Россия мы CCCP vol.4

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Еще вопросы?

Сколько побывавших в концлагерях артистов получили звание народный артист рейха , или заслуженный ?

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

А СС и Вермахт так "сильно" любили друг друга,что попав в концлагерь военнослужащий вермахта был обречен на смерть.

Для военных были свои тюрьмы.

Ну понятно у них живьем не выходили , а у нас и звезды побольше после вешали .

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Ну понятно у них живьем не выходили , а у нас и звезды побольше после вешали .

Намекая на Рокоссовского, вы забываете одно: он НЕ был оужден. Ему успели выбить зубы, попытать, сослать в лагерь (по некоторым данным), но не осудить. Так что пример-то против ублюдской сталинской системы, где человек шел топать лагеря без решения суда, играет.

Сообщение от vinhester

Сколько побывавших в концлагерях артистов получили звание народный артист рейха , или заслуженный ?

А сколько в СС до начала войны? И вообще, что вы этим пытаетесь доказать? Несравнимость двух систем надо показывать не количеством вышедших из них нобелевских лауреатов по литературе, а уровнем смертности, нормами содержания и труда. Но по этим параметрам вы что-то сравнивать отказываетесь, бегая от народных артистов к народным пейсателям.

Кстати, предложение спора насчет заказа листа "фальшивки" из ГА РФ еще в силе. Или вы как Spectator, с 12 лет за свои слова не отвечаете?

[CLUBEN]

Сравнивать сложно,но общие черты есть.
У немцев система очень путанная система управления лагерями.
Но если брать до 1938-39 гг- немецкий KZ того времени-это аналог советского ИТЛ,не ИТК.
сейчас некоторыми пропо******ами на сайтах типа "однако"-приводятся следущие аргументации что классический немецкий kz-это не аналог итл.
мол-в итл нельзя было попасть без решения суда, а в kz-по решению суда.
мол в сталинских итл осужденный знал точно свой срок.
да действительно в kz помещались люди без решения суда и без указания точных строков пребывания.
Пребывание в kz регулировалось исключительно администрацией лагеря и только она решала "исправился" ли данный заключенный или нет.
Но в kz попадали осужденные судами общей юрисдикции во время отбывания срока -за совершенные проступки-в качестве дополнительной меры наказания.
Так же средний срок пребывания немецкого гражданина равнялся примерно 4-6 месяцем пребывания в концлагере.
Так,что оттуда выходили.
К началу 1939 года в Германии было осуждено около 500 тысяч граждан. С 1933-1939 гг.
Из них около 200 тысяч отбыло сроки наказания к 1939 году. Из этих 200 тысяч часть осужденных во время отбывания заключения направлялась в kz в качестве меры устрашения,но в судебном порядке такой перевод нигде не фиксировался.
в тех же сталинских итл-срок 10 лет-далеко не означал,что осужденный будет сидеть 10 лет в итл и ему не добавят еще к отбытому сроку за его "проступки" во время отбытия срока.


Что касается условий и труда.
Здесь уже сложнее.
Большинство советских военнопленных в не гибли в концлагерях-они гибли в шталагах и дулагах и прочих местах, иногда называемых "концлагерями вермахта".
Ближайший советский аналог-фильтрационный лагерь.

По гражданскому населению-здесь по разному.
Разные условия труда и разные нормы содержания.

По гибели.
Ну есть такая штука.
я знаю как и для кого она составлялась,но что есть то есть.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Намекая на Рокоссовского,

Их сотни таких если не тысячи , а генералов , полковников....

Сообщение от Vadag

против ублюдской сталинской системы, где человек шел топать лагеря без решения суда, играет.

Не помню исторических фактов , заключенных концлагерей выразивших и отдавших жизнь рейху , вот жителей ГУЛАГ десятки или сотни тысяч .

Сообщение от Vadag

А сколько в СС до начала войны? И вообще, что вы этим пытаетесь доказать? Несравнимость двух систем надо показывать не количеством вышедших из них нобелевских лауреатов по литературе, а уровнем смертности, нормами содержания и труда. Но по этим параметрам вы что-то сравнивать отказываетесь, бегая от народных артистов к народным пейсателям.

Это в следующем фильме Никиты Михалкова смотрите , о прикованных цепью советских пулеметчиках.

А лучше на ютубе , Зиновьева о Сталине , тогда будет понятней, и нам легче будет говорить .

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Их сотни таких если не тысячи , а генералов , полковников....

в студию.

Сообщение от vinhester

вот жителей ГУЛАГ десятки или сотни тысяч .

ухахахах))))) Что это говорит об условиях содержании в лагере? Что на фронте вероятность выжить была значительно выше? Спорить не буду, жгите дальше)))

Сообщение от vinhester

Зиновьева

Ну, собственно, чтд. Архивы против мухино-зиновьевых. Сталинисты такие сталинисты. Спасибо, хоть на гоблина не ссылаетесь.

По смертности есть что или так и дальше будете изворачиваться, как червяк на сковородке?

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Спорить не буду, жгите дальше)))

Ну так Ваш доклад Наседкина.

Из освобождаемых создавались специальные команды, которые организованно направлялись в военкоматы и места формирования воинских частей.

Многие бывшие заключенные, находясь на фронтах Отечественной войны, проявили доблесть и геройство, за что награждены орденами и медалями Советского Союза. Бывшим заключенным: Матросову, Бреусову, Отставнову, Сержантову, Ефимову присвоены звания героев Советского Союза.

Геройский поступок Матросова отмечен специальным приказом Верховного Главнокомандующего Маршала Советского Союза товарища Сталина.

В 1941–42 гг. из исправительно-трудовых лагерей, согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР и постановлению Государственного Комитета Обороны, освобождено 43 000 польских граждан и до 10 тысяч чехословацких граждан, направленных в своем большинстве на формирование национальных частей.

http://www.alexanderyakovlev.org/fon...es-doc/1009222

Или не ?

Сообщение от Vadag

в студию.

Что с памятью , или в гугле забанили ?

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

По гражданскому населению-здесь по разному.
Разные условия труда и разные нормы содержания.

Согласен условия труда и травматизм при тяжелых физических работах в условиях Сибирских морозов делал свое дело , особенно высокая смертность у южных народов , таджики , узбеки и.т.д.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Сталинисты такие сталинисты

А Зиновьев не диссидент осуждённый при режиме Сталина , за действия подрывного характера , уже Не ?

В 1939 году с отличием окончил школу и поступил в Московский институт философии, литературы и истории. О его тайных выступлениях, критикующих советский режим, донесли, за что он был исключён из МИФЛИ, затем арестован и подвергнут психиатрической экспертизе. Перед повторным арестом он сбежал, и в 1940 году пошёл добровольцем в Красную Армию, избавившись таким образом от преследований

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Согласен условия труда и травматизм при тяжелых физических работах в условиях Сибирских морозов делал свое дело , особенно высокая смертность у южных народов , таджики , узбеки и.т.д.

а это ты к чему приплел?

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

а это ты к чему приплел?

Ну в Германий вроде теплее , а так документальные фильмы вспомнил , первые эшелоны осужденных советской властью осваивали Сибирь с большими потерями , а потом ничего из этих поселков города и с заводами , а часть из них дети , внуки , в этих городах вошла в элиту союза, примерно так.

По сути это те кто осваивал этот нефтегазовый гигант кремля , сегодня, или алюминиевую империю Дерипаски, и.т.д

Впрочем в штатах парламент оказался хитрее , загнали народ на золото Аляски , которого там почти не было.., но Аляску освоили.

[CLUBEN]

Ну если бы как итожить,то вот так

Итак, как СССР, так и национал-социалистическая Германия являлись диктатурами
Каждая из двух диктатур оставила после себя кровавый след многочисленных жертв - как непосредственно казненных, так и умерших «своей смертью», главным образом от голода, сознательно предусмотренного или непреднамеренно допущенного.

Определяющими при выборе контингентов жертв для сталинизма были социальные критерии, а для национал-социализма - этнорелигиозные. Во втором случае ими «обосновывались» как политика уничтожения евреев и цыган, так и планирование голода для славян-«унтерменшей» («недолюдей)


Большинство советских жертв погибли как классовые противники режима, причем погибли они, как правило, не по злому умыслу, а «по халатности» или «по небрежности» - Москве было попросту наплевать на то, что миллионы крестьян голодают на спецпоселении. Основною целью ГУЛАГа начиная с 1928 года было не уничтожение людей, а их идеологическая перековка, но еще главнее - эксплуатация их труда в рамках индустриализации.

При этом нацисты сознательно сохраняли элитные слои общества (кроме их еврейской части), тогда как большевики ими не дорожили и камня на камне от них не оставили.

сталинизм обосновывал свои убийства классическими тезисами европейского Просвещения, такими, как стремление к всеобщему равенству и равноправию, а национал-социализм, напротив, исходил из позиции критиков Просвещения, утверждавших максимум различий между всеми. Обе системы тем самым принадлежат к определенной части общеевропейской духовной традиции.


Для того чтобы сделать как можно более представительное сравнение, необходимо хотя бы упомянуть и другие массовые преступления этой традиции, а именно: массовое уничтожение индейцев в США, при котором, кстати, немалую роль сыграли и лагеря (а также резервации), голодомор в Ирландии в 1845 году, бомбардировки мирного населения во время Второй мировой войны (Дрезден, Хиросима и другие) и даже депортации этнических японцев с Тихоокеанского побережья США в 1941 году. Вместе с тем достаточно очевидно, что, по крайней мере в XXвеке, массовые преступления демократических режимов ни по масштабу, ни по степени радикализма не идут ни в какое сравнение с преступлениями советской и национал-социалистической диктатур.

Сталинизм расправлялся с большинством своих жертв в мирное время, а национал-социализм - во время войны. Сталинизм ударял преимущественно по «своим» гражданам, тогда как национал-социализм - по «чужим», то есть по иностранцам.
Сравнение показывает, что массовые репрессии в СССР и в Германии были достаточно схожими по таким общим параметрам, как порядок числа жертв, отношение к чужой собственности, ставка на принудительный труд или центральная роль партии и спецслужб в государстве. Схожими обе системы были и по роли в них лагерей.

Различными же были критерии определения круга жертв репрессий (по этнорелигиозному или социальному критерию), цели ликвидации прав собственности, как и элементарного грабежа чужой собственности. Различным было и то, что Германия стремилась заполучить как можно большее число принудительных рабочих из иностранных государств, а СССР - из числа своих граждан. В плане физической ликвидации «врагов народа» соотношение примерно то же: Сталин уничтожал главным образом своих, а Гитлер - чужих. В результате такого двойного репрессивного гнета многие государственные элиты в побежденной Германии сохранились несоизмеримо лучше, чем в победившем СССР.

[CLUBEN]

Наиболее полное и наверное лучшее по Гулагу на сегодня
Численность и условия содержания (отв. ред. Безбородов А. Б. , Хрусталев В. М. ) Конец 1920-х - первая половина 1950-х гг. : Собрание документов: В 7 тт: Т. 4: Население Гулага: История сталинского Гулага:
Четвертый том издания История сталинского Гулага содержит материалы о численности и условиях существования заключенных в лагерях в конце 1920-х - первой половине 1950-х годов, от создания широкой сети лагерей на основании постановлений правительства 1929 г. до послесталинской амнистии, ликвидации многих лагерных подразделений и изменения режима содержания заключенных. В томе публикуются важнейшие директивы и инструкции ОГПУ, НКВД, МВД СССР и Главного управления лагерей, регламентирующие условия содержания заключенных, а также отчеты и материалы различных проверок, позволяющие оценить реальные условия существования заключенных. В томе публикуется ведомственная статистика ГУЛАГ о численности и движении лагерного населения. Документы отражают такие важнейшие аспекты проблемы, как жилищные условия в лагерях, питание заключенных, медицинское обслуживание и смертность.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Или не ?

И что из этого можно вытянуть касательно условий содержания? Ничего? Вот именно.
А если серьезно, вон, на картинку CLUBEN посмотрите и сравните со "среднемесячной смертностью в 2,1%" Наседкина по тем же годам.
Как говорится, найдите 10 отличий.

Сообщение от vinhester

Что с памятью , или в гугле забанили ?

Цифр нет? слив засчитан.

Сообщение от vinhester

А Зиновьев не диссидент осуждённый при режиме Сталина , за действия подрывного характера , уже Не ?

Во-первых, ни при каком Сталине он не был осужден. Когда упырь помер, сабж аспирантствовал в МГУ и ни о каком диссидентстве не думал. А выслали его в 1978-м, в эпоху развитого брежневизма.
Зиновьев - профессиональная баба Яга, которая вечно против. Как Новодворская и Шевчук. Пока он был в СССР, то поливал говном совок, как только евмигрировал, так стал рассказывать об утраченном раеназемле. Вечный диссидент.

Ну, и в-третьих, сабж называет главным прорывом современной науки - труды Фоменко и Носовского. Это уже тогда, когда они выпустили пятитомник "Русь и Рим", где уже творился форменный ппц и стрижка бабок с адептов. Факт говорит очень многое о знании истории.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Ну, и в-третьих, сабж называет главным прорывом современной науки - труды Фоменко и Носовского. Это уже тогда, когда они выпустили пятитомник "Русь и Рим", где уже творился форменный ппц и стрижка бабок с адептов. Факт говорит очень многое о знании истории.

Ошибаешься оценил их как продолжателей дела , вот этого господина http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BD%D0%B5%D1%80)

По словам академика Игоря Курчатова, «современная физика полностью подтвердила утверждение о сложном строении атомов и взаимопревращаемости всех химических элементов, разобранное в своё время Н. А. Морозовым в монографии „Периодические системы строения вещества“».

после 25 лет заключения вышел на свободу. За время заключения он выучил одиннадцать языков, написал множество научных работ по химии, физике, математике, астрономии, философии, авиации, политэкономии и, полностью посвятив себя науке, начал готовить к печати свои труды[4]. Арестовывался в 1911 году, почти весь год провёл в заключении. Последний раз был арестован в 1912 году в Крыму и заключён в Двинскую крепость, освобождён в начале 1913 года по амнистии в честь 300-летия дома Романовых. В итоге, с перерывами, провёл в заключении около 30 лет

.




Что вовсе не говорит , о гениальности последователей , сечешь ?

Вообщем чем говорить сабж, нужно посмотреть на себя в зеркало , а потом на международный статус обсуждаемого , ок.

Когда получишь кафедру в Мюнхене поговорим.

Во всем остальном, талантливый человек он всегда в поиске , он не политик заметь.

Сообщение от Vadag

А если серьезно, вон, на картинку CLUBEN посмотрите и сравните со "среднемесячной смертностью в 2,1%" Наседкина по тем же годам.
Как говорится, найдите 10 отличий.

Не надо меня как кролика загонять в вашу засаду , я ее прекрасно вижу , намекал припоминаю, учи Сталинский букварь логики , сабж.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Ошибаешься

Ничего я не ошибаюсь:

я стал знакомиться с результатами исследований А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского. Я внимательнейшим образом изучил их работы именно с точки зрения логики и методологии опытных наук, использующих точные (дедуктивные) методы. И нахожу их одним из самых выдающихся открытий в науке двадцатого столетия.

http://www.zinoviev.ru/ru/articles/z...aristotel.html

Сообщение от vinhester

Когда получишь кафедру в Мюнхене поговорим.

Оооо, спервадобеи пожаловали ))) А Солженицын получил Нобелевку. А он говорил что "только от террора коммунистического режима против собственного народа мы потеряли до 60 миллионов". Я так понимаю, пока не получите Нобелевку, подвергать сомнению цифры лауреата не смейте ))))
И да, Зиновьев кафедры на истфаке никогда не имел. И вообще нигде не имел. Он был профессором на кафедре логики - это не на истфаке.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Он был профессором на кафедре логики - это не на истфаке.

Думаю это повыше будет , если в теме .

А так лучше расскажи о диссиденте РИ Морозове , за что его так гения русского святые Романовы ?

30-ть лет мордовали по каторгам.

Почитай отец Русской ядерной физики выходит.

Сообщение от Vadag

Ничего я не ошибаюсь:

Направление новых взглядов на хронологию историй да , но не на сами выводы, догнал ?

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Думаю это повыше будет , если в теме .

Опять вам так кажется. Когда кажется креститься надо.

Сообщение от vinhester

за что его так гения русского святые Романовы ?

За активное участие в террористической организации, которая покушалась на Александра I и ряд других высокопоставленных лиц Империи. Достаточные обвинения для пожизненного?

Сообщение от vinhester

Направление новых взглядов на хронологию историй да , но не на сами выводы, догнал ?

Вы за Зиновьева додумывать будете? Где он говорил такое?

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Не надо меня как кролика загонять в вашу засаду , я ее прекрасно вижу , намекал припоминаю, учи Сталинский букварь логики , сабж.

Значится так.
Вот данный скан-это из бундесархива по нюрнбергу.
Смысл в чем-данный скан один из многих,я же не буду весь архив сюда пхать, который показывает как немцы"боролись" с смертностью в лагерях.
В 1943 году начальник главного экономического управления СС Освальд Поль-получил прямой приказ от своего руководителя Генриха Гиммлера снизить ужасающую смертность в концлагерях. Что бы понятно о чем идет идет речь поясню-снизить смертность среди заключенных. О лицах подлежащих "особому отношению" речь вообще не шла.
Вот Гиммлер приказал Полю увеличить нормы выдачи продуктов заключенным,своевременному предупреждению эпидемий тифа итд.
Это было сделано для того,что бы увеличить жизненный цикл работоспособного населения для нужд райха.
Вот Поль отдал распоряжение и потом стал писать отчет по первичным данным поступившим от комендантов лагерей.
В эту статистику не попадали случаи расстрелов,газаций итд.
В нее попали лишь случаи естественной убыли населения концлагерей.
Наседкин же считал статистику по УРО-туда попадали все смертельные случаи произошедшии в лагерях Гулага за выбранный период.

[wlt]

Cпецслужбы хотят больше контроля над Интернетом

Федеральная служба безопасности (ФСБ) хочет получить максимальный контроль над интернет-информацией, утверждает газета "Коммерсант". Издание при этом ссылается на проект приказа Минкомсвязи. Согласно документу к 1 июля 2014 года все провайдеры обязаны установить на свои сети оборудование для записи и хранения трафика на срок не менее 12 часов. При этом спецслужбы должны получить к этим записям прямой контроль.
Таким образом, пишет газета, под контроль попадут телефонные номера, IP-адреса, имена учетных записей и адреса электронной почты пользователей социальных сетей.
В статье приводятся выдержки из письма "Вымпелкома" в Минкомсвязь, в котором оператор высказывает замечания к министерскому приказу об оперативно-розыскных мероприятиях в Интернете. Так, некоторые положения проекта приказа противоречат Конституции, поскольку предполагают сбор и хранение данных до решения суда.
На минувшей неделе сообщалось, что обеспечение информационной безопасности России теперь будет в числе приоритетных задач ФСБ. Ведомство должно получить право на проведение оперативно-розыскных мероприятий для выявления злоумышленников, использующих информационные системы и Интернет. До сегодняшнего дня оперативники действовали аналогичным образом только в случае предотвращения угроз государственной, военной, экономической или экологической безопасности страны. Законопроект, который был внесен в Госдуму правительством, расширяет список за счет информационных угроз. Причины повышения внимания к этой области указываются в пояснительной записке к документу. Помимо регулярно обсуждаемого и возрастающого противоборства между государствами в информационной сфере, в ней говорится и об увеличившейся угрозе со стороны различных хакерских группировок. Информационное поле все чаще становится зоной действий и террористических групп, выбирающих объектами для своих атак информационные системы банков, органов государственной власти и средств массовой информации.

Между тем в США суд разрешил Агентству национальной безопасности вести сбор информации о телефонных звонках граждан. На закрытом процессе рассматривалось дело о правомочности сбора данных спецслужбами, о чем поведал всему миру Эдвард Сноуден, получивший временное убежище в России. Сноуден стал известен после того, как рассказал о тотальной слежке американских спецслужб.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1144327

[Spectator]

Сообщение от wlt

Cпецслужбы хотят больше контроля над Интернетом

чушь это всё, как только начнутся реальные действия, начнется глобальное внедрение на уровне ОС подобных вещей : http://ru.wikipedia.org/wiki/Tcpcrypt и слежка накроется вообще медным тазом даже малолетних кулхацкеров, поскольку достаточно будет галочку поставить в настройках сети в винде и твой трафик не раскроют никакие спецслужбы в принципе.
тогда как сейчас следить за не особо заморачивающимися вполне можно. так что они только хуже себе сделают и сами это прекрасно понимают.

[Sandy]

Сообщение от wlt

Cпецслужбы хотят больше контроля над Интернетом

Да собственно говоря глубоко по***.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от wlt

Cпецслужбы хотят больше контроля над Интернетом

а кто им запрещает то?

[Vadag]

Сообщение от wlt

Cпецслужбы хотят больше контроля над Интернетом

wlt, я уже понял, что в сетевых технологиях вы не того, но все же еще раз попытаюсь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9E%D0%A0%D0%9C

Ничего принципиально нового не произошло - только обязали хранить данные по 12 часов. А разбор трафика анализаторами СОРМ и так уже давно идет.

[sasa2006]

Сообщение от wlt

Cпецслужбы хотят больше контроля над Интернетом

Федеральная служба безопасности (ФСБ) хочет получить максимальный контроль над интернет-информацией, утверждает газета "Коммерсант". Издание при этом ссылается на проект приказа Минкомсвязи. Согласно документу к 1 июля 2014 года все провайдеры обязаны установить на свои сети оборудование для записи и хранения трафика на срок не менее 12 часов. При этом спецслужбы должны получить к этим записям прямой контроль.

да, времена пошли, а ведь когда то обычная пишущая механическая машинка была под контролем спецслужб
ничего не говоря о радиостанциях и множительной техники

[CLUBEN]

В газете «Коммерсант» появилась статья, которая наделала много шума среди обычных пользователей и жителей России, так как из нее следовало, что конституция РФ будет нарушена спецслужбами, в частности, ФСБ, а все ваши действия в интернете могут быть записаны и прочитаны той же ФСБ без решения суда — в течение 12 часов. Оригинал статьи можно найти вот здесь

Как мне кажется истерика вокруг этого вопроса должна была состояться в 2008 году, но отнюдь не в 2013-ом, когда СОРМ2 вовсю работает и давно нарушает конституцию РФ, к тому же делает это успешно и плодотворно. Напомню, что в марте 2008 года задним числом был опубликован приказ № 9 «Об утверждении требований к сетям электросвязи для проведения оперативно-розыскных мероприятий» — он датирован 16 января, а действует с 1 февраля 2008 года. СОРМ в России работал и до этого момента, но никогда не обеспечивал бесконтрольный доступ спецслужб к коммутаторам связи с удаленного пульта, который позволял получить информацию о телефонных вызовах, SMS, передаваемом трафике — скопировать и сохранить эту информацию. Никакого решения суда для этого не требовалось и при этом операторы связи не знали, что именно в ФСБ копируют или видят — это для них была черная коробка, в которой дублировался весь их трафик. В 2008 году основным доводом государства в пользу внедрения СОРМ2 стало то, что сотрудники ФСБ являются «кристально честными и не будут осуществлять контроль за гражданами без судебных решений». С точки зрения, логики и здравого смысла, внедрение подобной системы как раз и направлено на бесконтрольную слежку без судебных решений за неограниченным кругом лиц.

Полный контроль за телекоммуникационными системами уже произошел в 2008 году и с тех пор в России нарушается конституция. Сегодняшние новости не являются новостями или не несут никакой новизны, в данный момент ФСБ России при поддержке минкомсвязи всего лишь проводит апгрейд системы!

Так, как объем информации ежегодно растет экспоненциально, то сервера ФСБ не справляются с этим потоком данных, плюс они не могут оперативно вычленять и анализировать всех, кто интересует спецслужбы (основная проблема в том, что с ростом возможностей технических средств, наше государство начинает следить все за большим числом людей и это приводит к тому, что техника не справляется — а вот интерес чиновников остается высоким к жизни других людей).

Теперь телекоммуникационные компании хотят обязать хранить всю информацию за 12 часов, чтобы ФСБ могло вычленять нужные объемы и перекачивать к себе. То есть осуществлять то же, что и до того, но перераспределить часть нагрузки на бизнес, разгрузить свои мощности. Пусть вас не обманывает то, что происходит — это вовсе не новая функция — просто в ФСБ теперь хотят переложить ее на бизнес, так для них дешевле. Ни о какой конституции, гарантии тайны переписки, речи как и раньше не идет. Просто система видоизменяется и только.

Понятное дело, что бизнес всеми руками и ногами сопротивляется, так как не хочет нести дополнительных расходов. Понятно, что как и в 2008 году, их заставят поставить системы, сказав, что так надо. Понятно, что все противники СОРМ получат по рукам и их обвинят в том, что они не хотят бороться с терроризмом. Но также понятно и то, что говорить о правовом государстве нам не приходится, так как минкомсвязи де-факто потворствует нарушению конституции и выполняет заказ спецслужб, хотя имеет все инструменты для того, чтобы противопоставить себя ФСБ и не дать ввести СОРМ в новой модификации, так как он противоречит конституции РФ. Но чиновникам минкомсвязи давно наплевать на конституцию, думаю, что они ее даже не читали. Им надо выполнить приказ поступивший сверху и они прилежно выполняют его.

Для вас же, как жителей России ничего не меняется — как за вами следили с 2008 года, так и будут следить. Все равно вы из своего кармана давно и постоянно оплачиваете эту слежку — налогами, расходами на связь и тем, что живете в стране. Как-то так

[Материалист]

CLUBEN,

Вместе с тем достаточно очевидно, что, по крайней мере в XXвеке, массовые преступления демократических режимов ни по масштабу, ни по степени радикализма не идут ни в какое сравнение с преступлениями советской и национал-социалистической диктатур.

Ой ли!

Жертвы демократизации Ирака - уже порядка миллиона человек.
Жертвы "борьбы с коммунизмом" во Вьетнаме с применением самых варварских средств уничтожения, кассетных бомб, напалма, химического оружия - 1,3-1,4 миллиона человек
Жертвы "урока Сталину" в Японии. Хиросима и Нагасаки. Порядка 200т тысяч японцев.
В Дрездене "демократы" за час отправили на тот свет порядка 50 ти тысяч человек. Треблинка отдыхает.
А если начать вспоминать про испытания лекарств, боевых отравляющих веществ и т.п. бледнолицыми в Южной Америке, в Африке, тут Гимлер со своими докторами в концлагерях умерли бы от зависти. Масштабы не сопоставимы.

Поменьше воздыханий в отношении "просвещенного Запада", побольше хотя бы объективности.

И не забывай про выбитых под корень индейцев, про изничтоженное население Тасмании. Это натуральный, без примеси, фашизм!

[wlt]

Сообщение от Vadag

Ничего принципиально нового не произошло - только обязали хранить данные по 12 часов. А разбор трафика анализаторами СОРМ и так уже давно идет.

11 октября 2011
В Германии полиция с помощью специальных программ получала данные из личных компьютеров

В Германии разгорелся скандал вокруг полицейских из Баварии, которые использовали незаконные способы слежки за подозреваемыми. Группе программистов удалось взломать программу-шпион, созданную стражами закона. Приложение собирало личные данные с компьютеров пользователей, включая изображения с веб-камер, звук с микрофонов и тексты, набираемые на клавиатуре. В дело даже пришлось вмешаться канцлеру Германии.
Зачем ставить микрофоны или микрокамеры, если у большинства интернет-пользователей они и так есть. Нужно лишь заставить компьютер шпионить за своим хозяином. Так можно без лишних хлопот подслушивать разговоры, или подглядывать за подозрительными лицами.
Страхи любителей теорий заговоров о том, что всевидящее око госмашины следит за любыми передвижениями граждан, оказались реальностью. Профессиональная ассоциация хакеров, в Германии есть и такая, объявила: им в сети в глобальной сети попалась программа-шпион. Ее взломали. Оказалось, данные пользователей ворует полиция.
"Страна стала как вездесущий локатор. Она использует технику, которая до сих пор была неизвестна. Вполне возможно, что с ее помощью можно считывать мысли владельцев компьютеров", - говорит представитель ассоциации хакеров Германии Констанц Курц.
Это называется онлайн-обыском. Все, что вы написали на клавиатуре, все, что сказали или скачали, может быть известно офицеру уголовной полиции Баварии, а может, и не только ему. Немецкие интернет-пользователи пришли в ужас.
"Если мы говорим о реальных случаях, должно быть проведено тщательное расследование, а также необходимо определить четкие правила, в которых будет указано, когда и в каких ситуациях этот тип программного обеспечения может быть использован", - говорит Сабине Лойтхойссер-Шнарренбергер, министр юстиции.
Программа-шпион подлинная. В сеть утекли официальные документы. В письме в одну компьютерную фирму из министерства юстиции Баварии указаны требования к робо-шпиону. Основная цель - прослушка разговоров частных лиц через Интернет.
Скандал дошел до канцлера Германии Ангелы Меркель. Она поручила провести всестороннее расследование. Баварским полицейским пришлось признаться. Да, шпионили, но с лучшими намерениями.
"Троянский вирус был внедрен в компьютер в ходе судебного разбирательства для предотвращения преступления. Мы не принимаем упреки в хакерстве", - сказал министр внутренних дел Баварии Йоахим Херманн.
Оказалось, всего вредоносных программ на службе Германии 5. Они рыскают по Интернету с апреля этого года. Влезают в личную почту, фотографии, переслали в полицию более 30000 снимков экранов компьютеров немецких интернет-пользователей. Все это якобы для борьбы с мошенничеством в Сети. Другое дело, что и сами эти программы имеют доступ к паролям и банковским счетам немецких граждан.
И самое главное - персональные данные немцев покидали Германию, отправлялись на сервер в США. А это прямое нарушение закона. И оправдать его борьбой с интернет-мошенниками не получится.
http://www.1tv.ru/news/world/187941

[Spectator]

снова начали за здравие, с программ-шпионов, расположенны на персональных компьютерах пятерых подозреваемых, закончили под душераздирающий упокой:

Сообщение от wlt

Оказалось, всего вредоносных программ на службе Германии 5. Они рыскают по Интернету с апреля этого года. Влезают в личную почту, фотографии, переслали в полицию более 30000 снимков экранов компьютеров немецких интернет-пользователей. Все это якобы для борьбы с мошенничеством в Сети. Другое дело, что и сами эти программы имеют доступ к паролям и банковским счетам немецких граждан.

интересно - что курил автор сего опуса, когда придумывал про "рыскающие по интернету программы"?
и почему это придумывают вообще люди, у которых познания в области IT на уровне просмотра фильмов про хакеров, которые бегают и летают друг за другом в альтернативной реальности Глабальной Сети?

[za_ra_2_st_ra]

Прикольно:

Я предпочел бы иметь 2х русских работников, чем 5 итальянцев

http://znatech.ru/proekty/rodnoe_gos...o_v_rossii_eg/