Если завтра война (4)

[DAMON]

да все уже поняли, что ты вафлёр, не распинайся

Жил да был один сифак,
Гнида пидoр и мyдак.
По ночам не засыпал,
Если днем не отсосал
В этом вся сифачья суть,
Он не против лососнуть
Каждый месяц, день и год,
Даже в толще нечистот.
Он родился с головой
В сельской яме выгребной
По-школотному пи3дит
Мазда у него в кредит
Дома власнтая жена
Давит словно сатана,
Что сифак аж хочеть выть
Жаждет значимым он быть
Лезет он из кожи вон,
Как любой пропогoндон,
Хобби сифы - шестерить,
Как ребенок, истерить.
Свой кривой суёт еблет,
В темы прошлой сотни лет,
Ублажить пытаясь всех,
Вызывает только смех.

[Материалист]

Сообщение от DAMON

да все уже поняли, что ты вафлёр, не распинайся

Жил да был один сифак,
Гнида пидoр и мyдак.
По ночам не засыпал,
Если днем не отсосал
В этом вся сифачья суть,
Он не против лососнуть
Каждый месяц, день и год,
Даже в толще нечистот.
Он родился с головой
В сельской яме выгребной
По-школотному пи3дит
Мазда у него в кредит
Дома власнтая жена
Давит словно сатана,
Что сифак аж хочеть выть
Жаждет значимым он быть
Лезет он из кожи вон,
Как любой пропогoндон,
Хобби сифы - шестерить,
Как ребенок, истерить.
Свой кривой суёт еблет,
В темы прошлой сотни лет,
Ублажить пытаясь всех,
Вызывает только смех.

в приличном обществе

Пипец....

[DAMON]

Сообщение от Материалист

Пипец....

согласен, сифак - это полный пипец, как и ты, отброс

[anadonam]

Интересно.
вот это фейки вбрасывают или действительно идут разработки и скоро увидим эту птичку?..

ТН-51 “Черная чума”.
Новейший российский истребитель-бомбардировщик под громким именем “Черная чума”

По факту это тяжелый сверхзвуковой самолет, информация о котором гуляет по просторам интернета с 2011 года.
АТН-51 по заявлениям российских разработчиков- конструкторов, самолет способен развивать супер-скорость, полет Москва-Вашингтон займет всего 2 часа.

Никто ничего не слышал? Если да, киньте на почитать плиз.
//мужики, ну одну тему выберете там и сритесь или в личке. оно ваш личный срач тока вам и надо. зачем всё то им заливать. ну или хотя бы близко к сабжу что ли.

[Spectator]

Сообщение от anadonam

Никто ничего не слышал? Если да, киньте на почитать плиз.

Мировое обозрение » Аналитика » АТН-51 "Черная чума" и TR-3B Black Manta - самые секретные самолеты России и США. АТН-51 "Черная чума" и TR-3B Black Manta - самые секретные самолеты России и США. 3. 979. ... Один из козырей АТН-51 – огромные топливные баки, позволяющие нести от 26 до 32 тонн горючего, что позволит самолету, с предполагаемой дальностью полета 15 тысяч километров, долететь до территории Штатов, выполнить миссию и вернуться обратно на точку старта

Это разработка с очень конкретной целью. Никто ничего открыто о ней не расскажет, до применения.

[anadonam]

ага. с первым более менее ясно и жалк, но не слышал вообще про TR-3B
на досуге посерфю! - че найду то найду,
а то испытываю информационный голод в этой области (посейдонами и кинжалами всё забито - надоели..
т.е. и на этом бсп!)

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

Один из козырей АТН-51 – огромные топливные баки, позволяющие нести от 26 до 32 тонн горючего

ТУ-160
Масса топлива: 148 000 кг

[36rus]

Сообщение от Гудвин

ТУ-160
Масса топлива: 148 000 кг

Астанавись деспот, дай людям насладится величием

[Материалист]

Spectator,

Это разработка с очень конкретной целью. Никто ничего открыто о ней не расскажет, до применения.

Надеюсь что шутка.

[Материалист]

В Азербаджано-Арманской войне танки опять щелкают как орехи. Теперь беспилотниками. И опять пошли разговоры про то, что танки отжили свое. Посмотрим на долго ли этих разговоров опять хватит. Похороны танков происходят регулярно и всякий раз оказывается что зря.

В топ-5 лучших танков по версии Military Watch не вошли «Абрамсы», но есть две российские машины.

Открывает же список K2 Black Panther из Южной Кореи. Этот танк относится к машинам четвертого поколения и на сегодняшний день является самым дорогим. Стоимость его находится в районе 8,5 миллиона в американской валюте.

Два следующих места западные военные эксперты отдали российскому вооружению. Т-14 «Армата» был представлен еще в 2015 году.

Дальше следует Т-90М «Прорыв». Боевая машина прошла испытания и уже поступила на вооружение российских военных. Многие справедливо считают танк облегченным вариантом «Арматы», поскольку были позаимствованы многие технологии.

На четвертой позиции китайский Type 99A, поступивший на вооружение армии Поднебесной еще в 2011 году. На данный момент специалисты считают его одной из лучших машин третьего поколения. По массе он находится между Т-90 и Т-14.

Наконец, замыкает топ-5 Type 10 из Японии. Он стал первым в мире танком 4 генерации. Техника небольшая и легкая, что дает ей возможность передвигаться по дорогам общего пользования.

То что в списке нет самыхвеликих Абрамса, Меркавы и Леопарда понятно. 70 тон веса давно ставит под сомнение адекватность поклонников.

К2 очевидно рекордсмен по стоимости, а следовательно отнести его к разряду боевых машин можно только условно. Это скорее экспонат для музея дуром потраченных денег.

Чего стоит китайская инженерная мысль мы ежегодно видим на Танковом биатлоне. Даже допотопный Т-72 пока китайцам не по зубам.

Про японское творение Type 10 сказать что либо сложно. Нигде и ничего. Ну разве что вес говорит об адекватности конструкторов.

Итого из серийных танков имеем мирового лидера Т-90. Смысла запускать в серию Т-14 очевидно пока нет.

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

Смысла запускать в серию Т-14 очевидно пока нет.

Так бы и сказал - денег пока нет.

[Материалист]

Сообщение от Гудвин

Так бы и сказал - денег пока нет.

Нет, ты знаешь, я так не скажу. И не потому что мне хочется заступиться за Путина, устроившего шоу с Т-14 в 2015м году.

Я искренне считаю что перевооружать армию на Т-14 сейчас совсем ни к чему. И вот почему.

1. Т-90 и так самый крутой танк в мире. Противников у него нет.
2. Потенциальные противники не разрабатывают новые танки. Абрамсы-Леопарды это танки 70х годов прошлого века и еще тогда они уступали по совокупности характеристик нашим Т-72, Т-64, Т-80.

Т-14 сейчас, это как танк КВ в 1941м году. Противников у КВ в 41м не было и он был дороже и сложнее в производстве чем Т-34. И это с играло с ним злую шутку. Когда появились противники Пантера и Тигр, КВ сразу устарел и нам пришлось срочно создавать ИС-2.

Именно поэтому я думаю что строить сейчас серийно Т-14 не имеет никакого смысла. Пустая трата денег.

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

Абрамсы-Леопарды это танки 70х годов прошлого века

Глупость ты сейчас написал.

[Материалист]

Сообщение от Гудвин

Глупость ты сейчас написал.

M1 Abrams — основной боевой танк США. Серийно выпускается с 1980 года.

Леопард 2 (нем. Leopard) Годы производства c 1979

Тут уж ничего не поделаешь. А компоновочное решение с человеком заряжающим относит эти танки к эпохе 2й мировой войны. Экипаж 4 человека, увеличенное забронированное пространство, следовательно увеличенный вес, следовательно ограниченная проходимость и ограничения по наращиванию брони и установке новых систем вроде активной защиты, ограничения по наращиванию калибра основного орудия и т.д.

[DAMON]

Сообщение от Гудвин

Глупость ты сейчас написал.

как будто он что-то умное хоть раз писал

[Материалист]

Об ошибках в перспективном танкостроении.

Как известно во время Второй мировой Германия в конструировании танков пошла по пути наращивания брони и, следовательно веса. Кроме того что Тигры получились очень затратными в производстве, они еще и оказались ограничено подвижными. И что удивительно, выводы из этой ошибки сделаны не были. Перспективный немецкий танк Маус был совсем уж небоеспособным из за веса.

Что кажется странным сейчас, это то, что и сейчас западное танкостроение идет по тому же пути. Абрамсы и Леопарды весят почти по 70 тонн, а это уже почти как пародийный Маус.

На фото перспективные танки второй мировой. Наш ИС-3 и немецкий Маус.
Сейчас у нас перспективный Т-14, а потенциальные противники пока ничего не продемонстрировали кроме наращивания веса своих танков разработки 70х годов прошлого века.

[DAMON]

метеораст похоже компенсацией занимается, глядя на поднятые длинные стволы

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Т-14 сейчас, это как танк КВ в 1941м году. Противников у КВ в 41м не было и он был дороже и сложнее в производстве чем Т-34. И это с играло с ним злую шутку.

Вообще то это сыграло злую шутку с Вермахтом.
Ибо противника для КВ действительно не было и один КВ вполне мог расхреначить небольшую танковую группу, что собственно и делал.

И немного по теме.
Про китайский Циркон

Про китайский гиперзвуковой БПЛА

[anadonam]

Сообщение от Материалист

западное танкостроение идет по тому же пути. Абрамсы .....

слежу за этой темой
и в будущем вопрос стоит такой, что а нужны ли эти танки вообще
по мере развитий технологий их КПД в бою все уменьшается и уменьшается, - он просто не подъедет на расстояние выстрела...

легенда Т-34 родилась из-за нехватки сил-денег-времени.
то есть в экстремальных обстоятельствах. (это разное) для него была разработана специальная тактика ведения боя. потому что он проигрывал сражения лоп влоп более тяжелым немецким (не надо путать с тем что в фильмах показывают.).

маус это же старые технологии.
т-34 надо схлестывать с Пантерой.. и вот еще хз кто кого... (вот там уже тактика побеждает а не сама машина)

//а Т- 54 - это гаубица а не танк - подьехал в нужную точку и пуляет а не стремительная атака... конечно на полигоне всё красиво но в экстремальный ситуациях элетрпоника имеет свойство часто подводить (имхо без боя конечно не протестить но оно бы и не надо )

[Дмитрий П.]

Сообщение от anadonam

маус это же старые технологии.
т-34 надо схлестывать с Пантерой.. и вот еще хз кто кого... (вот там уже тактика побеждает а не сама машина)

Из игр взял?))) Сравниваешь не сравнимое))) Все отечественные танки страдали спремленной лобовой броней))) Маус вообще прототипом был, как и тигр Порше, который проиграл Хеншелю по электромотору. Т-54 уже подкалиберная была, которая в лоб могла того же тигра пробить, чего не было от каморников калибра 76. Т-34 скоростью брали и пачками померали на поле боя. 85мм вывозить как-то стали потом, ну и в последствии появился ис-2, а так же танк с корабельной пухой (). Вроде как...вроде как...Это как сравнивать Миг-23 с Ф-16. Или Су-27 с Ф-22

[Материалист]

Sandy,

Вообще то это сыграло злую шутку с Вермахтом.

Это разумеется так. Но и верно то, что если бы вместо КВ СССР производил в 1940-41гг. на Кировском заводе Т-34, то сделал бы их вдвое больше чем КВ. Просто по причине более высокой сложности КВ и трудозатратности в производстве.

А для немецкой противотанковой пушки PAK 37 были неподъемной целью что Т-34, что КВ.

По этой же причине более сложный и дорогой Т-14 сейчас ничем не лучше более дешёвого Т-90М. Даже воевать ему сейчас не с кем, как КВ в 41м. Не обозревается подходящей войны.

[Дмитрий П.]

Сообщение от Материалист

По этой же причине более сложный и дорогой Т-14 сейчас ничем не лучше более дешёвого Т-90М. Даже воевать ему сейчас не с кем, как КВ в 41м. Не обозревается подходящей войны.

Помоему сейчас даже не сравнивают дуэль танков. С момента появления динамической брони - появилась и система Джавелингл. Поэтому танки предпочтительно уничтожать с воздуха...Трудно даже представить бой абрамса/леопарда/армату на поле боя ( ), которые усердно пытаются в лоб друг друга победить...

[Материалист]

anadonam,

т-34 надо схлестывать с Пантерой

Это заблуждение. Пантера Т-V хоть и назывался в Вермахте средним танком, был конечно тяжелым. В Красной Армии противником Пантеры был ИС-2. А Т-34-85, во второй половине войны, был визави Т-IV.

легенда Т-34 родилась

Легенда Т-34 родилась из за уникальности сочетания качеств в 1941м.
Наклонная противоснарядная броня.
Дизельный двигатель.
Мощное (для 1941го года) 76мм и универсальное орудие. Хоть по танкам, хоть по пехоте.

Аналогов в начале 40х в мире не было.

а нужны ли эти танки вообще

Периодически такой вопрос возникает.
Первый раз аж в начале Первой мировой. Немцы долго не верили в танки. В России в них не поверили совсем. Чем это кончилось для Российской и Германской империй известно.

Потом, к началу Второй мировой Франция не поверила в то, что танки могут решать боевые задачи самостоятельно. Без поддержки пехоты. Чем это закончилось для Франции известно.

Потом появились ПТУРЫ и опять все подумали что танкам хана. А потом были арабо-израильские войны, война Ирака и с Ираном и т.д. И везде танки. Самое массовое применение танков в недавние времена случилось во время Американской агрессии против Ирака в 90х.

Сейчас танки применяются практически во всех конфликтах. Совсем недавно Украине, в Сирии, теперь вот в Армяно-Азербайджанском конфликте. И опять заговорили о конце танков в связи с никудышней защитой от беспилотников. Но это ведь проблема защиты, а не самих танков.

А вообще танки остаются на поле боя по банальной причине. Территория только тогда завоевана, когда на ней находятся сухопутные войска. Ни самолеты, ни ракеты, ни беспилотники территорию не захватывают. А лучшего чем у танка сочетания защиты и ударной мощи нет ни у чего. Пока не придумали.

[Материалист]

Дмитрий П.,

Трудно даже представить бой абрамса/леопарда/армату на поле боя ( ), которые усердно пытаются в лоб друг друга победить...

В танковых учебниках написано что самое мощное противотанковое средство это танк.

Но ты верно говоришь.

Трудно даже представить бой абрамса/леопарда/армату на поле боя ( ), которые усердно пытаются в лоб друг друга победить...

Ну так конфликты сейчас такие. Неравноценные, так сказать. Проще говоря Великаяамерика мочит какую ни будь несчастную Ливию, или Югославию. Тут конечно не до танковых сражений.

А вот когда сражения между более менее равными соперниками, то танковые схватки происходят и в относительно современные времена. Последние крупные танковые сражения случились во время Ирано-Иракской войны.

Впрочем, танк оружие универсальное. В том числе отличное средство поддержки пехоты.

[Дмитрий П.]

Сообщение от Материалист

Впрочем, танк оружие универсальное. В том числе отличное средство поддержки пехоты.

Абсолютно согласен. Передвижной бункер. Как ранее роль КВ-2 для уничтожения скоплений сил противника (пехоты)

[Петер]

Сообщение от Материалист

Проще говоря Великаяамерика мочит

Осталось только бросить чепчик и плюнуть в их сторону. Все. Униженная тупым поцреотом Америка стройными рядами потянется сдаваться в офис к Моте.

[DAMON]

Петер, так ей же завтра пи3дец, они все ждут...несколько десятилетий

[Дмитрий П.]

Сообщение от Петер

Осталось только бросить чепчик и плюнуть в их сторону. Все. Униженная тупым поцреотом Америка стройными рядами потянется сдаваться в офис к Моте.

Сообщение от DAMON

Петер, так ей же завтра пи3дец, они все ждут...несколько десятилетий

O_O?? При какой тут вообще АМЕРИКА (Северная или Южная)?Как дела на Кубе? Признают ли власть республиканцы в Северной части? Я чего-то не знаю?))) Может быть (предположу) США ( Государство на части материка)? Тогда сотрудники более чем не квалифицированные в пиаре (плати - я сделаю). Что вы несете xD

[vinhester]

Сообщение от Sandy

И немного по теме.
Про китайский Циркон

Про китайский гиперзвуковой БПЛА

Гм.. в 2000-м, аккурат с приходом нашего вставателя с колен
У них машиностроение допотопное ещё было
Потенциал РФ опережал их в несколько раз.

Теперь любый матей иносми..
https://inosmi.ru/economic/20190730/245547640.html

Не врет.
РФ не дотягивает даже до провинций Китая.

[Mighty Bison]

Сообщение от Материалист

Это заблуждение. Пантера Т-V хоть и назывался в Вермахте средним танком, был конечно тяжелым.

Потому что класс танка у немцев определяет калибр орудия, а не вес.

Сообщение от Материалист

В Красной Армии противником Пантеры был ИС-2. А Т-34-85, во второй половине войны, был визави Т-IV.

ИМХО Тигр против ИС-2 и Пантера против Т-34-85, а против Т-4 обычный Т-34, с 76мм орудием.