Экономика России IV

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

Весьма спорное и ничем не аргументированное утверждение...

Достаточно вспомнить историю, из демократии чаще всего получался фашизм или диктатура.
Римская империя.. фашистская Италия.. нацистская Германия..
Солидаризм как основа фашизма в бОльшей степени присущ именно капитализму..

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

Достаточно вспомнить историю, из демократии чаще всего получался фашизм или диктатура.
Римская империя.. фашистская Италия.. нацистская Германия..

Демократии скатывались к олигархату и погрязали в коррупции.
И как реакция на это, им на смену приходили диктатуры, фашистские хунты либо реставрировались монархии.
Новый режим - это не эволюция старого.. Это скорее революция.

ЗЫ либо их сжирали более алчные и сильные соседи, как Московия сожрала Новгород.

[vinhester]

Сообщение от Archy

ты уже до аргументов уровня вуменсру скатился.
Осталось только "мне тебя жаль" начать писать
и да

Если осилишь


Попытки разобраться показали дремучее невежество окружающих... даже тех, кто, казалось бы, по роду своей деятельности должен глубочайшим образом разбираться в этих, простых по-существу вопросах. Люди с экономическим образованием запутывались, противоречили сами себе или откровенно врали, когда им "на двух пальцах" с помощью обычной арифметики за 2 класс доказывалось, что "капитализм" является системой экономических отношений, которая математически не имеет права на существование.

В самом деле. Элементарнейший пример:

Представьте себе "остров", в котором существует замкнутая экономика в виде одной деревни (Наша земля это тот же остров, только побольше), которая на заводике производит некую "еду" и продает ее в своем "сельпо". Вся наша деревня работает (возможно, сама с себя собирает налог, с которого кормит этой "едой" десяток пенсионеров, одного инвалида, детский садик и сторожа возле леса).

Работающие получают зарплату (часть ее уходит в виде налогов на содержание вышеперечисленных "нетрудоспособных" и "армии"), еда раскупается, все довольны.

Если кто-то из работающих "недоедает", - остается после работы на сверхурочные... производит больше "еды", получает больше зарплаты (и соответственно больше налогов и больше тратит в магазине). Ест и сам больше и больше остается другим (нетрудоспособным).

Идиллия. Деньги вращаются по кругу. Каждый работает ровно на столько, чтобы ему хватало.



А теперь представим, что у нашего заводика появился "хозяин".

Заводик за месяц произвел необходимое количество еды. Цена ее известна и устоялась, налоги уплачены, но... тут "хозяин" накидывает в цену 20% своей законной(!) прибыли, и выставляет "еду" на продажу в магазине.

Что происходит дальше?

Правильно. Продано будет только около ~ 80%. (Строго говоря, сам хозяин также является потребителем. Но весь избыток он все равно не съест. Лопнет.)

Потому что только на эту сумму выплачено зарплат и налогов. На остальные 20% деревня просто будет недоедать. Не потому что «еды» нет. Есть. Но купить ее, - нет денег. На их возмущение, он им порекомендует не лениться, а лучше и больше работать.

В следующем месяце хозяин произведет только 80% от количества необходимой еды. (Зачем больше? У него и те 20% остались нераспроданными.) Соответственно и его работающие будут заняты на 20% меньше времени, и естественно получат настолько же меньшую зарплату...

С каждым циклом производство будет сворачиваться.

В пределе этой сходящейся последовательности мы получим:



1. Остановившееся производство.

2. Полный склад товара ("еды"). (А мы еще удивлялись в Советском Союзе, откуда такое изобилие на витринах капитализма? Да просто денег у населения меньше, чем суммарная стоимость товара. Недальновидный Госкомцен, следивший за соответствием суммарной заработной платы – товарной массе, мог организовать изобилие витрин одним росчерком пера. Заодно и стимулы к интенсивной работе.)

3. Все деньги стекшиеся к "хозяину".

4. Голодную, безработную деревню, которой конечно можно посоветовать побольше работать, чтобы заработать денег, но особого смысла в этом нет. В нашей модели экономики просто не осталось денег. Они все выведены из нее и сосредоточились на одном из полюсов.

(!) Обратим внимание в нашем упрощенном примере, что проблема не в том, что денег "мало" или "много". А в том, что деньги (как товарные требования) оказались не в "правильном" месте экономики. В этой ситуации они не "противостоят" товарам, - а находятся вместе с ними в одной точке "пространства" нейтрализуя и обессмысливая производственную деятельность человека. И все это парализовала "маленькая прибыль" помноженная на время.

Как ни странно, все это прекрасно понималось еще в прошлом веке.

Попробуйте угадать, кто это написал:

«Если бы я был принужден выбирать между сокращением заработной платы и уничтожением дивидендов, я, не колеблясь, уничтожил бы дивиденды. Правда, это выбор неправдоподобен, потому что, как сейчас было доказано, низкой заработной платой нельзя достичь сбережений. Понижение платы - дурная финансовая политика, ибо одновременно с этим понижается и покупательная способность.»



«В наших рассуждениях мы совершенно не придерживаемся статистики и теорий политико-экономов о периодических циклах благосостояния и депрессии. Периоды, когда цены высоки, у них считаются «благополучными», но, действительно, благополучное время определяется на основании цен, получаемых производителями за их продукты. Нас занимают здесь не благозвучные фразы. Если цены на товары выше, чем доходы народа, то нужно приспособить цены к доходам. Обычно, цикл деловой жизни начинается процессом производства, чтобы окончиться потреблением. Но когда потребитель не хочет покупать того, что продает производитель, или у него не хватает денег, производитель взваливает вину на потребителя и утверждает, что дела идут плохо, не сознавая, что он, со своими жалобами, запрягает лошадей позади телеги

https://www.economics.kiev.ua/

[vinhester]

Сообщение от Teddybear

Демократии скатывались к олигархату и погрязали в коррупции.
И как реакция на это, им на смену приходили диктатуры, фашистские хунты либо реставрировались монархии.
Новый режим - это не эволюция старого.. Это скорее революция.

В 1928 году, последний год НЭП была клосальная безработица.

[Teddybear]

Сообщение от vinhester

Идиллия. Деньги вращаются по кругу. Каждый работает ровно на столько, чтобы ему хватало.

Но и развития нет.
И стимула хорошо работать тоже нет..
Этакая экодеревня хиппи .

[OldFinn]

Сообщение от vinhester

Если осилишь

Ниасилил.

[OldFinn]

Товарищ винчестер, сегодня один прораб жалился, за 2 килорубля в день, подсобника не найти.

[vinhester]

Сообщение от OldFinn

сегодня один прораб жалился, за 2 килорубля в день, подсобника не найти.

Поди, узнаешь почему.

[Archy]

Сообщение от Teddybear

Но и развития нет.
И стимула хорошо работать тоже нет..
Этакая экодеревня хиппи

а зачем? Мечта любого неокомми - жилье на халяву через 10-15 лет, гарантированная работа за 120р в ипинях, бесплатное абы какое лечение и образование.
И главное - как можно меньше напрягаться

[Iozhin]

Сообщение от Archy

И главное - как можно меньше напрягаться

Так устроенно любое живое существо.
Организьм настроен сохранять энергию.

[Гудвин]

Сообщение от Teddybear

И стимула хорошо работать тоже нет..

Сообщение от Archy

а зачем? Мечта любого неокомми - жилье на халяву через 10-15 лет, гарантированная работа за 120р в ипинях, бесплатное абы какое лечение и образование.

Archy, ты уж определись. Либо кто хочет, тот заработает. Либо проклятый Путин не даёт народу зарабатывать

[Teddybear]

Годная статья Суркова, своеобразное футурологическое эссе.

[Spectator]

Сообщение от Archy

а зачем? Мечта любого неокомми - жилье на халяву через 10-15 лет, гарантированная работа за 120р в ипинях, бесплатное абы какое лечение и образование.
И главное - как можно меньше напрягаться

То есть твои мечты. Высокоолачиваемый медик дальнего плавания - это разве не твои идеи? Получил образование, и греби себе лопатой деньги за гарантию жизни и здоровья моряков.
Ты, когда переобуваешься, сапоги хотя бы в угол не кидай. Очень хорошо слышно.

[Archy]

Сообщение от Spectator

сапоги хотя бы в угол не кидай

по тебе попадаю а ты взвизгиваешь?

Сообщение от Spectator

То есть твои мечты

мои мечты я в отличии от тебя, надрачивающего на форбс и сцену с девицами я осуществляю.
Ты для начала получи доступ к интернету в рабочее время, хорек

[Spectator]

Сообщение от Archy

мои мечты я в отличии от тебя, надрачивающего на форбс и сцену с девицами я осуществляю.
Ты для начала получи доступ к интернету в рабочее время, хорек

Великие, наверное, у тебя мечты.

[Sandy]

Сообщение от Archy

Мечта любого неокомми - жилье на халяву через 10-15 лет, гарантированная работа за 120р в ипинях, бесплатное абы какое лечение и образование

Этак у нас процентов 90 населения можно к коммунякам отнести..

[Schumi]

Сообщение от Sandy

Этак у нас процентов 90 населения можно к коммунякам отнести..

При текущей производительности труда 10% потомков крепостных, которые страстно хотят только работать, вполне обеспечат эти 90% коммуняк. И все довольны.

[Паф]

Не путайте русских и коммунистов. Русские необразованные и большинство даже не знает смысла латинского словосочетания "коммунизм". В России как раз примерно 90% русских, которые славятся своей ленью. Им труд не нужен, им нужна пальма с бананами, которые падают сами в лапы

[Паф]

Сообщение от Sandy

Достаточно вспомнить историю, из демократии чаще всего получался фашизм или диктатура.
Римская империя.. фашистская Италия.. нацистская Германия..
Солидаризм как основа фашизма в бОльшей степени присущ именно капитализму..

С дикарями нужно быть строгим, иначе сам станешь дикарём. Поэтому в Суперии будет тирания. Чтобы жрецы могли жить достойной жизнью, а не как эта падаль с гетто.

[vinhester]

Сообщение от Schumi

При текущей производительности труда 10% потомков крепостных, которые страстно хотят только работать, вполне обеспечат эти 90% коммуняк. И все довольны.

Нет..
Сейчас в мире идет борьба за платежеспособного потребителя.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Этак у нас процентов 90 населения можно к коммунякам отнести..

Вот-вот, Арчи рассуждает так как будто любой кому нужно вылечить зуб или заработать на машину - коммунист до глубины души. Ты хоть подругу поправь, сама она явно уже не уразумеет, как со стороны выглядит.
Расскажи хоть, какой ты невероятный 1С-ник, и как с зарплаты покупаешь квартиры по две штуки в год. А то у неё явно запланировать покупку квартиры без прямого участия государства нереально.
Почему только - не очень понятно. Не объясняет. В оплываемой ею на кораблях США это как здрасти, а у нас - невозможно. Парадокс.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Демократии скатывались к олигархату и погрязали в коррупции.

Teddy проживает свою жизнь глазами школьника, читающего учебник истории за 2001-2050 год.

Сообщение от Teddybear

Новый режим - это не эволюция старого.. Это скорее революция.

Потом ты будешь обижаться, что это я постоянно леплю Ленина и коммунизм к твоим рассуждениям.
Не очень понятным, впрочем. Что-то новое - это по определению революция, относительно эволюционирующего старого. Что ты этим хочешь сказать, кроме того что масло маслянистое - ясно не до конца.

[Archy]

Сообщение от Sandy

у нас

протестантская этика чудеса творит

[Schumi]

Сообщение от Archy

протестантская этика

Сдулась даже в Германии.
Вот хоть тресни, не любят почему-то людишки, когда их с гогном мешают.

[Spectator]

https://www.forbes.ru/biznes/440795-...ij-rossii-2021

Forbes составил очередной рейтинг 200 крупнейших частных компаний. Пандемия забрала у компаний рейтинга 2,5% выручки.

Страшное дело.

[DAMON]

сколько сюда не заходил, а тут всё по прежнему. у метеорсоса сплошные успехи.
я вот тоже вам подкину один успех. кефир который я покупаю, теперь продается не в литровой, а в 900 граммовой упаковке, и она сука дороже стала, чем была литровая

как вам такой прорыв?

[Iozhin]

Сообщение от DAMON

как вам такой прорыв?

Так уже лет 7.
Молочный напиток и по 800 есть.
Пивной напиток по 1.25
Даунсайз называеца.

По радио реклама была магазина круп на развес.
Рядом с гордумой.
Купите честный кг по социально низкой цене.

[DAMON]

Сообщение от Iozhin

Молочный напиток и по 800 есть.

так я о том, что вот буквально на неделе произошло, прихожу за кефиром, привычной пачки не вижу, оказалось они дизайн сменили, объем уменьшили, а цену повысили. Ну нихера себе прорыв

[Teddybear]

Эхх, разбаниццо чоли..

Сообщение от Spectator

Teddy проживает свою жизнь глазами школьника,

Во-первых, я отвечал на пост Сэнди, ты тут каким боком нарисовался?
Во-вторых, по существу сказать тебе нечего, я так понимаю..

Сообщение от Spectator

что это я постоянно леплю Ленина и коммунизм к твоим рассуждениям.

Алиса, тебя наебали - термины "эволюция" и "революция" придумал не Ленин в семнадцатом году., а малость пораньше античные и средневековые философы.

Сообщение от Spectator

Потом ты будешь обижаться,

Обижаться на шизоблоки и баги в в коде чат-бота? До*** чести. Над этим можно только ржать и глумиться.

[Teddybear]

Сообщение от sasha71

На зерне без сахара

Нет. Там нужен солод или кодзи.