Так сказать, сатсанг...

[Витя]

Galileo, Эмоциональный контекст Вашего вопроса понятен. Не хотели бы пояснить, что Вы понимаете под термином «Тоталитарные церкви».

А так вот:

Александр Леонидович Дворкин
Сектоведение. Тоталитарные секты.
Опыт систематического исследования

[Galileo]

Сообщение от Витя

Не хотели бы пояснить, что Вы понимаете под термином «Тоталитарные церкви».

Подозреваю, что тоталитарные церкви - это тоталитарные секты, признанные режимом.

[Антон Ю.Б.]

Galileo, уверен, что это не так. Честно А вот сектоведения не будет до тех пор, пока там не появится нормальных психологов, специалистов по групповой психологии.

Витя, а Дворкин - он как-то не того... Его работа - это опыт чего-то совсем иного. Если это исследование и систематично, то это плохая система

[Sandy]

Ну так что решили? позволительно ли христианину медитировать и практиковать йогу или это ересь и подлежит анафеме?

[Антон Ю.Б.]

Sandy, у меня есть некоторое подозрение, что вы не очень хорошо представляете себе, что такое ересь и что такое анафема

[Витя]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Витя, а Дворкин - он как-то не того... Его работа - это опыт чего-то совсем иного. Если это исследование и систематично, то это плохая система

Блин... Что нормальное по этому поводу есть?

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Витя

не что иное, чем пропагандистские штампы

В молодости я стопом ехал с прекрасной девушкой. На трассе мы встретили системного "кришнаита" который долго нам рассказывал о древности ведической культуры и могуществе предков. После чего девушка нивно спросила:
- Если они такие умные то почему вымерли? И если они вымерли со своими ведами то может и мы от них вымрем?
Серьезный вопрос. С пол пинка не решишь.

[Galileo]

Сообщение от Камиль Писсаро

- Если они такие умные то почему вымерли? И если они вымерли со своими ведами то может и мы от них вымрем?

Все, кто ел огурцы, умерли либо умрут в обозримом будущем.

[ГенНик]

Сообщение от Витя

Вот Генник произнеся «А», упорно обходит молчанием «Б». По «высший космический разум» рассказывать не хочет.

Витя, в Евангелии Иисус Христос говорит замечательные слова о том, что не следует "...метать бисер перед свиньями". Я не хочу никого обидеть, я только привел выдержку... Но смысл этого выражения, я думаю, Вам должен быть понятен, т.е. не стоит обяснять некоторым людям те вещи, до которых они духовно еще не выросли!
А ту ступень, на которой находитесь Вы сейчас, я уже прошел... посещал церковь, причащался, вёл спасительные беседы и т.д.

[Антон Ю.Б.]

Galileo, ну все же "знание настолько глубокое и объемное, о котором не только Православию, но и современной науке можно только мечтать!!!" - это не огурцы

ГенНик, чудно. За Ваш духовный рост можно порадоваться, но изложение мнений с высоты такого роста - это не в этом разделе (смотрим правила).

[Чтец Роман]

Сообщение от ГенНик

А ту ступень, на которой находитесь Вы сейчас, я уже прошел... посещал церковь, причащался, вёл спасительные беседы и т.д.

1Ин.2,18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. 19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.

[Антон Ю.Б.]

ГенНик, Вы мне очень напомнили одно место из Довлатова: "У того же Лемкуса в одной заметке было сказано:
"Как замечательно говорил Иисус Христос - возлюби ближне-
го своего!"
Похвалил талантливого автора."

[Витя]

Если внимательно читать Евангелие, то становится очевидно, что Христос — вовсе не такой сентиментальный проповедник, каким кажется в наше время. Христос — воин, и Он прямо говорит, что Он ведет войну против врага, которого называет "князь мира сего" (Ин. 12, 31). В этих Его словах есть одна деталь, которую не замечают люди, если не обращаются к греческому тексту Нового Завета. "Князь мира" — это перевод греческого словосочетания "arhon tou kosmou".

Нужно обращение именно к греческим текстам, так как русский перевод в силу многозначности слова "мир" затеняет смысл библейского свидетельства. Так, мы читаем в русском переводе книги пророка Исайи (Ис. 9, 6), что грядущий Мессия называется "Князь мира". В данном месте, однако, речь идет о мире не как kosmos'e, но как об eirene, то есть о мирном устроении жизни. В современном французском издании Библии, например, этот стих Исайи звучит как Prince de la paix, ясно отличимый от prince de ce monde Евангелия от Иоанна. Аналогично в английских изданиях — Prince of peace отличается от Prince of this world. В Рим. 16, 20 "Бог мира", которому надлежит "сокрушить сатану" также не "Бог космоса", но — Theos tes eirenes.

Бог мира (eirene) побеждает князя мира (kosmos). Христос так говорит о своем служении: "Мужайтесь: Я победил мир" (Ин. 16, 33). "Мир", побежденный Христом, это — kosmos.

В еврейском сознании рубежа Заветов земля — удел "князя мира сего". Но — "ныне князь мира сего изгнан" (Ин. 12, 31). И потому не только Царство Небесное — удел верных Божиих, но кроткие могут наследовать и земное. Поэтому в 2 Кор. 4, 4 противник Христа упоминается так: благовествование наше закрыто "для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы". "Век сей" и "мир сей" — синонимические выражения в семитском мышлении. По-этому синодальный перевод слово "бог" пишет здесь с маленькой буквы, имея в виду "князя мира сего".

"Сей космос", "сей эон" (век) норовит собою пленить людей, загородить от них Творца.

У апостола Павла есть характерные слова: "наша брань не против плоти и крови, но против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (Еф. 6,12). "Мироправители" здесь — "kosmokratores". На современный жаргон kosmokratoros вполне можно перевести как "Владыка Космоса". Тот, с кем борется Христос — "колосс космических измерений". Кстати, Ориген также видит призвание христиан в борьбе с "космократорами", утверждая, что Бог исполняет созерцающего Своими силами и благодатью для того, чтобы тот смог стать союзником Бога в Его борьбе с космократорами.

Итак, в "космосе", мире "духов злобы поднебесных" видит Библия источник самой страшной угрозы для человека.

Не сам по себе мир плох. Нет, сам kosmos создан Богом, создан тем самым Логосом, который воплотился во Христе. Но после того, как "в начале сотворил Бог небо и землю" (Быт. 1, 1), в небесном мире произошел некий надлом. И часть ангельских сил с тех пор притязает на власть над человеком и его миром.

ЯЗЫЧЕСТВО И "РЕЛИГИЯ КОСМОСА"

[Sandy]

Сообщение от Антон Ю.Б.

у меня есть некоторое подозрение, что вы не очень хорошо представляете себе, что такое ересь и что такое анафема

я просто пытаюсь вернуть тему в русло... Мне кажется что она давно уже где то гуляет.

[ГенНик]

Витя, Вы извините, но что-то Вы не в тему здесь выдержки приводите...

[Витя]

ГенНик, в тему. Что не устаревает?

[лох во всем]

6 страниц....
Нужна ли православным - йога?

[Витя]

лох во всем, как таковая - нет. Православие стоит на несколько ступеней выше общения со всякими сомнительными духами и "космическими разумами" под которым однозначно понимается князь тьмы - враг рода человеческого.
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...08&postcount=2

[S&Y]

Сообщение от Кефандрий

Св. Филипп спрашивает каженика : "разумеешь ли, что читаешь?" Тот ответил: "как могу разуметь, если кто не наставит меня?" Как часто испытывают то же читающие слово Божие и отеческие писания! Читаемое не вмещается в голове; ум не может внять тому и обнять то, словно речь идет о чем то чуждом ему, о предметах из неведомой области. Вот тут и нужен толкователь знакомый с тем, о чем слово.

А в одной классной книжке по НЛП я прочел очень, на мой взгляд, верную мысль: "Если вы не хотите или не умеете думать своей головой, вокруг вас сразу появится масса людей, которые с удовольствием сделают это за вас". Но вот мне, например, не очень-то нравится, когда за меня думают. Я могу выслушать чужое мнение, могу с ним согласиться, если после его обдумывания приду к мысли, что оно верное. Но вот послушно кушать "консервы для мозгов" - извините!

[Витя]

S&Y, НЛП и есть "консервы для мозгов", да еще протухшие.

[Антон Ю.Б.]

S&Y, по-моему вы не особо врубились в говоримое. Можно привести сколько угодно примеров, где для вхождения в пониманимание традиции (вплоть до научной) требуется именно априорное доверие, которое и апостериорно человеком не проверяется, а принимается на веру по совокупности косвенных признаков. Все проверить человек не в состоянии. Поэтому и такая позиция индивидуалистического скептицизма - это не более, чем поза, за которой скрываются неафишируемые непроверенности, которых ничуть не меньше, чем у прочих.

[S&Y]

Сообщение от Антон Ю.Б.

S&Y, по-моему вы не особо врубились в говоримое.

Ай-яй-яй, Антон, как грубо! Вам известно литературное слово "понимать"? Врубаетесь, о чём я?

Можно привести сколько угодно примеров, где для вхождения в пониманимание традиции (вплоть до научной) требуется именно априорное доверие, которое и апостериорно человеком не проверяется, а принимается на веру по совокупности косвенных признаков.

Полагаю, что доверие всегда априорно. Проверка апостериори как раз низводит сам смысл доверия до нуля.
Но, согласитесь, совокупность косвенных признаков должна быть достаточной для принятия того или иного тезиса. Особенно, если проверить его нет возможности.

Все проверить человек не в состоянии. Поэтому и такая позиция индивидуалистического скептицизма - это не более, чем поза, за которой скрываются неафишируемые непроверенности, которых ничуть не меньше, чем у прочих.

Знаете, мне по ассоциации другая фраза вспомнилась: "Всех денег не заработаешь, но к этому надо стремиться!" Так же и здесь. Проверять надо по максимуму.

[S&Y]

Витя, НЛП - это всего лишь набор психотехник. Никакой идеологии в НЛП нет, рассуждений о том, "что такое хорошо, что такое плохо" - тоже. Работать с психотехниками или не работать (а если работать, то с какими именно и в каком именно направлении), каждый решает сам для себя. НЛП - это всего лишь набор инструментов, вроде молотков, отверток и лопат. А что ими делать - чинить, копать или головы людям разбивать - каждый решает сам. И в чём же тут "консервы", позвольте спросить?

[Витя]

S&Y, Да, уж.
Выдержка из первого попавшегося сайта НЛП конторы:

Что такое NLP?
Основателями Нейро-Лингвистического Программирования (далее НЛП или NLP) являются лингвист Джон Гриндер и психолог Ричард Бендлер. Это методологическая концепция скрытого влияния на человеческое мышление. Первоначально НЛП базировалось на шаблонах эффективной психотерапии, в основном - Эриксоновского (т.е. неявного) гипноза.

Далее – по тексту, комментарии излишни…

[Paul Smith]

Витя, ну так религия тоже занимается влиянием на человеческое мышление, да и свои психотехники там тоже имеются. Чем же вас НЛП не устраивает?

[Витя]

Paul Smith, это смотря какая религия, кстати, ваш последний пост построен в соответствии с алгоритмами таких психотехнологий.

Вот, приведу в копипосте часть статьи:

Нейро-лингвистическое программирование (НЛП) направлено на манипуляцию не только сознанием, но и внутренним миром человека. Чаще всего для этого применяется гипноз. Основатели НЛП Ричард Бендлер и Джон Гриндер пишут в книге «Наведение транса»: «Если вы применяете к группе людей одно и то же гипнотическое наведение, то лишь некоторые из них перейдут в транс. Так поступают традиционные гипнотизеры. Но мы будем изучать нетрадиционный гипноз. Мы будем изучать так называемый эриксоновский гипноз, следуя Милтону Г.Эриксону. Эриксоновский гипноз означает развитие навыков гипнотизера до такой степени, чтобы вы смогли ввести человека в транс в ходе разговора, где даже не упоминается слово «гипноз». Уже давно я узнал, что важно не столько то, что вы говорите, а то, как вы это говорите. Если вы пытаетесь убедить кого-нибудь сознательно, одержав над ним верх, то это вызывает у него реакцию сопротивления, направленную против вас. Есть люди, не сопротивляющиеся, когда над ними берут верх, и они переходят в транс. Но ни сопротивление, ни сотрудничество ничего не доказывают, кроме того, что люди способны реагировать. Каждый живой человек может реагировать. Вопрос только, каким образом и на что. Когда вы занимаетесь гипнозом, ваша задача – заметить, на что человек реагирует естественно». К чему это приводит, можно узнать из другой книги тех же авторов: «На нашем последнем семинаре мы занимались стратегиями. Одну женщину мы запрограммировали так, что она забыла свое имя. Один мужчина тогда сказал: «Нет такого способа, с помощью которого меня можно было бы заставить забыть собственное имя!» Я спросил: «Как вас звать?» И он ответил: «Я не знаю!» Я ответил: «Поздравляю ваше подсознание, даже если у вас его нет». Меня забавляет, что гипноз нынче так систематически игнорируется. Я думаю, что это происходит потому, что сознание, которое использует этот метод, не доверяет ему. Но в каждой форме терапии, которые мне доводилось изучать, есть переживание транса» (Вводный курс НЛП тренинга). Представители НЛП и не скрывают, что «в определенном смысле – это навыки неограниченной власти над человеком, власти над состоянием и настроением, мышлением и поведением окружающих вас людей» (Р.Бендлер. Создание убеждений).

С точки зрения православной духовности это запрещено. Находясь в состоянии гипноза, человек практически полностью теряет контроль над собой: как телом, так и сознанием. Наиболее высокая внушаемость возникает на самой глубокой фазе гипнотического транса (так называемая парадоксальная фаза), когда слабые факторы (например, слово) действуют сильнее, чем сильные (острая боль). Человеку в таком состоянии могут быть внушены чувства и мысли, противные его убеждениям (в том числе моральным и религиозным). В состоянии гипнотического транса человек становится доступным демоническому воздействию.

http://www.pravoslavie.ru/answers/060609120536

То есть, НЛП есть не что иное, как подавление воли, насильственное внедрение и манипулирование сознанием человека, что полностью противоречит Православной традиции и по своей сути является оккультными практиками.

[S&Y]

Нет, Витя, комментарии не излишни. Напомню, мы с вами говорили об усвоении чьего-либо мнения без критического анализа этого мнения. Именно такое некритическое усвоение "готовых для употребления" истин я и назвал (вслед за Николаем Козловым) потребелением "консервов для мозгов". НЛП же - это всего лишь набор техник, который сам по себе ничего не предписывает (то есть не соджержит готовых рецептов решения той или иной проблемы). Вы сами вольны выбирать ту или иную технику для достижения того или иного результата. Да, разумеется, с помощью НЛП можно людям крыши сносить только так: они будут рыдать и смеяться, подчиняясь, к примеру, движениям ваших зрачков. Но это уже применение техник НЛП, а не сами техники.
Вы, я надеюсь, различаете две такие разные вещи, как непосредственно сам предмет и функционирование этого предмета? Что, к примеру, лопата - это лопата, а копание ею - это уже не лопата, а ее использование? Если не различаете, то я, увы, не способен вам помочь.

[S&Y]

Сообщение от Витя

То есть, НЛП есть не что иное, как подавление воли, насильственное внедрение и манипулирование сознанием человека

Еще раз: НЛП может быть использовано для подавления воли, насильственного внедрения и т.д. А может и не быть использовано. Вы всё-таки путаете две вещи: вы думаете, что гвозди забивает молоток, хотя на самом деле гвозди забивает человек, держащий этот молоток.
И ещё раз, совсем уж просто: волю подавляет не НЛП, а человек, использующий НЛП; на сознание людей влияет не НЛП, а человек, использующий НЛП: ну, и т.д.
С другой стороны, с помощью тех же самых психотехник можно лечить людям фобии, избавлять от травмирующих воспоминаний, да и просто улучшать настроение, чтобы не грустили. Что ж в этом плохого?
Уф-ф, господи, что ж такие элементарные вещи-то приходится объяснять...

[Витя]

S&Y, Молоток – средство для достижения конкретной цели: забивания гвоздей.
Если мне не надо забивать гвозди, то и молоток не нужен.
НЛП – средство для достижения цели конкретной цели: манипулировать сознанием. Писанием это категорически запрещено и с точки зрения собственной безопасности зашкаливает. «Лечение» таким способом, как и любое гипнотическое оккультное воздействие, может привести только к сиюминутным улучшениям и ничего кроме вреда в ближайшем будущем ждать не стоит. Следовательно, НЛП как средство неприменимо. Знать, что такая штука есть – да надо, но только с целью вычисления и своевременного противодействия нежелательного воздействия.

[mia_from_here]

Витя, НЛП - это примерно то же, что и эффект 25-го кадра - о нем много пишут, придают большое значение, между тем его существование никем по сей день не доказано. так что зря вы вообще провели такую аналогию.