Роль И.В. Сталина в истории

[Iozhin]

Сообщение от Vladko

убито где-то 100 млн. индейцев.

Хуясе???
И это сделало пара кораблей??? Иммунитета не было у аборигенов, вот и померли от гриппа. Современные исследователи, в связи с этим очень аккуратно относятся к изучению племён в лесах Амазонии.
А что касается тирана Сталина, то есть труд современника, революционера, коммуниста, товарища Троцкого "Преданная революция".

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

а у вас есть какие основания верить генпрокурору СССР )) аднака, забавно))

основание больше чем верить в "миллионы расстрелянных".

и это плохо?

плохо, хорошо - это по другому.

несравненно лучше что у них государство не убивало своих граждан по придуманным обвинениям.. лучше, опять же, для американцев..
что-то не так? ))

Да, да, лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным,
или так: лучше сидеть в США, чем сидеть в СССР.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

лучше сидеть в США, чем сидеть в СССР.

Не совсем так..
скорее лучше сидеть в США чем быть расстрелянным в СССР
1 расстрелянный на миллион населения - это о чем то говорит?

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

Не совсем так..
скорее лучше сидеть в США чем быть расстрелянным в СССР
1 расстрелянный на миллион населения - это о чем то говорит?

а чем лучше то сидеть, чем быть расстрелянным, на основании чего такие выводы?
на какую дату 1 расстрелянные на млн ?
Для общества например лучше расстрелять, чем содержать зэка.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

чем лучше то сидеть, чем быть расстрелянным, на основании чего такие выводы?

Хотя бы на основании того что человек жив
Впрочем если выбирать что лучше быть расстрелянным или строить Беломорканал и умереть то да.. неизвестно что лучше

Сообщение от Homer S.

а у вас есть какие основания верить генпрокурору СССР

давайте поверим - почему бы и нет
итак

Сообщение от Jaged2

расстреляно 642 980 за 30 лет

Это где то 21 с половиной тысяча в год. Пусть население 264 миллиона итого 1 расстрелянный на примерно 12 300 человек
Ну это к вопросу кровавости режима и критерию 1 расстрелянный на миллион

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

Пусть население 264 миллиона итого 1 расстрелянный на примерно 12 300 человек

То ли еще не проснулся, то ли ошибка в расчетах.
12300 на одного расстрелянного значит 12300*642 980 должно ровняться 264М,
а не 7.908.654.000.

так это в год, разобрался.

1 расстрелянный на примерно 12 300 человек

или 0,0081%

[STARICHEK]

Sandy,

прими во внимание, что в рассеи принят моратрий на ск., так вот, если бы т.н. мораторий небыл, то колво было бы в разы больше.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

То ли еще не проснулся,

Кофе попей.
Реч идет о количестве расстрелянных в ГОД а ты берешь цифру за 30 лет...
в год получается в среднем примерно 21 400 (в США с 30 по 70е годы для сравнения было ВСЕГО за
ВСЕ 40 лет расстреляно менее 10 000)
ферштеен?

Сообщение от STARICHEK

прими во внимание, что в рассеи принят моратрий на ск.

Так реч идет о ТЕХ временах. за ЭТИ в других темах

[STARICHEK]

Сообщение от Sandy

Так реч идет о ТЕХ временах.

что было, то травой поросло, никто ничего не знает, одни домыслы, паутина это такая же шлюха, т.е., за ваши деньги, любой каприз.

[Homer S.]

BV, да ты успокойся!

Сообщение от Jaged2

основание больше чем верить в "миллионы расстрелянных".

а все таки, давайте посмотрим, какой конкретно ген прокурор эти данные озвучил.. есть его фамилия?

Сообщение от Jaged2

Да, да, лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным,
или так: лучше сидеть в США, чем сидеть в СССР.

именно это я и хотел сказать )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
PSSandy, Многие поверившие прокурорам потом весьма об этом жалели )))))

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

В США с 30 по 70е годы для сравнения было ВСЕГО за
ВСЕ 40 лет расстреляно менее 10 000)

Так условия у них были другие, и результаты отличаются, поэтому делать выводы что в СССР был режим кровавый, на основании того в США в тоже время было иначе - нельзя.

Для сравнения, до Сталина(1917-1921)
Вне боевых действий гражданской войны(от террора):
1,2М от рук красных
0,3М от белых
0,5М от партизан.
+потери армий 2,5М + от голода и эпидемий 6,5М, всего 10,5М погибших.

И неизвестно сколько бы это еще продолжалось.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

Так условия у них были другие

Ага.. У них большевики революций не устраивали. глядишь расстреляли бы так же...
неповезло им.

Сообщение от Jaged2

делать выводы что в СССР был режим кровавый, на основании того в США в тоже время было иначе - нельзя.

Кровавость режима определяется не тем что в США было иначе а простым критерием количество смертных казней на миллион населения. По этому критерию режим в СССР был КРОВАВЕЕ режима в США. Как ни крути но так и было.

Сообщение от Jaged2

Для сравнения, до Сталина(1917-1921)
Вне боевых действий гражданской войны(от террора)

это говорит лишь о том что режим большевиков начался как разгул кровавой вакханалии.

[BV]

Сообщение от Homer S.

BV, да ты успокойся!

зато у нас негров не вешали! (с)

[Vladko]

За такие "труды" он и получил ледоруб в темя....

Сообщение от Iozhin

труд современника, революционера, коммуниста, товарища Троцкого

[STARICHEK]

Сообщение от Vladko

За такие "труды" он и получил ледоруб в темя....

примерно был наказан.

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

Ага.. У них большевики революций не устраивали. глядишь расстреляли бы так же...
неповезло им.

Очень повезло, что сныкались на другом континенте.

Кровавость режима определяется не тем что в США было иначе а простым критерием количество смертных казней на миллион населения. По этому критерию режим в СССР был КРОВАВЕЕ режима в США. Как ни крути но так и было.

Это что за критерий такой, кто его вывел?
по нему СССР кровавие, а по другому критерию США - например по количеству убитых людей всего.

это говорит лишь о том что режим большевиков начался как разгул кровавой вакханалии.

Так же это говорит о том, что без последствий такие события не остаются.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

Очень повезло, что сныкались на другом континенте.

это да.. а вот Швейцарии и Голландии не повезло.. там их местные большевики поди, горы трупов навалили)))

Сообщение от Jaged2

например по количеству убитых людей всего.

со времен существования жизни на континенте чтоли? ))

Сообщение от Jaged2

Так же это говорит о том, что без последствий такие события не остаются.

да, вот именно из-за последствий эти самые действия многим не нравятся)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

Это что за критерий такой, кто его вывел?

Не устраивает этот критерий предложите свой.

Сообщение от Jaged2

это говорит о том, что без последствий такие события не остаются.

Все правильно - вопрос лишь в том какие последствия

Сообщение от Jaged2

по нему СССР кровавие, а по другому критерию США - например по количеству убитых людей всего.

За сопоставимый промежуток времени? без вопросов - давайте сравним скажем 50-е годы.

[Vladko]

Сообщение от Iozhin

Сообщение от Vladko
убито где-то 100 млн. индейцев.

Хуясе???
И это сделало пара кораблей

В 1837 году на пароходе был отправлен в факторию Форт-Юнион человек, больной оспой, а предупрежденный управляющий факторией созвал в Форт-Юнион 500 лучших охотников из числа тех, кто сдавал пушнину конкурентам. В фактории всем им ввели кровь оспенного больного, а затем управляющий распрощался с ними. Не прошло и месяца, как все племя заболело оспой. Сохранился рассказ управляющего факторией Форт-Маккензи, который посетил одну из деревень зараженных индейцев, чтобы выяснить, как действует инфекция. Он увидел, что среди вигвамов валялись сотни трупов и только две оставшиеся в живых индианки пели погребальные песни. Торговцы-преступники не только убили таким образом индейцев, но и нажились на их гибели, сняв с покойников одежду, сшитую из отборных бизоньих шкур, и отправили ее в свои лавки, торговавшие в городах. Вооруженные силы США развивались и крепли на операциях по массовым убийствам индейцев. При первой возможности белые оккупанты нападали на индейцев и зверски уничтожали их. Негласным лозунгом этого геноцида стало: "Полностью очистить Америку от индейцев". В 1864 году отряд майора Чайвингтона вероломно напал на стоянку чейенов и перебил всех, кто там был. Американские солдаты скальпировали даже детей и женщин. Через несколько лет на реке Уошит в результате нового коварного нападения, осуществленного по инициативе генерала Д. Кастера, истребление чейенов было довершено. В 1862 году правительство США издает Закон о заселении Запада, т. е. индейских территорий. Чтобы стимулировать белых на войну против индейцев, каждому оккупанту было обещано безвозмездно "160 акров хорошей земли в постоянную собственность". Индейцы - владельцы этих земель - объявлялись вне закона. До конца 1860-х годов по всей стране идут массовые преследования и убийства индейцев. Власти многих штатов США выплачивали большие деньги за каждый скальп убитого индейца. Так американские солдаты отчитывались перед начальниками. До сих пор в американских музеях хранится огромное количество этих скальпов.

.....федеральный поверенный по делам индейцев так характеризовал государственную политику США по отношению к индейцам: "Необходимо отчетливо сознавать, что в отношении цивилизованного государства с дикарями не может стоять вопрос о чести нации. С дикими людьми нужно обращаться так же, как с дикими животными. Это значит держаться с ними так, как в данной ситуации проще и выгодней: воевать, нанести им поражение или, наоборот, спасаться от них бегством. Индеец должен чувствовать себя в резервации до такой степени хорошо, а за ее границами до такой степени плохо, как это будет угодно правительству. Те из них, что окажутся послушными, получат еду и государственную охрану. А тех, что будут вести себя плохо, необходимо незамедлительно покарать или уничтожить..."

Примерно та же участь постигла и "туземцев" Аляски. Как отмечают историки, "режим жесткого произвола и ограбления местного населения воцарился на Аляске" после продажи ее Соединенным Штатам. Американцы развязали здесь геноцид коренных народов Аляски: к 1880 году на Аляске и Алеутских островах насчитывалось 33 тысячи жителей, меньше половины того, что было в XVIII веке“.

[Jaged2]

со времен существования жизни на континенте чтоли? ))

Да не, надо взять дату скажем 1938г, 12 февраля, 18 часов и посчитать сколько убили в СССР и сколько убили в США - так будет правильнее всего.

да, вот именно из-за последствий эти самые действия многим не нравятся)

Не нравятся как раз последствия, действия были 1917-1922.

[Homer S.]

а индейцев действительно было 100 млн? ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
PS Кстати, это довольно обычные дела, Россия де-факто уничтожила цивилизацию народов Крайнего Севера)

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

Да не, надо взять дату скажем 1938г, 12 февраля, 18 часов и посчитать сколько убили в СССР и сколько убили в США - так будет правильнее всего.

давайте.. не силен в цифрах, как Санди или вы, поэтому соглашусь. Давайте считать жертвы "режимов" среди населения двух стран СССР и США.

Сообщение от Jaged2

Не нравятся как раз последствия, действия были 1917-1922.

логично предположить что без действия не было бы последствий.. так что причина (и не нравятся) именно действия. то есть первопричина всего )


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

адо взять дату скажем 1938г, 12 февраля, 18 часов и посчитать сколько убили в СССР и сколько убили в США - так будет правильнее всего

за США могу сказать точно - там все смертные казни за последние 200 лет задокументированы и висят в интернете.
за СССР найдете информацию?

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

За сопоставимый промежуток времени? без вопросов - давайте сравним скажем 50-е годы.

а может 2007 или 1964-1973 ?

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

а может 2007

а 2007 год чем-то знаковый?

Сообщение от Jaged2

1964-1973

вы уж определитесь)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

а может 2007 или 1964-1973

в 2007 СССР нету давайте 64-73 я не против.
за США сразу уж (с 67 по 77 был мораторий)

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

давайте.. не силен в цифрах, как Санди или вы, поэтому соглашусь. Давайте считать жертвы "режимов" среди населения двух стран СССР и США.

Среди население не посчитать по простой причине - если житель страны идет против страны (власти) и его убивают - он "жертва режима". Для СССР это сразу проигрышная позиция, т.к. была гражданская война с миллионами жертв - и репрессии ее последствия.

логично предположить что без действия не было бы последствий.. так что причина (и не нравятся) именно действия. то есть первопричина всего )

Первопричина так называемых "сталинских репрессий" троцкисты и гражданская война.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

Среди население не посчитать по простой причине - если житель страны идет против страны (власти) и его убивают - он "жертва режима". Для СССР это сразу проигрышная позиция, т.к. была гражданская война с миллионами жертв - и репрессии ее последствия.

а с чего у одного из самых кровавых режимов в современной истории должна быть выигрышная позиция? )) да, все так.. убивали и убивали много...

Сообщение от Jaged2

Первопричина так называемых "сталинских репрессий" троцкисты и гражданская война.

репрессии были и в начале 50-х - тоже гражданская война и троцкисты?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

в 2007 СССР нету давайте 64-73 я не против.
за США сразу уж (с 67 по 77 был мораторий)

вы меня не правильно поняли, не убитых среди населения своей страны, а убитых как внутри страны, так и вне ее.

в то время шла Въетнамская война:

Боевые потери Вьетнамской народной армии и партизан Национального фронта освобождения Южного Вьетнама — более 1 млн. 100 тыс.чел.
Потери гражданского населения Вьетнама — более 3 млн.чел.

Сколько же СССР убил за эти 10 лет ?

Сообщение от Homer S.

репрессии были и в начале 50-х - тоже гражданская война и троцкисты?

Про 50-е не силен в данных, могу предположить последствия отечественной войны.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

вы меня не правильно поняли, не убитых среди населения своей страны, а убитых как внутри страны, так и вне ее.

в то время шла Въетнамская война:

какое имеет значение война вне страны к РЕПРЕССИЯМ ПРОТИВ СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН?
потери во внешних войнах максимум что определяют это АГРЕССИВНОСТЬ режима да и то очень относительно но никак не его КРОВАВОСТЬ.
Кровавость это как раз казни своих граждан.
К примеру Гитлеровский режим был кровавым потому что уничтожал своих граждан (хотя бы в лице евреев и цыган)и агрессивным потому что уничтожал граждан других стран.
Режим США в те годы был агрессивным но не кровавым. Разницу ощущаем?
таки где цифры за СССР? мне их найти? я ж найду
Пока вот вам список смертных казней США с 1608 по 2002 год ПОИМЕННО.
http://www.deathpenaltyinfo.org/exec...2002-espy-file
Неплохо бы и в России иметь такой список.