Нет предела церковному лицемерию.

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq
Карло был шарманщиком
А выстругал кто?

А что. у либералов есть своя версия? Даже здесь разночтения...

[vinhester]

Сообщение от Flyfisherman

По мне так церковь никому ничего не должна именно поэтому мне бы хотелось чтобы церковь занимаолась своими делами, а не бизнесом, политикой и идеологической накачкой.

За это не подают из казенной кормушки , а с нищих много не взять (с).

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Div4ina

Петер, мы с Материалистом разбираемся с вполне конкретной фразой об обязанностях РПЦ, вы же пытаетесь навязать обсуждение ее политики и почему-то называете переворачиванием, когда я остаюсь в ключе первоначальной дискуссии.

Если вы с Материалистом, то это где нибудь в укромном уголочке, по обоюдному согласию. Первоначальный "ключ" дискуссии обозначен в названии темы, перечитайте.

и если про обязанности я поговорить еще могу, поскольку задачи у всех христианских деноминаций в целом совпадают,

Что что???

Значение слова Деноминация по Ефремовой:
Деноминация - Изменение нарицательной стоимости (номинала) денежных знаков в целях упорядочения денежного обращения и упрощения расчетов.

Сие никак не может входить в задачи христианских Х. З. чего

то обсуждать политику, не являясь членом РПЦ, не считаю для себя ни нужным ни приемлемым. последнее вы вполне можете обсудить разделом выше с адептами РПЦ, либо здесь с ее противниками. удачи

Скорее не сможете, судя по заявлениям

[Wally]

Сообщение от Петер

Что что???
Цитата:
Значение слова Деноминация по Ефремовой:
Деноминация - Изменение нарицательной стоимости (номинала) денежных знаков в целях упорядочения денежного обращения и упрощения расчетов.
Сие никак не может входить в задачи христианских Х. З. чего

Ну вот, еще одного на словарях крышею свернуло. Материалист-то оказывается заразен.

Деноминация (религия)

[Div4ina]

Сообщение от Петер

Что что???

Деномина́ция (от лат. denominátio — «переименова́ние»; англ. de-nominalist church;нем. Denominierung) — в религиоведении тип[1] религиозной организации в христианстве. [...] Кроме того, термин деноминация используется в обыденном словоупотреблении в качестве синонима слова конфессия.

Сообщение от Петер

Если вы с Материалистом, то это где нибудь в укромном уголочке, по обоюдному согласию. Первоначальный "ключ" дискуссии обозначен в названии темы, перечитайте.

согласна, но раз для начального вступления в дискуссию вы выбрали мою реплику, относящуюся к конкретному обсуждению конкретного вопроса, не удивляйтесь, что в рамках этого вопроса я и отвечаю. получилось, что мы в теме "науки" обсуждали биологию, а вы взяв фразу о фотосинтезе решили обсудить ее с т.з. физики и обиделись, что вас не поддержали

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Rattus

А нужна ли тогда церковь?

кому?

Сообщение от Материалист

Но "норма" для ПЦ состоит в совершенно обратном. Это есть факт.

думаешь именно православие как таковое является причиной коррупции в организациях?

Сообщение от Материалист

Они погружены в себя, в свои страдания и переживания, они, как правило не ориентируются в общественной жизни. Печальное в целом зрелище.

фанатик - это всегда печальное зрелище. ученый, верующий, потребитель , труженик -
без разницы. зацикленный ум - всегда проблема.

Сообщение от Материалист

Удивительно, когда беспринципность ПЦ не замечают не ангажированные люди.

может они понимают бессмысленность сотрясения воздуха? или из двух зол выбирают меньшее?

пойми - чтобы изменить (систему)людей в стране , тебе надо либо систему разрушить, либо выйти за рамки системы и стать внешним управляющим (идеей системы).
это сложные и рискованные проекты. рисковать надо всем, в том числе и жизнями.
если ты готов к таким жертвам - то большинство людей нет.

[Материалист]

za_ra_2_st_ra,

думаешь именно православие как таковое является причиной коррупции в организациях?

Полагаю что Христианство является почвой для оправдания коррупции. Прощение, раскаяние, безответственность и инфантилизм христианский.

зацикленный ум - всегда проблема.

И для себя и для окружающих. Но ведь нет идеальных альтернативных вариантов. Этот тоже пока вполне применим.

пойми - чтобы изменить (систему)людей в стране , тебе надо либо систему разрушить, либо выйти за рамки системы и стать внешним управляющим (идеей системы).
это сложные и рискованные проекты. рисковать надо всем, в том числе и жизнями.
если ты готов к таким жертвам - то большинство людей нет.

Эволюция неизбежна и безальтернативна. Лучше конечно поэтапно, по чуть чуть, не спеша. Процесс идет, это очевидно.

[Материалист]

Div4ina,

можешь описать процесс отлучения в ПЦ? что такое отлучение?

Нашла способ ПЦ отлучить Толстого за антицерковную деятельность? Не сложно оказалось? Почему это трудно сделать с патриархом импортировавшим сигареты?

ты хочешь, чтобы после каждого обвинительного приговора выступал священник РПЦ с проповедью?

Кстати, это называется гражданской позицией. Не приходилось православной слышать о такой гражданской добродетели?

А еще неплохо бы что бы священник прежде чем брать у человека "на храм" интересовался откуда оно взялось.

Помнишь нашумевшую историю о строительстве храма в Лисках консорциумом из местного попа, владельцев казино на главной улице и лискинской администрации?
Администрация не собирала налогов с казино в счет отчислений на храм!


Ты думаешь другие храмы построены по другому?

Совесть не грызет печенку? Покаялась? Отпустил грешки батюшка?

[Брат Сереги]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Капища Перуна в Новгороде будем восстанавливать?

Да на здоровье. Своего участия в мероприятии не обещаю, но и противодействовать каким-либо способом не собираюсь.

Сообщение от Iozhin

Есть другое мнение?

Есть и оно ближе к примечаниям, сделанным переводчиком этого материала

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=2808
Перепутаны местами причина и следствие. Человек обращается к вере уже оттого, что не может полагаться исключительно на самого себя. И ответственность перекладывает на божественный промысел из-за изначальной неспособности отвечать за свои поступки. Если бы у такого человека не было в арсенале христианской морали, он бы нашел другое средство для самооправдания.

Сообщение от Материалист

Блажен кто верует!
А в жизни когда 1 к 3м они люди как люди, а вот когда 3 к одному...

Родственники, проживающие в Дербенте, проблем во взаимоотношениях с представителями иных народностей не испытывают. Препятствий к оправлению религиозных обрядов в православной церкви не имеют. Более того, из личного опыта скажу, что неся службу в Чечне, ряд заданий исполняли совместно с гантамировцами. Группы формировались в соотношении 4-5 русских и 20-25 гантамировцев. С поставленными задачами справлялись, конфликтов не было.

Сообщение от Материалист

Что такое "под завязку"? Сколько людей приходит на службу?
Я лично наблюдал ваши крестные ходы по городу неоднократно. Больше 2 тыс. человек я не видел ни разу.

Велкам 11 апреля в Благовещенский собор. Сами увидите. Не захотите паству считать - хор послушаете. Замечательно поют.

Сообщение от Материалист

...Первую мировую вместе со страной просрали? Вместе с молебнами и крестными ходами. Ты не в курсе?

В курсе, в курсе. Особенно интересна роль строителей общечеловеческих ценностей в просёре страны.

Сообщение от Материалист

...20ти дней в 45м хватило Красной Армии с замполитами на то, что бы снести как катком "непобедимую Квантунскую армаду".

Удивляюсь, как же раньше без замполитов выигрывали целые войны и отдельные сражения?
Ну и немного информации для воинствующих безбожников:

А вот командир 5-й Ленинградской партизанской бригады, Герой Советского Союза Камрицкий К.Д. прикрепляет медаль «Партизану Отечественной войны II степени» священнику церкви Порховского района Пузанову Ф.А. Ну никаких нравственных ориентиров и моральных устоев:

А вот еще участник Великой Отечественной войны. В звании лейтенанта, участвовал в обороне Сталинграда, в боях возле озера Балатон в Венгрии, закончил войну в Австрии. Демобилизовался в 1946 году. Во время войны Иван Павлов обратился к вере. Духовник Троице-Сергиевой лавры, духовный отец трёх русских Патриархов.

Отсюда
Смена ценностей и ориентиров просто не выдерживает критики.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

Полагаю что Христианство является почвой для оправдания коррупции. Прощение, раскаяние, безответственность и инфантилизм христианский.

прощение другого, но не самого себя.
христианское учение в своей сути достаточно жесткий в плане самоконтроля инструмент.
то , что люди его извратили - не вина учения.
безответственность и инфантильность - это уже плоды профанации учения ( популяризация всегда ведет к профанации).

Сообщение от Материалист

Но ведь нет идеальных альтернативных вариантов.

есть. но они сложные для понимания и восприятия. не все готовы потратить свою жизнь на поиски истины.

Сообщение от Материалист

Эволюция неизбежна и безальтернативна.

и не боится ошибаться. и как быть , если ты окажешься этой ошибкой?

[Петер]

Сообщение от Wally

Ну вот, еще одного на словарях крышею свернуло. Материалист-то оказывается заразен.

Деноминация (религия)

Ну да, ну да...
Что там толковый словарь русского языка. Вот

понятие введено американским богословом Х. Р. Нибуром

это да. Это ваше все.

[Div4ina]

Материалист, а за что отлучили Толстого? и таки какова процедура и причины, способствующие отлучению? кстати, я правильно поняла, что ты изменил свое мнение и теперь горячо "за" то, чтобы в светских структурах звучали проповеди?

Сообщение от Материалист

православной

мне кажется, у тебя серьезные проблемы с памятью. попытка №4: я не православная. ну запиши себе где-нибудь, что ли

[Div4ina]

Сообщение от Петер

Что там толковый словарь русского языка.

ой:

2. ДЕНОМИНАЦИЯ, -и; ж. [от лат. dēnōminātio - обозначение, называние] Филос. Группа лиц, предметов, объединённых общим названием. Христианская д.

©Большой толковый словарь русского языка.
Гл. ред. С. А. Кузнецов.
Первое издание: СПб.: Норинт, 1998.
Публикуется в авторской редакции 2014 года.

[Wally]

Сообщение от Петер

Ну да, ну да...
Что там толковый словарь русского языка. Вот
Цитата:
понятие введено американским богословом Х. Р. Нибуром
это да. Это ваше все.

В 1929 году.

И Ваше тоже. Знай и умей свой родной язык.

[Wally]

Сообщение от Материалист

А исполнять роль основного социального института в стране не состоит в том, что бы прививать народу своему нравственные ценности?

Эх, вы, христиане! Как дошло до дела вы сразу по кустам - мы, не мы. Каждый за себя, за свою свехценную душенку.

Сообщение от Материалист

У меня множество правоверных знакомых. По моим наблюдениям круг их интересов очень узок, они часто не знаю даже имен своих авторитетов. Ни Осипова, ни Кураева, ни даже Чаплина. Они погружены в себя, в свои страдания и переживания, они, как правило не ориентируются в общественной жизни. Печальное в целом зрелище.

Мне вспоминаются слова другого святого, близкого многим русским людям, прп. Силуана Афонского, он в свою очередь говорил, что спасение наше совершается через ближнего. Думаю эти выражения и тот опыт, который стоит за ними выражает единую заповедь Господа "возлюби Бога... и ближнего, как самого себя". И конечно напоминают всякому, кто желает помочь ближнему в духовной жизни предупреждение Господа: "Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (Лк. 6, 42).

Серафим Саровский так впоследствии говорил одному из монахов монастыря: "...радость моя, молю тебя, стяжи дух мирен, и тогда тысячи душ спасутся около тебя".

[Петер]

Сообщение от Div4ina

ой:©Большой толковый словарь русского языка.
Гл. ред. С. А. Кузнецов.
Первое издание: СПб.: Норинт, 1998.
Публикуется в авторской редакции 2014 года.

А ссылочку дать постеснялись. Или словарь такой "большой", что интернет его и не заметил?
[QUOTE]

Сообщение от Wally

В 1929 году.
И Ваше тоже.

Нет. При всем моем уважении к Штатам, я иду своим путем

Знай и умей свой родной язык.

Да уж в отличии от Вас не забуду.

[DAMON]

http://www.youtube.com/watch?v=uqLSGYcvQ9w

никогда моей ноги не будет в церкви, ибо даже секс шоп менее аморален, чем это торговое учреждение

[Wally]

Сообщение от Петер

А ссылочку дать постеснялись. Или словарь такой "большой", что интернет его и не заметил?

http://www.booksgid.com/scientific/2...-russkogo.html

Сообщение от Петер

Нет. При всем моем уважении к Штатам, я иду своим путем

Ну идите, только тогда и слово "транзистор", как и многие другие, забудьте.

Сообщение от Петер

Да уж в отличии от Вас не забуду.

Конечно нет, ведь забыть-то можно лишь то, что знал.

[Div4ina]

Петер, портал грамота.ру. я сейчас пытаюсь понять, в чем вы меня пытаетесь обвинить, чего я должна постесняться?

[scanNE®]

тема предсказуемо скатилась к холивару верующие vs неверующие на примере обсуждения христианских ценностей

хотя первый пост был о другом. о бизнесе в рамках церкви

[Sard]

идите затмение смотрите

[scanNE®]

Сообщение от Sard

идите затмение смотрите

полное затмение будет видно лишь в Арктике)

[grigor]

Сообщение от Sard

идите затмение смотрите

Неверующим не покажут

[Sard]

Сообщение от scanNE®

полное затмение будет видно лишь в Арктике)

кусок закрыло
через старый флопи диск видно

[grigor]

http://www.echo.msk.ru/blog/grymoff/1514478-echo/

Крайне редко высказываюсь о коллегах, тем более за глаза. Здесь – другое. Нельзя молчать! Был на спектакле «Анна в тропиках». Прекрасный театр – с великим именем, с богатейшей историей – «Электротеатр Станиславский». Новый старый театр открылся после ремонта: уютный зал, современное фойе, качественные туалеты, красивый буфет (Браво!), но зрители приходят на СПЕКТАКЛЬ. Через пять минут после начала спектакля героиня 25 лет вышла в центр сцены и... ПО-ПИ-СА-ЛА. Стоя. Потом героини обступили лужу и обсуждали...

Интересно, ОКтриса перед этим актом крест сняла ?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

grigor, не ходите на спектакли в экспериментальные театры. Помогает не оскорбляться.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

http://www.booksgid.com/scientific/2...-russkogo.html

Просьба перед скачиванием "ну дайте хоть десяточку" попахивает мелким мошенничеством. Но все равно, будем считать что по ссылке что то есть. Вам - верю

Ну идите, только тогда и слово "транзистор", как и многие другие, забудьте.

Нет проблем. Слова "триод" мне хватит вполне.

Конечно нет, ведь забыть-то можно лишь то, что знал.

Ну что ж, мне есть к чему стремиться. Учтем, усилим, поднимем на небывалую высоту.
[QUOTE]

Сообщение от Div4ina

Петер, портал грамота.ру.

"на деревню дедушке, Константину Макарычу... Откуда это следовало?

Да и сейчас я сейчас пытаюсь понять, в чем вы меня пытаетесь обвинить,

Обвиняет прокурор, я же и рядом не стоял

чего я должна постесняться?

У вас с временами как? В смысле прошедшее, настоящее, будущее?

[Материалист]

Брат Сереги,

В курсе, в курсе. Особенно интересна роль строителей общечеловеческих ценностей в просёре страны.

Ты которых имеешь в виду? Тех кто просрал? Так они теперь в святых ходят. Или тех которые потом собирали?

Удивляюсь, как же раньше без замполитов выигрывали целые войны и отдельные сражения?

Господь с тобой! Замполиты были всегда. Назывались по разному, это факт. С работой своей справлялись по разному, это тоже факт. Лучше справлялись как правило те, которые больше переживали не за душенку свою, не за барина любимого, а за Отечество свое. Возьми хоть Минина с Пожарским, хоть Буденного с Ворошиловым, хоть Жукова с Рокосовским.

Ну и немного информации для воинствующих безбожников:

Ты бы разобрался для начала в разнице между безбожием и антиклерикализмом. Сложновато для верующих, но что делать. А что касается "информации", то, в обсуждаемом нами с тобой вопросе, это не отдельные факты, а статистика. Конечно были и герои-священники, но это исключение. Тем более позорное для ПЦ, что случаи эти, чуть ли не единичны. Кстати, фото, которое ты привел, характерный тому пример. А вот массовое признание новой немецко-фашистской власти священниками, это факт.

Ничего тут не попишешь. Как сказал один из ваших авторитетов

моя родина - есть царствие небесное,

Чему тут удивляться.

[Материалист]

Wally,

Серафим Саровский так впоследствии говорил одному из монахов монастыря: "...радость моя, молю тебя, стяжи дух мирен, и тогда тысячи душ спасутся около тебя".

Кстати.

У нравственно великих людей наоборот.

Самопожертвование. действие человека, жертвующего собой, своими выгодами, материальными благами в пользу других, нуждающихся в этом.

Забо́та — комплекс действий по отношению к какому-либо объекту, нацеленных на его благополучие. Заботу может проявлять как животное к своему потомству, так и человек к какому-нибудь существу

Альтруи́зм (лат. Alter — другой, другие) — понятие, которым осмысливается активность, связанная с бескорыстной заботой о благополучии других; соотносится с понятием самоотверженность — то есть с приношением в жертву своих выгод в пользу.

И т.д.

Напротив эгоизм, стяжательство, жадность.


Сначала мама, папа, дети, сестры, братья, сограждане, люди, а уж потом "стяжи" себе любимому.

[Div4ina]

Петер, так мы разобрались со значением, наличием в толковом словаре и уместностью слова "деноминация"?