Легализация короткоствольного оружия

[Праведник]

Сообщение от Чёрный Дембель

Почитал, что тут понакалякали за моё отсутствие...
Вообще, моё глубокое ИМХО, что до зуда в ладонях горячо жаждут обладать короткостволом люди морально и физически слабые, обижаемые окружающими, думающие, что ствол сделает их крутыми и могучими. Купирует комплекс неполноценности, так сказать. А вот и хрен! Вместе со стволом получат только ложное ощущение защищённости и изрядную дозу наглости, да ещё и комплекс Робин Гуда, а когда в кармане приятно отвисает ствол, ой, какое большое искушение нести добро окружающим!

Абсолютно согласен с оратором!
Добавить больше нечего!

[Праведник]

Сообщение от Праведник

Добавить больше нечего!

Хотя, есть....
Необязательно чел должен быть физически слабым.
Знал качков, которые не выдерживали на боевой подготовке к ДРА!
Потому что ударить/убить человека надо иметь несколько другую силу, чем физическую!

[RDS]

Сообщение от борух

Ересь какая-то. Что человек купив пистолет за 500 у.е. пойдет с ним грабить?

Епть... ды когда же вы читать научитесь??

подсказываю: ключевое слово "НО ДАЖЕ", ибо естественно у гопоты ствола не будет НИКОГДА! 500 баксов лучше на бухло/наркоту потратить, а грабить можно по старинке с БЕСПЛАТНОЙ ТРУБОЙ!!!

Просто некоторые присутствующие противники, говорят о большей доступности оружия, и, как следствие, низкой его цены (бесплатно отняли). Так вот если ГОП отнимет у когонить пистолет, он максимум 1-2 раза сходит с ним на дело, причем без стрельбы, а просто попугает и после этого продаст эту "адскую машинку"!!!!

[RDS]

Я за право владения оружием, потому что ХОЧУ! Потому, что не люблю запреты! Я может и не куплю никогда пистолет, однако потенциальную возможность купить его хочу!!! Я так-же хочу иметь возможность купить в личное пользование сверхзвуковой самолет и т.д.

Вот сравните аналогию:

Поворот налево в ПДД не запрещен. Это факт, ибо внесение запрета на поворот на лево при двустороннем движении есть нарушение прав и свободы человека. (Как это так, я как человек не имею право ехать туда куда я хочу?)
ОДНАКО ДЕФАКТО ВО МНОГИХ СТРАНАХ И ГОРОДАХ ТАКОЙ ПОВОРОТ ЗАПРЕЩЕН!!!!! ПРОСТО НА ПЕРЕКРЕСТКЕ ВИСИТ ЗНАК "поворот налево запрещен" и ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Т.е. потенциально человек имеет право повернуть налево, но ФАКТИЧЕСКИ можно прожить жизнь и никогда таким правом не воспользоваться!

[Праведник]

RDS, Так вот кто у нас ПДД злостно нарушает!!!!!!

[Homer S.]

Сообщение от Svetkin

Человек много чего должен например не воровать и не насиловать

Вы, наверное будете очень удивлены , но я как раз не ворую и не насилую, какая жалость....
И, а это уже я вообще не могу объяснить, но, почти все мои друзья и близкие знакомые тоже не крадут и не насилуют... Может мы того... с Марса... ?
Скажу даже больше, вы, наверное, тоже не крадете и не насилуете...
Так о ком вы??? Мы, априори, говорим о "нормальных" вменяемых людях, которых, как ни странно - большинство.
Это только кажется что сдержаться трудно - очень даже легко. Представьте, что будет с вами, если вы неправомерно применили ствол. Представили? Ну, вот, а вы говорите, что трудно сдержаться..

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Причина Безумств

не на гру...........

мне особенно многоточия понравились, респект

С уважением, Homer S.

[RDS]

На самом деле, если очень хочеться, можно и сейчас оружие приобрести. Как тут прозвучало - оформить ЧОП на свое имя и устроиться туда на работу.
Однако:
1. оружие будет тогда принадлежать не мне а ЧОП
2. носить оружие можно либо на територии ЧОП, либо на територии охраняемого объекта с которым заключен договор на ВООРУЖЕННУЮ охрану.
3. за каждый стреляный патрон, необходимо строго отчитаться в милиции.

Все эти сложности легко преодалеть:
3. справка из тира о проведении стрельб легко покупаеться
2. можно заключить договор на охрану своим ЧОПом собственной жизни и "охранять самому себя"...
1. а какая собственно разница кому оружие принадлежит?

НО! НО! Зачем такие сложности? И выкрутасы? Что нельзя такую схему упростить??? Ведь наличие зарегестирированного ЧОПа опять таки не уменьшает крименогенную обстановку...

[Homer S.]

Сообщение от Svetkin

Можно подумать ваша знакомая применила бы ствол? Можно подумать хватило бы времени на реакцию. НА самом деле все быстро: ты лежишь на земле и понимаешь что тебя бьют и грабят.

какие-то у вас преступники страшные. Нет от них, ну никакого спасения...
Вот у профессианалов (СМ и иже с ними, которые, как ни странно это звужит, гораздо более подготовленны, чем рядовой преступниr) как то бывают и накладки и просто провалы, а вот у преступников все ровно и гладко... Везет же людям.

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Чёрный Дембель,
Как то странно у вас, уважаемый, получается… С одной стороны (дискуссии) моральные и физические «уроды» желающие общественно опасным способом удовлетворить свои комплексы, а с другой стороны… Можно было бы с вами и согласиться, но по любой теории (хоть той же теории вероятности), кроме нескольких «уродов» (я, конечно, и сотоварищи  ) должны же затесаться к нам и «нормальные мачо». Да, а в других странах, которых не одна и не две, где разрешено оружие, там, позвольте спросить, тоже оружием владеют исключительно полиция, армия и моральные «уроды»? Так, мне просто интересно…

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Silver Stone

Пример, когда фраза вырваная из контекста, не отображает целикового мнения...

Все то вы видете, ничего-то от вас не ускальзнет... Завидую, честное слово, завидую...
т.е. мне можно было в своем посте этого и не писать:

Сообщение от Homer S.

"Оружие русским можно смело начинать продавать уже сегодня"
Цитата Gablina, хоть немного и вырванная из контекста.

А разве чистосердечное признание своей вины уже не является одним из смехчающих обстоятельств?! Мну, что то пропустил?
Или это комплимент мну, что я так хорошо вырываю из контекста?

А если серьезно, я проситал довольно внимательно и не раз. К мнению Goblina, как к мнению всякого умного человека (в чем не сомневаюсь, хотя озвучка его мне не нравиться) стоит прислушаться. Но, тем не менее настаиваю, что ИМХО, он придерживается именно этои позиции. О чем и недвусмысленно написал. Другое дело, что он считает, что ето никак не изменит, в лучшую сторону, криминальную обстановку. Но, это всего лишь его частное мнение. Тем более, я за легалайз выступаю совсем по другим причинам.

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от борух

Против.
По банальной причине: эффективную систему обучения-проверки-контроля наладить не получится.
Достаточно посмотреть на ситуацию с выдачей прав в гаи и обучения в автошколах.
Т.е. право на ношение оружия будут получать люди, не умеющие им пользоваться даже после обучения, банально давшие взятку, больные и т.д.
Да и идиотов на медкомиссиях к сожелению не выявляют (идиотов не в смысле мед. диагноза).

А при чем тут права? А давайте, к примеру, рассмотрим выдачу лицензий на "длинноствол", что то я не слышал, что психи и отщепенцы накипили лизензий (несмотря на то, что тяжко психически нездоровы и начали палить направо и на лево)... Почему вы считаете, что с короткостволом будет по другому?

С уважением, Homer S.

[RDS]

Homer S.,
много ++++
Легализация или нет оружия к преступной обстановке относиться крайне слабо! С преступностью боряться другими способами, но не как не ношением оружия.

Если везде повесить фонари, если не ходить по улицам и подворотням когда стемнеет, если встречать друг-друга, если ввести комендантский час для граждан не достихших 18 летия (скажем после 10 на улице им делать нечего) и т.д. То и преступность уменьшиться!
А наличие или отсутствие оружия во владении частными лицами на вопрос преступности не влияет!

[Homer S.]

Сообщение от LesNick Saul

т.е. выдавать только отслужившим срочную, а в курсе огневой подготовки срочника предусмотреть занятия с короткостволом?

в связи с положением в российской армии - скорее наоборот, не давать.

С уважением, Homer S.

[борух]

Сообщение от Homer S.

А при чем тут права? А давайте, к примеру, рассмотрим выдачу лицензий на "длинноствол", что то я не слышал, что психи и отщепенцы накипили лизензий (несмотря на то, что тяжко психически нездоровы и начали палить направо и на лево)... Почему вы считаете, что с короткостволом будет по другому?

Мне разница между длинноствольным оружием и пистолетами очевидна.

[Чёрный Дембель]

А вообще, чтоб потенциально не подвергаться нападению, нужно себя вести соответственно. У буржуйских психологов есть даже термин такой: "виктимность" или "виктимное поведение" от слова "victimus" - "жертва". В русском языке можно подобрать ему приблизительный аналог "минжованый", т.е. человек, постоянно находящийся в страхе за свою шкуру. Виктимное поведение весьма бросается в глаза, и не только людям, ведь не зря говорят, что собаки чувствуют, кто их боится, и нападают только на таких людей. Виктимность сама по себе часто может служить провоцирующим преступника фактором: если попадётся на глаза подобный нервозный субьект, отчего бы его и не взять на гоп-стоп, ведь ясно, что отпора он не даст.
Так что человеку, постоянно чувствующему себя потенциальной жертвой, наган не поможет - не та психология. А если удастся истребить в себе виктимность, то и окажется, что ствол и не нужен!

[Academik]

Сообщение от Homer S.

Да, а в других странах, которых не одна и не две, где разрешено оружие, там, позвольте спросить, тоже оружием владеют исключительно полиция, армия и моральные «уроды»? Так, мне просто интересно…

Дело не в моральном уродстве или не уродстве людей (тем более что меня окружают люди в основном порядочные и по своему добрые). Дело в неспособности людей ОТВЕЧАТЬ перед СОБОЙ (а не искать виноватого на стороне) за свои поступки.
Прмер возможно не в тему (уж извините) но очень характерен. В своё время людям, несущим денюжки в "МММы" говорили, что это риск и всё такое, но люди несли и кричали "не мешайте нам рисковать" (лично слышал). Риск закончился провалом (бизнес есть бизнес), но посмотрите, кто виноват по мнению этих людей? - Мавроди, Государство, Судьба, Пятна на луне и т.д. Так вот в государствах, которые Вы привели в пример, человек в случае краха инвестиций вину возлагает на себя и свой выбор.
Так вот, быть добрым и адекватным в быту быть просто.
Мечтать о том, как вооружившись сразу стать сильным и мудрым, и решать кто прав, а кто достоин смерти - приятно.
Но идти по городу, при каждом шаге чуствуя тяжесть на поясе и осознавая, что это чья то смерть, о понимать, что тебе принимать решение эту смерть принести, и тебе же остаток жизни с ЭТИМ ЖИТЬ далеко не просто. И, представьте себе, вооружившись, Вы сильный и могущественный будете мечтать о том, чтобы кобура была закрыта та ключ, а ключ пусть БУДЕТ ДАЛЕКО.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Homer S.

...моральные и физические «уроды» желающие общественно опасным способом удовлетворить свои комплексы...

Не надо передёргивать! Я вовсе не считаю морально и физически слабых людей уродами, просто если ты слаб духом и не можешь в себе это преодолеть, значит, нужно пересмотреть своё поведение и принципы общения с людьми именно с этих позиций, ведь современное общество прекрасно приспособлено для выживания слабейших его членов. А вот в дикой природе, среди жестоких отморозков с наганами выжить у них будет крайне мало шансов.

[Vitok]

Спорить можно бесконечно, но закон такой в нашей стране все равно врятли будет принят. Но если допустим и примут то правила ношения оружия будут похожими на сегодняшние правила перевозки охотничьего оружия, думаю понимаете о чем я.

P.S. ИМХО

[RDS]

Сообщение от Vitok

Спорить можно бесконечно, но закон такой в нашей стране все равно врятли будет принят. Но если допустим и примут то правила ношения оружия будут похожими на сегодняшние правила перевозки охотничьего оружия, думаю понимаете о чем я.
P.S. ИМХО

В таком случае и нафиг не нужна такая легализация. В этом случае пистолет нечем не будет отличаться от охотничего ружья и как с ружьем нельзя ходить по улицам, так и с пистолетом нельзя будет.
А покупать ради понта пистолет, будут единицы... что бы раз в году выехать в тир или на охоту и повыпендриваться перед друзьями....будет очень не многие!
Тем более, что сейчас "попонтоваться" ЛЕГАЛЬНЫМ пистолетом вполне реально и даже будет выглядеть это круто! (Смотрите я какой крутой, даже ЧОП себе оформил и могу свободно оружие носить!!!)

[Vitok]

Сообщение от RDS

В таком случае и нафиг не нужна такая легализация.

И я о том же. С пистолетом можно чувствовать себя более менее спокойно когда патрон в патроннике или хотябы с предохранителя снять (не загоняя патрон). А так таже ситуация с гладкоствольным дома в сейфе.
Так скорее всего сохранится способ применения надеюсь знакомы многие (из устава караульной службы), кстати в милиции действует тоже правило к приминению оружия. За исключением некоторых случаев (дословно уже невспоню). Да много чего можно ограничивающего придумать, за нарушение которого вас запросто можно будет лишить лицензии.
P.S. кстати ЧОП оформить не так уж и просто.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от RDS

можно заключить договор на охрану своим ЧОПом собственной жизни

Нельзя. ЧОПы могут охранять только имущество.

[RDS]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Нельзя. ЧОПы могут охранять только имущество.

Ой.... Будут охранять мой личный кошелек или часы...
Задолбали, нужно будет сделаю!

[Roni]

С 18 лет в армии автомат выдают, а пистолет добропорядочному гражданину купить нельзя...

В консититуции написано, что пистолет разрешается носить, а добропорядочному гражданину купить его нельзя.

Статистика показывает, что в развитых странах люди сами себя могут защищать, а у нас почему то это запрещено делать.

Во все времена оружие не разрешалось иметь только рабам.
Почему в России государство людей считает за рабов?

[борух]

Roni, зачем тебе пистолет?

[Homer S.]

Сообщение от борух

Мне разница между длинноствольным оружием и пистолетами очевидна.

Мне тоже, очевидна А так ли она очевидна психически больному человеку? Какая ему разница с чем "маньячить" ?
С уважением, Homer S.

[борух]

Сообщение от Homer S.

Мне тоже, очевидна А так ли она очевидна психически больному человеку? Какая ему разница с чем "маньячить" ?
С уважением, Homer S.

Пистолет удобней, разве нет? Купил, пронес, выстрелил.

з.ы. И там еще много было в моем посте разного. И на психах я вообще не заострялся.

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

А если удастся истребить в себе виктимность, то и окажется, что ствол и не нужен!

Ну вы же понимаете, уважаемый, что если человек не похож на жертву, то это всего лишь увеличивает шансы не подвергнуться нападению. Все го лишь увеличивает (что, конечно, тоже, не плохо), а не гарантирует. А если гопы к сожалению не психологи, ну вот не дошли до них флюиды вашей крутости (ну "обдолбались" немного , к примеру) или их 5-7 человек (всего 5-7), тогда что?
Вот к примеру как в проф боксе, есть такой боксер легковес, ну, как допустим, Менни Пакьяо (кто не знает - чистый зверь, поверьте на слово ) ему и агрессии и воли к победе не занимать, а есть тяжеловес Джамиль Маклайн (к примеру, последний бой кончился вообще комично), который далеко не "боец", более того, откровенный... ну, практически полная "жертва". Ну, и чем закончиться их схватка? Думаю, объяснять не надо. Есть кроме психики еще и физика, и от этого не уйти...
И, заметьте, мы сейчас только мужчин рассматриваем. У женщины шансы, обычно, еще меньше...

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от борух

Пистолет удобней, разве нет? Купил, пронес, выстрелил.

з.ы. И там еще много было в моем посте разного. И на психах я вообще не заострялся.

Куда пронес-то? Или вы рассматриваете какойто конкретный случай, о котором я не знаю?

А вот так, на вскидку, пара пунктов:

1.Можно сделать обрез.
2.Можно купить соответствующее оружие и оптику и из далека постреливать.
... да много чего еще можно.
По своим характеристикам "длинноствол" превосходит "короткоствол", и значительно... Более того, иногда он более удобен для совершения преступления, та же картеч, это ведь не пуля, на ней характерных нарезов не остается (ну, потому что их там и нет ), и гильзу (по которой тоже можно идентифицировать оружие) тоже не надо "ползать" искать... Ну так не перестреляли же всех "психи" из дробовиков, к примеру.

Если не ошибаюсь, но в том посте вы писали о том, что лицензию сможет получить идиот (диагноз, ничего личного) и много чего натворить...
Так ведь с ружьями-то не творят, почему-то????

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не надо передёргивать!

Во первых, я взял слово "уроды", в кавычки, вы не заметили?
2.Тон вашего поста, был недвусмысленен, если это мне показалось - звиняйте.
3.Лично я считаю морально слабых людей уродами. Имею же я такое право - считать?!
доводилось видеть, к чему эта моральная слабость может довести...
4.Пожалуйста, ответьте, по существу.

С уважением, Homer S.