Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 25.02.2008, 21:34   #331   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2637

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qert33
Сможешь подкрепить аргументацией или так "голос из подвала"?
Вспомни динамику цен на нефть за последние 30 лет и сопоставь их с очередными кризисами отечественной экономики и дефолтами.
 
Старый 25.02.2008, 23:36   #332   
Форумец
 
Аватар для qert33
 
Сообщений: 7,389
Регистрация: 21.05.2005

qert33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель
Вспомни динамику цен на нефть за последние 30 лет и сопоставь их с очередными кризисами отечественной экономики и дефолтами.
Было сказано:
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель
Россия. К чему всё идёт?
По сабжу: как цены на нефть рухнут, баксов этак до 17-20, тут всему и очередной и бесповоротный пи... дефолт!
1. Всему в смысле всем отраслям экономики? Почему?
2. Бесповоротный значит, шансов оживить экономику не будет? Почему?
 
Старый 26.02.2008, 09:30   #333   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Valmont, хамить не надо. Ладно, я сегодня добрый, прощаю

По теме:

Граждане, да шо ж это такое делается то, а?(с) Как только речь заходит об экономике, адепты нынешней экономикс сразу уходят в глухую несознанку!

Цитата:
Сообщение от Valmont
Объяснять - лень, ибо я вижу, что Вы заведомо агрессивно настроены на тупой флейм. Есть желание - поищите в интернете
А зачем Вы здесь на форуме? Разве не для общения и споров?

Ну почему, ПОЧЕМУ НЕТ НИ ОДНОГО ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ответа на простые вопросы? Сейчас пробежался по темам, связанным с экономикс. Все реплики можно сгруппировать на несколько пунктов:

1. Вы ничего не понимаете
2. Всё изложенное вами - безграмотная ересь
3. Читайте учебники (разумеется, по экономикс, типа Фридмана, Хайека, Аганбегяна и прочих гайдаров)
4. Ищите в интернете и обрящете (просветление, надо полагать)

ВСЁ!

Прям как дети в песочнице будем ссылками меряться? Всё, что обсуждается - у вас перед глазами в форуме. Употребите голову не только для еды. Попробуйте объяснить своими словами хоть что-нибудь без ссылок на "авторитеты".

Единственный, пожалуй, SkyFil что-то попытался, правда, не очень убедительно Но и то хорошо.

Блин, читая вас, прям как с сектантами разговариваешь... Слепая вера в установленные кем-то экономические догматы.

ЗЫ: поиск интернете по словам "механизм эмиссии рубля" выдал множество статей, в которых ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ изложенная чуть выше схема. А именно: рубль эмитируется ЦБ через скупку валюты. Можете опровергнуть? Жду.
 
Старый 26.02.2008, 09:52   #334   
South Stream
 
Аватар для Sard
 
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49

Sard вне форума Не в сети
есть мнение что ВПК приходит хана
http://www.lenty.ru/gobest.html?http...3599.html?0501
на заводах такое было лет 15 назад
 
Старый 26.02.2008, 09:58   #335   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sard
есть мнение что ВПК приходит хана
Да что вы! ВВПутин на пресс-конференции заявил же: "капитализация предприятий увеличилась в 30 раз. Вы только вдумайтесь в это - в тридцать раз!". Вы не верите ВВП?
 
Старый 26.02.2008, 10:04   #336   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Maestro Способов эмиссии несколько: покупка ЦБ валюты лишь один из них (и происходит он иначе, чем Вы описали) - причём, он только в кривой российской экономике является таким распространённым.
Во всём цивилизованном мире главным каналом эмиссии являются сделки РЕПО, кроме того используются ломбардные кредиты и т.д.
 
Старый 26.02.2008, 10:09   #337   
South Stream
 
Аватар для Sard
 
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49

Sard вне форума Не в сети
Maestro, я верю ВВП. может из за удорожания земли? это дилетантская мысль
наш народ похоже сам хочет чтобы его обдуривали и покупали
 
Старый 26.02.2008, 10:13   #338   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
Maestro Способов эмиссии несколько: покупка ЦБ валюты лишь один из них (и происходит он иначе, чем Вы описали)
Расскажите, как.

Цитата:
Сообщение от Valmont
- причём, он только в кривой российской экономике является таким распространённым.
Дык речь о рубле идёт. Другие "цЫвилизованные" страны меня не интересуют.
 
Старый 26.02.2008, 10:24   #339   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sard
Maestro, я верю ВВП. может из за удорожания земли?
В соседней ветке о распродаже РФ рассказано, как увеличивается стоимость предприятий.
 
Старый 26.02.2008, 10:29   #340   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Maestro Вот же ж назойливый дилетант...
С чего всё началось?
С этого:
Цитата:
Сообщение от Maestro
Схема эмиссии рубля проста как 3 копейки. Продали нефть/газ, получили за это баксы (байты в компьютерной памяти). Полученные баксы распределяются следующим образом:

1. Часть баксов поступает на ММВБ. ЦБ печатает под эти баксы рубли, скупает эти баксы, кладёт в ЗВР, рубли пускаются в оборот. Кстати, вот вам и одна из причин инфляции.

2. На другую часть баксов закупается продовольствие и прочее.

3. Оставшиеся баксы остаются в стабфонде (меняются на ценные бумаги)
Стабфонд формируется из налоговых отчислений нефтяных компаний - он номинирован в рублях (в баксах у нас налоги не платят).
Распоряжается стабфондом исключительно Минфин. Никакого отношения ЦБ к стабфонду не имеет (ну разве что счетами рулит по поручению минфина).
А вообще читайте Бюджетный кодекс:

Глава 13.2. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НЕФТЕГАЗОВЫХ ДОХОДОВ
ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА


(введена Федеральным законом от 26.04.2007 N 63-ФЗ (ред. 01.12.2007))

Статья 96.6. Нефтегазовые доходы федерального бюджета

1. Нефтегазовые доходы федерального бюджета используются для финансового обеспечения нефтегазового трансферта, а также для формирования Резервного фонда и Фонда национального благосостояния.
2. К нефтегазовым доходам федерального бюджета относятся доходы федерального бюджета от уплаты:
налога на добычу полезных ископаемых в виде углеводородного сырья (нефть, газ горючий природный из всех видов месторождений углеводородного сырья, газовый конденсат из всех видов месторождений углеводородного сырья);
вывозных таможенных пошлин на нефть сырую;
вывозных таможенных пошлин на газ природный;
вывозных таможенных пошлин на товары, выработанные из нефти.

Статья 96.7. Ненефтегазовый дефицит федерального бюджета

1. Ненефтегазовый дефицит федерального бюджета представляет собой разницу между объемом доходов федерального бюджета без учета нефтегазовых доходов федерального бюджета и доходов от управления средствами Резервного фонда и Фонда национального благосостояния и общим объемом расходов федерального бюджета в соответствующем финансовом году.
------------------------------------------------------------------
Часть вторая статьи 96.7 вступает в силу с 1 января 2011 года (часть седьмая статьи 5 Федерального закона от 26.04.2007 N 63-ФЗ).
------------------------------------------------------------------
2. Ненефтегазовый дефицит федерального бюджета не может превышать 4,7 процента прогнозируемого в соответствующем финансовом году валового внутреннего продукта, указанного в федеральном законе о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период.
3. Ненефтегазовый дефицит федерального бюджета финансируется за счет нефтегазового трансферта и источников финансирования дефицита федерального бюджета.

Статья 96.8. Нефтегазовый трансферт

1. Нефтегазовый трансферт представляет собой часть средств федерального бюджета, используемых для финансирования ненефтегазового дефицита федерального бюджета за счет нефтегазовых доходов федерального бюджета и средств Резервного фонда.
------------------------------------------------------------------
Часть вторая статьи 96.8 вступает в силу с 1 января 2011 года (часть седьмая статьи 5 Федерального закона от 26.04.2007 N 63-ФЗ).
До 1 января 2011 года объем нефтегазового трансферта утверждается федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период в размере, не превышающем:
в 2008 году - 6,1 процента прогнозируемого на 2008 год объема валового внутреннего продукта;
в 2009 году - 5,5 процента прогнозируемого на 2009 год объема валового внутреннего продукта;
в 2010 году - 4,5 процента прогнозируемого на 2010 год объема валового внутреннего продукта.
------------------------------------------------------------------
2. Величина нефтегазового трансферта на соответствующий финансовый год утверждается федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период в абсолютном размере, исчисленном как 3,7 процента прогнозируемого на соответствующий год объема валового внутреннего продукта, указанного в федеральном законе о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период.

Статья 96.9. Резервный фонд

1. Резервный фонд представляет собой часть средств федерального бюджета, подлежащих обособленному учету и управлению в целях осуществления нефтегазового трансферта в случае недостаточности нефтегазовых доходов для финансового обеспечения указанного трансферта.
2. Федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период устанавливается нормативная величина Резервного фонда в абсолютном размере, определенном исходя из 10 процентов прогнозируемого на соответствующий финансовый год объема валового внутреннего продукта, указанного в федеральном законе о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период.
3. Резервный фонд формируется за счет:
нефтегазовых доходов федерального бюджета в объеме, превышающем утвержденную на соответствующий финансовый год величину нефтегазового трансферта при условии, что накопленный объем Резервного фонда не превышает его нормативной величины;
доходов от управления средствами Резервного фонда.
4. В случае недостаточности нефтегазовых доходов для формирования нефтегазового трансферта в размере, указанном в пункте 2 статьи 96.8 настоящего Кодекса, федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период утверждается предельный объем использования средств Резервного фонда для финансового обеспечения указанного трансферта.
5. Федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период может быть предусмотрено использование средств Резервного фонда на досрочное погашение государственного внешнего долга Российской Федерации.
6. Министерство финансов Российской Федерации в ходе исполнения федерального бюджета вправе в установленном Правительством Российской Федерации порядке использовать без внесения изменений в федеральный закон о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период средства Резервного фонда на финансовое обеспечение нефтегазового трансферта в случае недостаточности для его осуществления фактически поступивших в отчетном периоде текущего финансового года нефтегазовых доходов федерального бюджета.

Статья 96.10. Фонд национального благосостояния

1. Фонд национального благосостояния представляет собой часть средств федерального бюджета, подлежащих обособленному учету и управлению в целях обеспечения софинансирования добровольных пенсионных накоплений граждан Российской Федерации, а также обеспечения сбалансированности (покрытия дефицита) бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации.
2. Федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период устанавливается объем средств федерального бюджета, направляемых на цели, указанные в пункте 1 настоящей статьи.
3. Фонд национального благосостояния формируется за счет:
нефтегазовых доходов федерального бюджета в объеме, превышающем утвержденный на соответствующий финансовый год объем нефтегазового трансферта, в случае, если накопленный объем средств Резервного фонда достигает (превышает) его нормативную величину;
доходов от управления средствами Фонда национального благосостояния.

Статья 96.11. Управление средствами Резервного фонда и Фонда национального благосостояния
(в ред. Федерального закона от 02.11.2007 N 247-ФЗ)

1. Управление средствами Резервного фонда и Фонда национального благосостояния осуществляется Министерством финансов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации
Отдельные полномочия по управлению средствами Резервного фонда могут осуществляться Центральным банком Российской Федерации, Фонда национального благосостояния - Центральным банком Российской Федерации и специализированными финансовыми организациями в соответствии с договорами, заключаемыми Министерством финансов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
В случае привлечения специализированных финансовых организаций для осуществления отдельных полномочий по управлению средствами Фонда национального благосостояния порядок привлечения указанных организаций, а также требования, предъявляемые к ним, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
2. Целями управления средствами Резервного фонда и Фонда национального благосостояния являются обеспечение сохранности средств указанных фондов и стабильного уровня доходов от их размещения в долгосрочной перспективе.
Управление средствами Резервного фонда и Фонда национального благосостояния в целях обеспечения стабильного уровня доходов от их размещения в долгосрочной перспективе допускает возможность получения отрицательных финансовых результатов в краткосрочном периоде.
3. Средства Резервного фонда могут размещаться в иностранную валюту и следующие виды финансовых активов, номинированных в иностранной валюте:
долговые обязательства иностранных государств, иностранных государственных агентств и центральных банков;
долговые обязательства международных финансовых организаций, в том числе оформленные ценными бумагами;
депозиты и остатки на банковских счетах в иностранных банках и кредитных организациях;
депозиты и остатки на банковских счетах в Центральном банке Российской Федерации.
4. Средства Фонда национального благосостояния могут размещаться в иностранную валюту и следующие виды финансовых активов:
долговые обязательства иностранных государств, иностранных государственных агентств и центральных банков;
долговые обязательства международных финансовых организаций, в том числе оформленные ценными бумагами;
депозиты и остатки на банковских счетах в банках и кредитных организациях;
депозиты и остатки на банковских счетах в Центральном банке Российской Федерации;
долговые обязательства и акции юридических лиц;
паи (доли участия) инвестиционных фондов.
5. Требования к финансовым активам, указанным в пунктах 3 и 4 настоящей статьи, перечень операций с ними и их предельные доли в общем объеме размещенных средств отдельно для Резервного фонда и Фонда национального благосостояния устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Статья 96.12. Учет и отчетность по операциям с нефтегазовыми доходами федерального бюджета

1. Средства нефтегазовых доходов федерального бюджета, Резервного фонда и Фонда национального благосостояния учитываются на отдельных счетах по учету средств федерального бюджета, открытых Федеральному казначейству в Центральном банке Российской Федерации.
2. В Резервный фонд и Фонд национального благосостояния в срок до 1 февраля текущего финансового года зачисляются остатки средств федерального бюджета на начало текущего финансового года, соответствующие объему поступлений нефтегазовых доходов в декабре отчетного финансового года:
в Резервный фонд - в объеме, не превышающем разницы между нормативной величиной Резервного фонда в отчетном финансовом году и его накопленным объемом на конец отчетного финансового года;
в Фонд национального благосостояния - в объеме указанных остатков, уменьшенных на сумму перечислений в Резервный фонд.
3. Расчеты и перечисления средств в связи с формированием и использованием в соответствии с настоящим Кодексом нефтегазовых доходов федерального бюджета, нефтегазового трансферта, средств Резервного фонда и Фонда национального благосостояния осуществляются Министерством финансов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
4. Учет операций с нефтегазовыми доходами федерального бюджета, средствами Резервного фонда и средствами Фонда национального благосостояния осуществляется в порядке, установленном для учета операций со средствами федерального бюджета.
5. Операции с нефтегазовыми доходами федерального бюджета, со средствами Резервного фонда и средствами Фонда национального благосостояния отражаются в отчете об исполнении федерального бюджета.
Правительство Российской Федерации в составе отчетности об исполнении федерального бюджета представляет в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации и Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации ежеквартальный и годовой отчет о поступлении и использовании нефтегазовых доходов федерального бюджета, формировании и использовании средств Резервного фонда и Фонда национального благосостояния, а также ежеквартальный и годовой отчет об управлении средствами указанных фондов.
6. Министерство финансов Российской Федерации ежемесячно публикует сведения о поступлении и использовании нефтегазовых доходов федерального бюджета, величине активов Резервного фонда и Фонда национального благосостояния на начало отчетного месяца, зачисления средств в указанные фонды, их размещении и использовании в отчетном месяце.
 
Старый 26.02.2008, 10:45   #341   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
Стабфонд формируется из налоговых отчислений нефтяных компаний - он номинирован в рублях (в баксах у нас налоги не платят).
Пардон, а мы что, нефть за рубли продаём? Нет, исключительно за баксы. В стабфонде у нас что, рубли лежат? Нет, ценные бумаги, купленные за баксы (есть рублёвая часть, обеспеченная ЗВР - те же яйца, вид сбоку). ЗВР у нас в рублях? Нет, в баксах (и немножко других валют).

Нестыковочка-с.

Роснефть перегнала на запад бочку нефти, получила за эту бочку 100 баксов. Что происходит дальше? Расскажите.

Цитата:
Сообщение от Valmont
Распоряжается стабфондом исключительно Минфин. Никакого отношения ЦБ к стабфонду не имеет (ну разве что счетами рулит по поручению минфина).
Чисто юридически. Это так же, как так называемые "независимые" ветви власти. ЦБ устанавливает правила игры, Минфин по этим правилам играет. См. темы о Центробанке.
 
Старый 26.02.2008, 14:14   #342   
Форумец
 
Аватар для qert33
 
Сообщений: 7,389
Регистрация: 21.05.2005

qert33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro
Б устанавливает правила игры, Минфин по этим правилам играет.
Поменяй ЦБ и Минфин местами и будет более ли менее верно.
 
Старый 26.02.2008, 16:39   #343   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qert33
Поменяй ЦБ и Минфин местами и будет более ли менее верно.
ЦБ - частная лавочка. Минфин - государственная структура правительства. Правительство берёт деньги у ЦБ в долг. Так кто устанавливает правила?

Хотя, по большому счёту, управляются эти структуры одними и теми же кукловодами. Одна мафия, короче. И в принципе, от перемены мест результат не изменится.
 
Старый 26.02.2008, 16:45   #344   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro
ЦБ - частная лавочка. Минфин - государственная структура правительства. Правительство берёт деньги у ЦБ в долг. Так кто устанавливает правила?
Феерическая клиника...
 
Старый 26.02.2008, 17:03   #345   
замполит
 
Аватар для _supreme_
 
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006

_supreme_ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
Феерическая клиника...
Чему там тебя только учат.... руко-вводитель ты будущий наш....
 
Старый 27.02.2008, 11:58   #346   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _supreme_
Чему там тебя только учат.... руко-вводитель ты будущий наш....
Полагаю, экономике Например, по такой книжке:

Цитата:
Эта книга -- одно из самых необычных переводных изданий по социальным наукам за последние годы. Она знакомит читателя не со скороспелыми сенсационными концепциями и не с теориями, давно ставшими научной банальностью на Западе, и лишь теперь постепенно достигающими находившихся в карантине российских умов. Эта книга, принадлежащая перу выдающегося экономиста и философа этого столетия, лауреата Нобелевской премии по экономике Фридриха фон Хайека (1899--1992), впервые увидевшая свет в Англии в 1975 г., -- авангард современной западной экономической мысли.

Наше собственное заключение... состоит в том, что передача денежных и банковских установлений на усмотрение рынка привела бы к более удовлетворительному результату, чем тот, который ныне достигнут благодаря государственному вмешательству.
...
Из теории Хайека следует, что вмешательство государства в свободу контрактных сделок приводит к экономическим рассогласованиям и потерям, так как сигналы, посылаемые заказчиком, искажаются другим, более мощным источником -- государственным аппаратом. Так, поддержка государством одной из сторон сделки путем, например, установления минимальной заработной платы или особых прав потребителей, не принесет пользы ни обеим ее сторонам, ни обществу в целом. Особенно вредно оперативное государственное вмешательство.
...
В данной книге Хайек предлагает кардинально новый способ достижения денежной стабильности -- систему, основанную на конкуренции параллельных частных валют. Ее идейная основа проста... Валюту следует считать обычным коммерческим товаром и потому производить рыночным способом.
...
Гораздо более естественной для России стала бы предлагаемая Хайеком денационализация денег: переход к свободному обращению параллельных конкурирующих валют. Реформа могла бы включать следующие мероприятия.
1. Признание юридического равноправия всех уже используемых в России валют, в том числе иностранных, что означает на деле легализацию уже существующей деловой практики. (Заметим, что Аргентина недавно осуществила эту меру, причем со ссылкой на Хайековскую теорию.)
2. Дерегулирование банковской деятельности. Разрешение на свободную эмиссию денег под собственной торговой маркой местными и иностранными коммерческими банками. Лишение ЦБ России контролирующих функций в денежном обращении.
3. Реорганизацию ЦБ России в эмиссионный коммерческий банк. Денационализацию рубля - превращение его в частную валюту этого банка. И, наконец, приватизацию бывшего ЦБ России.

Выйдя из 70-летней коммунистической тирании, мы стали особенно чувствительными к навязанной нам государством несвободе. Нам не безразлично количество ограничений, которым государство подвергает нас в нашей жизни и деятельности. Мы считаем противоестественными попытки государства заставить нас пользоваться своей слабой валютой, контролировать наши счета, подвергать произвольному налогообложению. В Либеральной Хартии -- манифесте российских экономических свобод -- сформулирован конституционный, а, следовательно, не допускающий изъятий принцип: Всякая ненасильственная деятельность -- свободна. Следовательно, свободна и эмиссия денег под своей торговой маркой. Денежная система с государственной валютой и государственным регламентированием банковской деятельности несовместима с этим принципом. Экономическая свобода не может быть полноценной, пока деньги являются государственными. Денационализация денег -- путь экономического освобождения общества.

М.Фридман, лауреат Нобелевской премии по экономике
 
Старый 29.02.2008, 09:51   #347   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
Maestro Вот же ж назойливый дилетант...

Распоряжается стабфондом исключительно Минфин. Никакого отношения ЦБ к стабфонду не имеет (ну разве что счетами рулит по поручению минфина).
http://www.gazeta.ru/news/business/2..._1185660.shtml
Цитата:
Центробанк признал потери от вложений в облигации ипотечных компаний США

Банк России сообщил о наличии в своем инвестиционном портфеле облигаций американских ипотечных госкомпаний и признал потери от произошедшего в ноябре прошлого года существенного падения их котировок.

«На нас ложится падение котировок, а значит и убытки», - сказал в четверг журналистам первый заместитель председателя ЦБ России Алексей Улюкаев. По его словам, «у ЦБ свой инвестиционный портфель, и в нем есть бумаги Fannie Mae, Freddie Mac».
Роснефть перегнала на запад бочку нефти, получила за эту бочку 100 баксов. Что происходит дальше? Ведь налоги в казну Роснефть платит в рублях.

А дальше происходит вот что.
- Роснефть получила баксы.
- Эти баксы Роснефть несёт на валютную биржу.
- ЦБ их покупает за счет денежной эмиссии. У ЦБ - баксы, у Роснефти - рубли.
- С полученных рублей Роснефть платит налоги.
- Купленные у Роснефти баксы распределяются по 3-м направлениям
a). складываются в ЗВР
б). тратятся на покупку продовольствия, техники и прочий импорт товаров
в). оставшаяся часть складывается в Стабфонд.

Торговый баланс у США что с Китаем, что с Европой, что с Россией - отрицательный. То есть, за часть купленных товаров они платят не своим товаром, а просто мертвыми зелеными бумажками. Что дальше происходит, я думаю, понятно: зеленые бумажки копятся в стране-торговом партнере (то бишь у нас), их масса по отношению к рублю этой страны растет, начинается падение курса бакса к этой нацвалюте.

Чтобы этого не происходило - США забирают эти бумажки обратно себе, а взамен выдают другие бумажки - типа акции типа предприятий США или типа долговые расписки правительства США. Это и есть скупка мурлюканских ценных бумаг с целью стабилизировать мурлюканскую финансовую систему.

Понятно, что эти бумаги суть фуфло из пальца высосанное - но они как бы соответствуют как бы части виртуального мурлюканского бизнеса, и их выпуск как бы наращивает мурлюканский "производственный" потенциал, пиндосия как бы богатеет, ВНП на бумаге как бы растет.

Вот там и наш стабфонд обретается.
 
Старый 29.02.2008, 10:45   #348   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro
Роснефть перегнала на запад бочку нефти, получила за эту бочку 100 баксов
Нефтяные компании продают нефть нефтетрейдерам (у нас почти все - Gunvor) за рубли. А уж нефтетрейдеры продают нефть на Западе за пресловутые $100.
Таким образом, твои пространные рассуждения рассыпаются как карточный домик.
 
Старый 29.02.2008, 10:48   #349   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro
б). тратятся на покупку продовольствия, техники и прочий импорт товаров
А ЦБ потом это продовольствие и оборудование на благотворительных вечерах раздаёт?
Цитата:
Сообщение от Maestro
в). оставшаяся часть складывается в Стабфонд
Сколько ж можно повторять, что он формируется из налоговых поступлений...
 
Старый 29.02.2008, 10:57   #350   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
Таким образом, твои пространные рассуждения рассыпаются как карточный домик.
От добавления в цепочку спекулянта-перепродавца результат не меняется.

Вы будете спорить с Кудриным, который неоднократно озвучивал эту схему?
 
Старый 29.02.2008, 10:59   #351   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro
Вы будете спорить с Кудриным, который неоднократно озвучивал эту схему?
Где ссылка на эту "озвучку"?
 
Старый 29.02.2008, 11:19   #352   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Дабы закрыть спекуляции на тему американских ипотечных компаний в активах ЦБ:
Цитата:
Банк России владеет бумагами ипотечных компаний США — Federal National Mortgage Association (Fannie Mae) и Federal Home Loan Mortgage Corporation (Freddie Mac). Об этом рассказал вчера первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев.

«У нас нет специального портфеля Минфина. Есть общий инвестпортфель, и в нем бумаги Fannie Mae и Freddie Mac и сейчас есть», — цитирует Улюкаева «Интерфакс».

Назвать объем средств, вложенных в эти бумаги, Улюкаев отказался, отметив, что он незначительный.

Fannie Mae и Freddie Mac входят в список компаний инвестиционной декларации ЦБ, облигации которых можно покупать в резервы, рассказывает председатель совета директоров МДМ-банка Олег Вьюгин, в 2002-2004 гг. работавший первым зампредом ЦБ. Центробанк может покупать облигации агентств, выпуски которых гарантируются министерствами финансов их стран. Как раз такими и являются Fannie Mae и Freddie Mac.

В эти бумаги ЦБ разместил резервы давно, но в последний год сократил вложения более чем вдвое, рассказывает источник «Ведомостей» в Национальном банковском совете (НБС). Бумаги Fannie Mae и Freddie Mac, по словам Вьюгина, были в портфеле ЦБ еще во время его работы.

Особых рисков эта инвестиция не сулит — ЦБ не занимается краткосрочной спекуляцией, а держит бумаги до погашения и получает запланированную доходность, говорит источник в НБС, а способность агентств расплатиться пока не вызывает вопросов.

Убыток от снижения котировок этих бумаг, по словам Улюкаева, ложится на ЦБ.

Ипотечный кризис в США спровоцировал падение цен акций Fannie Mae с начала 2007 г. на 54,2%, Freddie Mac — на 63,3%. В последние два дня компании сообщили об убытке по итогам 2007 г. в $2,1 млрд и $3,1 млрд соответственно. Freddie Mac прогнозирует дальнейшие убытки в 2008-2009 гг. в размере $2,9 млрд, агентство Moody's ожидает «значительных убытков у Fannie Mae в первом полугодии и, возможно, убытка по итогам 2008 г.».

Вьюгин считает вложения резервов ЦБ в облигации Fannie Mae и Freddie Mac нормальными — это надежные бумаги. По его словам, политика ЦБ по инвестированию резервов в приоритет ставит надежность вложений, а затем уже ликвидность и доходность.

По данным ЦБ, с 1 апреля 2006 г. по 31 марта 2007 г. процентный доход и переоценка ценных бумаг активов ЦБ в резервных валютах составили $10,9 млрд.

Цена облигаций Freddie Mac с погашением в ноябре 2009 г. (объем выпуска — $3 млрд) с 1 сентября 2007 г. выросла с номинала 100% до 103,5%, а ее доходность снизилась с 4,5% до 2,5%, подсчитал аналитик «Ренессанс капитала» Николай Подгузов. По его словам, это происходит под влиянием снижения ставки ФРС. Облигации Fannie Mae ведут себя аналогично, их спрэд к казначейским облигациям США — 40-60 б. п.

На первый взгляд наличие бумаг ипотечных агентств США в российских золотовалютных резервах выглядит угрожающе, говорит Подгузов, «но у них рейтинг ААА, это государственные агентства и вряд ли [их бумаги] будут сильно падать в цене». А если упадут, то плохо чувствовать себя будут все другие облигации, которые есть в портфеле ЦБ, отмечает он.

Moody's вчера подтвердило рейтинг старших (наименее рискованных) долговых обязательств Fannie Mae и Freddie Mac на уровне ААА, субординированных — на уровне Аа2, поскольку считает, что в случае финансовых проблем обе компании получат «высокий уровень поддержки от правительства США».
Из сегодняшних "Ведомостей"
 
Старый 29.02.2008, 11:28   #353   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
Где ссылка на эту "озвучку"?
Когда в форуме можно будет давать ссылки на новости в дуроскопе (ТВ) - я вам дам

Следующий же ваш пост - типичное шаманское камлание "гуру"-аналитиков. Всё хорошо, прекрасная маркиза...
 
Старый 29.02.2008, 11:32   #354   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Maestro Читай и бейся своей никчёмной головой об стену:
Цитата:
Ставки межбанковского кредитования (МБК), на прошлой неделе составлявшие 5-5,5%, вчера достигли 6-6,5% для банков первого круга и 6,5-7,5% — для второго, рассказывает руководитель департамента операций на финансовых рынках Связь-банка Александр Спиридонов. Это резко повысило спрос на деньги, которые ЦБ дает под ориентировочную ставку 6,5%.

На утреннем аукционе репо банки заняли у регулятора более 126 млрд руб. под 6,26%, а на вечернем — еще 64 млрд руб. под 6,57%. С начала года это рекордный объем и рекордная ставка (максимум был 6,54%). В среду банки одолжили у ЦБ 117,8 млрд руб.

Последний раз банки занимали столько в конце ноября 2007 г.: 300 млрд руб. 28 ноября и 192 млрд руб. 30 ноября.

В залог пошли не только ценные бумаги, но и валюта. Вчера в самом конце торгов на рынке свопов (продажа валюты с последующей покупкой) был использован офер ЦБ, составляющий 8,25% годовых, рассказывает начальник управления казначейства Индустриального сберегательного банка Константин Малов. Вчера объем торгов по свопам на бирже составил 83 млрд руб., из них на ЦБ пришлось 10 млрд руб., посчитал Малов. Половина этой суммы была куплена одной сделкой за 3 секунды до конца торгов, говорит он.

Корзина валют вчера опустилась до минимальной отметки — 29,61 руб., отмечает директор департамента операций на финансовых рынках Номос-банка Василий Федоров. На этом уровне, по мнению одного из участников рынка, ЦБ будет ее поддерживать, так как нельзя допустить дальнейшего удорожания рубля до выборов. Курс доллара упал на 10,75 коп. до 24,06 руб./$.

Причиной резкого роста спроса на ликвидность стал конец месяца — в это время производятся налоговые выплаты, говорит Спиридонов. ЦБ не покупал валюту пять недель и дефицит рублей стал слишком ощутимым, считает начальник управления торговли и продаж на денежном рынке «Петрокоммерца» Дмитрий Попков.

Это вчера подтвердил первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев. По его словам, в январе — феврале ЦБ практически не покупал валюту на рынке, он покупал ее лишь три дня в январе. «Приобретения были небольшие — несколько миллионов долларов», — цитирует его «Интерфакс».


Вчерашний пик спроса на ликвидность Улюкаев связывает с налоговыми платежами, в том числе НДС. «Это совершенно штатная ситуация. Мы к ней готовы и в состоянии давать и больше [денег банкам]», — подчеркнул Улюкаев.

Напряжение на денежном рынке спадет в начале марта, считает аналитик МДМ-банка Михаил Галкин.

Вчерашний рекорд вряд ли будет превзойден в ближайшее время, но может быть побит в марте-апреле, считает Улюкаев. В этот период ЦБ ждет пикового спроса на ликвидность: в марте — 300 млрд руб., в апреле — до 400 млрд руб. Тогда, «возможно, будет и 10% на межбанке», полагает Улюкаев.

В это время российским банкам и компаниям предстоят значительные выплаты по внутренним и внешним долгам. Citi оценил предстоящие в марте — апреле платежи иностранным кредиторам в $15 млрд, а Банк Москвы по внутренним — в 140 млрд руб.
Из сегодняшних "Ведомостей"

Тебе, неучу колхозному, давно уже говорили не соваться со своим свиным рылом в калашный ряд.
Сказали тебе умные и образованные люди, что в основном через РЕПО идёт эмиссия, а не через валютные операции - значит, надо скромно заткнуться и внимать.
 
Старый 29.02.2008, 12:16   #355   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
Читай и бейся своей никчёмной головой об стену
С помощью бубна, монотонной речи или пения особых шаманских текстов, упруго-ритмичных прыжков и бега, а также вдыхания наркотических запахов (в совокупности эти действа и называются «камланием») шаман вводит себя в состояние особого шаманского экстаза, находясь в котором он может путешествовать по иным мирам для общения с духами и божествами.

Шаманство экономистов почти не изучено, и поэтому любые материалы, связанные с описанием шаманских обрядов, и в особенности, тексты таких ритуалов, представляют значительный интерес для этнографов и лингвистов.

Шаманское камлание - это поток слов, который не столько описывает реальные факты, сколько используется, чтобы отогнать беду.
 
Старый 29.02.2008, 12:19   #356   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Maestro Ты смешон, жалок и убог. Тебе предоставляют факты, а ты в ответ, горько осознавая свою абсолютную беспомощность и ущербность в финансово-экономических вопросах, пишешь какую-то маловразумительную х.йню.
 
Старый 29.02.2008, 13:53   #357   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Во-во... Поржал

Валмонту просто неудобно признать, что всё, чему его учат в академиях, суть фуфло. Тогда ему придётся признать, что годы, потраченные на подобное "образование" потрачены впустую.

Что подобные "акадэмики" натворили со страной, известно.

Интерфакс приводит такие данные: Семей с годовым доходом более миллиона долларов в России сейчас около 200 тысяч. Берём калькулятор (мы же неучи колхозные с тремя классами сельской школы) и считаем.

Допустим, средняя семья - 3 чел. Тогда 200 000 семей - это 0.4% от всего населения.

Теперь про доходы. Какая там нынче средняя зарплата? Если с учетом пенсионеров, то пусть будет доход 18 тыс на семью (3 чел) в месяц, это, кстати намного больше официального прожиточного минимума. Но мы же оптимисты, не так ли?

Значит, общие доходы - 140*6=840 млрд руб/мес.

Теперь доходы этих самых 200тыс. семей. Пусть их доход равен 1 млн долларов в год. На самом деле написано, что "не менее", но мы же грубо прикидываем.
1 млн долларов/год - это 200*25/12 = 416 млрд. руб/мес.

Итого: 0.4% населения имеют около 50% всех доходов. Это в оптимистическом варианте.

Впрочем, Валмонт очень хочет попасть в число этих 200 тыс, для того и "обучается". Какими методами делаются состояния, их не волнует. Если интересно, могу привести выдержки из охренительной книги Александр Никонова "Управление выбором". Эдакий Карнеги в бизнесе.
 
Старый 29.02.2008, 14:13   #358   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro
Впрочем, Валмонт очень хочет попасть в число этих 200 тыс, для того и "обучается"
А может, он уже там? С самого рождения?
 
Старый 29.02.2008, 14:19   #359   
Форумец
 
Аватар для qert33
 
Сообщений: 7,389
Регистрация: 21.05.2005

qert33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro
Если интересно, могу привести выдержки из охренительной книги Александр Никонова "Управление выбором". Эдакий Карнеги в бизнесе.
Никонов политилог, а не бизнесмен.
 
Старый 29.02.2008, 14:36   #360   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 55

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qert33
Никонов политилог, а не бизнесмен.
Это что-то принципиально меняет? Интересно не то, кем он себя называет, а что пишет.
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind