Есть ли бог?! Смиритесь грешные, ответ невозможен!

[Олана]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Олана Вы откуда это прочитали? Вы когда нибудь были проводником любви? Хотите попробовать?

случаются моменты просветления, да...а что?

А что Бог не природа? Или вы опять будете утверждать , что Бог - это дед на облаке?

Бог не природа, и не дед на облаке....

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Олана

Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
тела тоже нет - это тоже ум придумал.
и форм нет - их ум придумывает.
даже сам ум придуман умом.
тела нет? попробуй руку в кастрюлю с кипятком засунуть...

немного для размышлений https://youtu.be/vgmcVz6Q0w8

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Олана

случаются моменты просветления, да...а что?

просветление в какой области? познания Бога? или в математике , например , тоже?

Сообщение от Олана

Бог не природа, и не дед на облаке...

А что? Или кто?

[Олана]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

просветление в какой области? познания Бога? или в математике , например , тоже?

это принятие происходящего как есть (отныне и навсегда), позволять вещам случаться и не хотеть, не желать какого-то другого развития событий, когда фактор "я хочу" перестаёт существовать в природе.

А что? Или кто?

Создатель...

[Nиколай]

Сообщение от Олана

угу, может...через меня...создал Бог инструмент для работы в грубой вещественности,

Да не нужен Богу никакой инструмент. Он всё что угодно может сделать безо всякого инструмента. Как же и я- отец- могу всё сделать без помощи сына. Но мне важно с сыном поделиться тем, что я умею.

Сообщение от Олана

Церковь-не Христос, а вид бизнеса, постренный на Учении Христа..

как и медицина построена на заветах Гиппократа. Но ведь лечит!!!

Сообщение от Олана

тут ключевое слово-умирают в муках, а не осознанно покидают тело...

Вам по чем знать? Видел я, как покидают. Лучше прикидывайте, как вы покините.

Сообщение от Олана

у нас вообще нет любви...вся любовь от Бога...Источник-Он, а человек способен лишь быть проводником..

Человек "не лишь", а дитя Богу и потому наследник, а не раб и не пасынок.

[Олана]

Nиколай, странно, что такой всемогущий и желающий делиться бог каждого четвёртого воплощает в Китае, изначально и сознательно обрекая эти души на муки ацкие без шанса на спасение)))

[Nиколай]

Сообщение от Олана

обрекая эти души на муки ацкие без шанса на спасение)))

В Писании нет, что китайцы Царствия Божия не наследуют.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

В Писании нет, что китайцы Царствия Божия не наследуют.

))) хорошо...

[Select85]

Сообщение от Олана

у нас вообще нет любви...вся любовь от Бога...Источник-Он, а человек способен лишь быть проводником..

Так я о том и говорил - вы делаете из человека "буратино", пенёк, который Бог переставляет с места на место и иногда подтирает за ним разлившуюся смолу. Конечно, при таком раскладе понятие "греха" не имеет смысла, как не имеет смысла само понятие личности человека и ее свободы. Я в это не верю, и верить отказываюсь. Более того, данный стиль поведения, "переставлять с места на место", свойственен вовсе не Богу, а как раз противоборствующим Ему существам. Надеюсь, вы это поймете до того, как вас переставят куда-нибудь в неожиданное место и наделают вами "делов", от которых станет нестерпимо больно.

[Олана]

Сообщение от Select85

Так я о том и говорил - вы делаете из человека "буратино", пенёк, который Бог переставляет с места на место и иногда подтирает за ним разлившуюся смолу. Конечно, при таком раскладе понятие "греха" не имеет смысла, как не имеет смысла само понятие личности человека и ее свободы. Я в это не верю, и верить отказываюсь. Более того, данный стиль поведения, "переставлять с места на место", свойственен вовсе не Богу, а как раз противоборствующим Ему существам.

про буратино сами придумали или в церкви подсказали?

Надеюсь, вы это поймете до того, как вас переставят куда-нибудь в неожиданное место и наделают вами "делов", от которых станет нестерпимо больно.

не, скорее рассчитываете, что я сдохну и сгорю в аду...

[Select85]

Олана, слова "буратино" за последние пять лет ни в одном храме не слышал, честное пионерское. А про пролитую смолу, так вообще теперь долго буду гордиться своим поэтическим языком.

Я-то как раз рассчитываю, что не сгорите.

[главный колбасис]

Да нет,погуглил немного,было такое.Может Иоанн в Японии и бывал, Но в основном проживал в Кронштадте,и собачились они со Львом не по детски.
Так что вполне могло быть. Только запамятовал,как называется этот церковный обряд
проклятия,как то бумажку с именем этого человека пригвождают чем то.
как то так...

[Div4ina]

главный колбасис, я не эксперт по православию, но что-то вы ерунду смололи, мне кажется. не может быть в христианской церкви такого.

пс: В Китае одна из самых быстрорастущих церквей, если что. не надо за них переживать

[Select85]

Я только нашел, что о.Иоанн молился о смерти Льва Толстого.
Это, вроде бы, шок, скандал и сенсация. Но можно и иначе это рассмотреть. У нас тут такое отношение к смерти, довольно специфическое. Если человек сознательно развернулся на 180 градусов, и семимильными шагами уходит от истины (а почитайте высказывания Толстого), то чем он дольше живет, тем дальше в этом зайдет, и тем ХУЖЕ ему станет потом. Поэтому, собственно, и существует смерть. Если бы человек жил вечно, он бы "свалился" в конце концов в состояние демона, ничем бы от него не отличаясь.
Если человек покается, то будет оправдан - но Толстой каяться не собирался. Впрочем, на самом деле он под конец жизни пытался, но не срослось, потому что уже стену вокруг себя сам выстроил большую.
И все равно - это все человеческие рассуждения, они всегда приблизительны и не носят научного характера. Что там на самом деле с Толстым - только Бог знает и святые.

[Nиколай]

Сообщение от Select85

Я только нашел, что о.Иоанн молился о смерти Льва Толстого.
Это, вроде бы, шок, скандал и сенсация.

Если человек причислен Церковью к лику Святых, это не значит, что он при жизни не грешил и не ошибался.

[Nиколай]

Сообщение от главный колбасис

Только запамятовал,как называется этот церковный обряд

https://azbyka.ru/otluchenie-ot-cerkvi

[Олана]

Сообщение от Select85

Что там на самом деле с Толстым - только Бог знает и святые.

ничего особенного, познакомился человек с ведической философией, начал метаться...церковь по своему обыкновению решила надавить на страх, ну и чтоб другим не повадно было...несложно догадаться, если такие великие люди начинают хулить церковь, в обществе это не может не произвести ответной реакции....надо значит срочно объявить писателя воплощением сатаны...ну чтож, не впервой им на костер возводить...

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Если человек причислен Церковью к лику Святых, это не значит, что он при жизни не грешил и не ошибался.

а что это значит?

[Олана]

Сообщение от Nиколай

https://azbyka.ru/otluchenie-ot-cerkvi

ужас просто...как он, бедный, до 82 лет дожил!

[Select85]

Сообщение от Nиколай

Если человек причислен Церковью к лику Святых, это не значит, что он при жизни не грешил и не ошибался.

Так это и есть для многих шок, скандал и сенсация. Но давайте оставим эту точку зрения в покое и порассуждаем о молитве. Вообще-то у Толстого была сестра. Которая стала монахиней. Что интересно, ей запрещали молиться за своего брата. Разрешили, кажется, только после его смерти, и то только келейно. Жестоко? Нет, если мы почитаем, например, послания апостолов.

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. (1 Ин. 5:16)

и вот подробнее в толкованиях:

О грешащем же к смерти да не просит никто. Почему? – Потому что человек всем своим существом, всей своей душой, всей своей силой, всей своей волей проникает в грех и пребывает добровольно и благодарно в нем. Он не хочет ни отказаться от него, ни даже возненавидеть его. И это уже вторая смерть, из которой он не может воскреснуть. Такому человеку Бог не хочет “силой” дать покаяние. Не желает, не хочет и не может, потому что Бог есть любовь, и любовь боготворит, живет и существует. Бог по любви создал человека с Богоподобной любовью. Если бы Бог дал силой человеку Свою волю, Свое Евангелие, Свое спасение, Свое Царство, тогда Он бы уничтожил человеческую свободу, самостоятельность человека. Тогда бы человек перестал быть человеком и стал бы марионеткой, машиной, роботом. И Бог, поскольку Он есть любовь, не может сделать чего-либо такого, потому что это просто не свойственно любви. Если бы Бог сделал это, то Он перестал бы быть Любовью, и, перестав быть Любовью, Он бы перестал быть и Богом. (Прп. Иустин (Попович))

Это я, например, привык, что молитва - это просто произносить какие-то слова, которые мне с высоты своего "огромного" опыта кажутся благородными и благочестивыми. Однако, судя по всему, все сложнее.
Так о чем же молился св. Иоанн Кронштадтский? Я думаю, что не о Толстом. А о тех людях, которые подпали под его влияние. О своей пастве. Толстому он помочь уже не мог. Форма молитвы, конечно, получилась спорная. Но смысл, судя по всему, такой.

Олана, он дометался до таких чертиков, что лучше, наверное, не сочувствовать этому пути. Он об этом прямо говорил, так как видел - он же был прекрасным психологом, и не мог этого не замечать. Я сейчас не нашел точную цитату, к сожалению.
Впрочем, если хотите поэкспериментировать, вы свободный человек.

[Nиколай]

Сообщение от Олана

а что это значит?

Это значит, что безгрешен лишь один Господь Бог.

[Олана]

Сообщение от Select85

Олана, он дометался до таких чертиков, что лучше, наверное, не сочувствовать этому пути. Он об этом прямо говорил, так как видел - он же был прекрасным психологом, и не мог этого не замечать. Я сейчас не нашел точную цитату, к сожалению.
Впрочем, если хотите поэкспериментировать, вы свободный человек.

у каждого свой путь к Богу...и "дометаться до чёртиков" не менее путь, чем бить поклоны, находясь под воздействием христианского эгрегора...

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Это значит, что безгрешен лишь один Господь Бог.

но ведь есть признаки, по которым церковь приписывает святость?

[Nиколай]

Сообщение от Олана

но ведь есть признаки, по которым церковь приписывает святость?

В двух строчках не рассказать. Если интересно: https://azbyka.ru/svyatye

[Nиколай]

Сообщение от Олана

у каждого свой путь к Богу...и "дометаться до чёртиков" не менее путь, чем бить поклоны

Согласен. Я к поклонам тоже не сразу пришел.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

В двух строчках не рассказать. Если интересно: https://azbyka.ru/svyatye

нет там ответа ...очередная детская сказка...

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Согласен. Я к поклонам тоже не сразу пришел.

вам бы не позволили не прийти...

[Nиколай]

Сообщение от Олана

нет там ответа ...очередная детская сказка...

"Если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное..." (Мф. 18:1-9)
"В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение". Лк. 10:21
"Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни" 1 Кор. 14:20

[Олана]

Сообщение от Nиколай

"Если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное..." (Мф. 18:1-9)
"В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение". Лк. 10:21
"Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни" 1 Кор. 14:20

вы даже цитируете бессмысленно...сами же привели пример, "КАК дети"....не написано же "будьте детьми"...и опять же "не будьте дети умом"...то есть требуется познание...

[Select85]

Сообщение от Олана

то есть требуется познание...

Вы под познанием имеете в виду "меня вштырило, я получила непосредственное откровение, и теперь ВСЕ ЗНАЮ"? Типа как в матрице, изучаем карате методом прямой загрузки данных в мозг? Или вас смущает красивое слово "эгрегор", которое, судя по википедии, пришло к нам, опять же, из Библейских книг?
Дело в том, что если брать непосредственное откровение, то мне было явлено в свое время такое, что лепетать о боге, любви и проводнике я уж точно не стану. Это было совсем противоположное. Сам, впрочем, доигрался.
А если брать красивые слова, то вот вам красивые слова:

...И каждый в тюрьме самого себя
Почти убежден в свободе...