как клевета

говорят, говорят. гинекологическая служба вообще отличается острым языком. хамов и хамок много, короче. уважение к беременным женщинам ниже плинтуса.

[Нерв]

Сообщение от DrDmitry

говорят, говорят. гинекологическая служба вообще отличается острым языком. хамов и хамок много, короче. уважение к беременным женщинам ниже плинтуса.

Да уж, корпоративность у вас ниже плинтуса чтобы делать такие заключения. Вы доктор ещё слишком молоды чтобы обхамить целую службу. Почитайте учебник медицинской этики, а то мы перейдем на обсуждение ваших специалистов.
А ещё говорят, что в Москве кур доят!

[DrDmitry]

Сообщение от Нерв

Да уж, корпоративность у вас ниже плинтуса чтобы делать такие заключения.

тыканье и панибратство, которым ЧАСТО страдают работники акушерско-гинекологической службы, это факт, с которым я сталкивался: а) как студент, б) как родственник пациента, в) как друг девушки. НО (!) это не означает, что все акушеры такие. пример: милейший форумчанин доктор-профессионал Эскулап.

[ларчик1402]

ну конечно, в такие моменты как роды как раз только и думаешь о том чтобы с собой диктофон брать. что нибудь поумней придумали бы. а в принципе это не плохой совет собираюсь домой зимой и думаю что в случае обращения к нашим медикам всегда теперь с собой диктофон брать буду, так на всякий случай. глядишь одним грубияном эскулапом меньше будет.

[SQlap]

Сообщение от ларчик1402

глядишь одним грубияном эскулапом меньше будет

Не будет. Хамство - только выговор.

Сообщение от ларчик1402

акушерка сказала "ТРАХАТЬСЯ НЕ БОЛЬНО БЫЛО ВОТ ЗАТКНИСЬ И ТЕРПИ"

Средний персонал, в особенности требующий специальной подготовки, как акушерка, практически неприкосновенен! Напишите президенту, чтобы медсестрам зарплату подняли, тогда и будете с диктофоном ходить, хамов выявлять! А сейчас её мягко пожурят, т.к. замены ей нет и не будет!

[rivz74]

http://www.medvestnik.by/news/conten...orya/3392.html

может ужо и было

http://www.happydoctor.ru/info/223

http://adv1.ru/content/articles/554/

http://www.happydoctor.ru/info/54

[demienrussia]

Сообщение от SQlap

Не будет. Хамство - только выговор.
Средний персонал, в особенности требующий специальной подготовки, как акушерка, практически неприкосновенен! Напишите президенту, чтобы медсестрам зарплату подняли, тогда и будете с диктофоном ходить, хамов выявлять! А сейчас её мягко пожурят, т.к. замены ей нет и не будет!

какой ужас, такое можно услышать только в Воронеже. Во-первых, когда эта мед.сестра выбирала себе профессию она не знала какая будет у нее зарплата?
Во-вторых можно уйти из медицины и работать там где много платят,а чтобы хорошие деньги получать надо много работать. И в-третьих незаменимых людей нет.

[клиент]

demienrussia, пожалуйста, не стоит мусолить одно и то же. Потрудитесь почитать всё ранее написанное(119 страничек, это немного).