Христианство. Попытка №2

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от vi0

Нет никаких "классов молитв".

Классов, наверное, нет, а вот степени есть, ступени в молитвенном восхождении. Этим полна аскетическая литература, об этом из близких по времени писал архим. Софроний (Сахаров) - вот встретившееся сейчас описание http://www.klikovo.ru/db/book/msg/5789 (нет сейчас библиотеки под рукой, чтобы дать более содержательные ссылки). Просто когда об этом начинают рассуждать с таким пониманием христианства (и если бы лишь его) как у Мечена_Я и Akad, то ничего внятного не выходит. Вы, vi0, наверное помните форумца Тарх.

[Sandy]

vi0, можно подумать ты не в курсе что есть страны где педофилия вполне легальна и допустима... не передергивай...

[Мечена_Я]

Витя, например? мне вот интересно, поэтому я и спрашиваю.

мне вот еще что интересно: в христианстве дается понимание кто такой Бог? (вариант Иисус Христос не в счет) иначе как развивается любовь к Нему? иначе какая мотивация стремиться к Нему? к совершенству? к очищению? какая мотивация соблюдать заповеди? и тд......домой пора

[Антон Ю.Б.]

Мечена_Я, насчет ненарушения заповедей Христа - не смешите. Вопрос не в Вашей благочестивости и моральности, а в том, что вне Церкви заповеди Христа неисполнимы.

[Мечена_Я]

Антон Ю.Б.,

что вне Церкви заповеди Христа неисполнимы.

простите что за бред?

[vi0]

Akad, по поводу молитв - я думаю, существование молитвословов обусловленно извечным катастрофически низким уровнем богословских знаний подавляющего большинства русских христиан. Поэтому и сделали сборник проверенных молитв - чтоб не несли всякую чушь и околесицу в адрес Всевышнего. Но это лишь моя гипотеза, не более того..

[Витя]

Мечена_Я, в христианстве Бог триедин: Отец (Творец), Сын (Иисус) и Дух святой.

[ran2]

Молитва это разговор с богом. Но насамом деле происходит разговор с самим собой. Прежде чем слышать бога нужно остановить внутрений диаглог, единственый способ быть сознательным.,.

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Просто когда об этом начинают рассуждать с таким пониманием христианства (и если бы лишь его) как у Мечена_Я и Akad, то ничего внятного не выходит.

Я думаю, им бы хватило внятного объяснения, почему надо молиться готовыми формулами, а не импровизировать. А то ведь действительно смахивает на заклинания.. Я вот сейчас навел справки - большинство православных священников считает, что молиться надо именно по молитвослову - а не наизусть и, уж тем более, не своими словама. Был зело удивлен..

[Антон Ю.Б.]

Мечена_Я, а Вы посмотрите в Евангелиях те слова Христа, что начинаются с "истинно говорю Вам". И подумайте - многое из этого исполнимо вне Церкви?

[Akad]

Сообщение от vi0

по поводу молитв - я думаю, существование молитвословов обусловленно извечным катастрофически низким уровнем богословских знаний подавляющего большинства русских христиан. Поэтому и сделали сборник проверенных молитв - чтоб не несли всякую чушь и околесицу в адрес Всевышнего.

Возможно. Только почему инструкцию приложить забыли?

[Витя]

Akad, Для тех, кто тупо идет по улице и бубнит под нос (мантры?) инструкция не поможет.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

общение здесь. для чего оно нужно?

Я уже писала: комментирование искажения христианского учения.

Сообщение от Мечена_Я

в данном случае, какие заповеди ты соблюдаешь? или какие из наставлений Христа? в этом случае и вдругих случаях общения с "иноверцами"?

Это называется - а ну-ка похвались

"Блажени нищий духом". Не смотря на то, что признаю я исключитеьно учение православия, я не должна в своем сердце возвышаться над вами, считая себя "избранной"

"Блаженны плачущие". Но раздражение на лож и намерянное непонимание все же возникает, я это осознаю, я раскаиваюсь в этом.

"Блаженны кроткие" - Стараюсь быть со спокойным сердцем, чтобы в нем не осталось места для гнева и раздражения.

"Блажены милостививые" Стараюсь не обижаться на хамство и лож, прощать и принимать вас по мере сил с любовью.

"Блаженны миротврцы" Ну тут я стараюсь все же отвечать споконо даже в раздражении, не искушая людей на конфликт.


В исполнении заповедей я далека от совершенства.
Извитите - ничего более содержательного сказать не могу: высокая температура.

[Антон Ю.Б.]

Насчет молитвы и "готовых формул" хорошие слова есть здесь http://www.zagorsk.ru/duhovn/ma_6/13.php

Для того, чтобы махать крыльями - надо сначала от земли оторваться, а пока не научился - надо работать ногами. А настоящий полет - он вообще без взмахов крыльев, парение - только рассуждать об этом не то, что ходящим по земле, а ползающим еще - это глупо и бессмысленно.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Антон Ю.Б.

хорошие слова есть здесь .

Антоний Сурожский У меня к этому человеку непередаваемое отношение!!!

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Насчет молитвы и "готовых формул" хорошие слова есть здесь http://www.zagorsk.ru/duhovn/ma_6/13.php

Дочитал до молитвы против мышей и как-то совсем тошно стало. Так и представился митрополит, деловито раздающий указания - "Ты, Василий Великий, мышей изведи, ты, Николай Угодник, корову вылечи" и т.д. При этом он гордо упоминает, что молитву читал без особой веры в ее действенность, механически - однако сработало! В общем, такое православное колдовство - произнеси нужное заклинание и получишь результат. Ну и узаконенный политеизм в виде института специализированных святых меня всегда заставлял призадуматься над тем, христианство ли православие..

[Ребро_Адама]

Сообщение от vi0

"Ты, Василий Великий, мышей изведи, ты, Николай Угодник, корову вылечи" и т.д. При этом он гордо упоминает, что молитву читал без особой веры в ее действенность, механически - однако сработало!

Надо слушать, как он про это рассказывает - хохоча! Не гордо упоминает - а высмеивает свою наивность. Видите, вы сами наделили его слова эмоциональной окраской. А он милеший человек!!! Это его зарисовка из детства, не рекомендация, он же был малышом тогда

[Ребро_Адама]

Сообщение от vi0

Ну и узаконенный политеизм в виде института специализированных святых меня всегда заставлял призадуматься над тем, христианство ли православие..

Ну вот - вы снова обманываете Хотя прекрасно в курсе событий

Сообщение от vi0

, Василий Великий, мышей изведи, ты, Николай Угодник, корову вылечи

Это не православие. Мы не просим святых сделать что-то - мы только ПРОСИМ ИХ МОЛИТВ за нас. Они - не боги второго уровня.

[Aiho]

Сообщение от ran2

Аихо. Так это правда так было или анектод?

Не знаю, позиционируют как правду. Но анекдот знатный

[vi0]

Сообщение от Ребро_Адама

Это его зарисовка из детства, не рекомендация, он же был малышом тогда

Угу, и епитрахиль надевал..

Сообщение от Ребро_Адама

Мы не просим святых сделать что-то - мы только ПРОСИМ ИХ МОЛИТВ за нас. Они - не боги второго уровня.

Да-да, понимаю - молитвенный субподряд, духовный аутсорсинг.. Вот только к учению Христа это не имеет никакого отношения.

[Ребро_Адама]

Сообщение от vi0

Вот только к учению Христа это не имеет никакого отношения.

В ВЗ говорится о том, чтобы мы просили молитв других и молились сами. Почему не попросить молитв у "отличников" веры?

Сообщение от vi0

Угу, и епитрахиль надевал..

Слушала его выступление перед паствой, так там он говорил об этом как об эпизоде из детства. То ли он после его повторил, то ли стыдно было признаваться, что укрощал мышей в зрелом возрасте.

Я некотоpым из вас уже pассказывал этот позоpный эпизод. У нас в цеpковном доме завелись целые отpяды мышей, и я хотел их сбыть. И я вспомнил, что в Большом Тpебнике есть молитва, веpнее, увещание, кажется, святого Василия Великого, всем вpедным тваpям, целая стpаница, где пеpечислены все возможные звеpи, котоpые, в общем, поpтят нам жизнь.

[Akad]

Сообщение от Витя

Для тех, кто тупо идет по улице и бубнит под нос (мантры?) инструкция не поможет.

С истинно верующими христианами совсем все плохо? На мантры перешли?

Сообщение от vi0

Вот только к учению Христа это не имеет никакого отношения.

А к учению Христа ничего у них отношение не имеет. Ни крест христианский, ни храмы, ни молитвы. Все это придумывали другие люди или раньше или позже.
Христос заповедовал только одно - любить всех. Это единственная его заповедь. Но кто из христиан ее соблюдает? Монахи разве только, да и то не все наверное.

[Aiho]

Сообщение от Akad

Христос заповедовал только одно - любить всех

Вот когда я слышу такие вещи я понимаю что такое эзотерическое христианство. Это указание на то недостижимое и безмерно хорошее и непередаваемое, что невозможно заключить в слова. Это то, что невозможно понять, но есть отклик, что это ОНО самое... Это и есть Христос, тот, который в каждом и через кого можно только прийти к Отцу. В этом истинный смысл христианства, как мне кажется.

Насчет эзотерики в христианстве: заменяем слово "эзотерика" на слово "таинство" и будет примерно оно самое. Таинтсво - так на христианском сленге именуется то, что объяснить невозмозно - прикосновение Господа, несущее качественное изменение. Например, таинство крещения. Вот не было Раба Божьего и вот он появился. Таинство. В эзотерике это называется "трансформация сознания".

[vi0]

Сообщение от Akad

Христос заповедовал только одно - любить всех. Это единственная его заповедь.

Нуу, не совсем так..

37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Мф 22:37-40)

Сообщение от Aiho

Таинство. В эзотерике это называется "трансформация сознания".

Я бы не стал проводить такие параллели.

[Akad]

Сообщение от vi0

37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Хорошо. Если настаиваешь. Всех и Бога. Или Бога и всех. Бог - это наибольшее, но абстрактное, люди меньше, но ближе.
Но это уже игра слов или словоблудие. Главное - любовь. Любовь ко всем.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Главное - любовь. Любовь ко всем.

А кто спорит?????
А ты так - сможешь?!
Вот сечас, сию минуту, взять и полюбить ВСЕХ?
В один момент, потому что так сказал Бог?

[Aiho]

Сообщение от vi0

Я бы не стал проводить такие параллели.

Я высказал свое сугубо неправильное мнение.

Сообщение от vi0

Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим

vi0, ну, Христос был бхакти, что же кроме любви он мог проповедовать? Только это любовь не та, которую в кино показывают и телки по ящику воспевают. Это когда тонешь в ней и она руководит тобой, а не ты ею. Это отдача себя этой любви. Западные люди на это не способны.

[Aiho]

Сообщение от vi0

Я бы не стал проводить такие параллели.

Да, ты прав. В церкви идет профанация того, что я имель ввиду. Естественно, что там при крещении трансформации сознания не происходит. Но такое таинство есть, оно случается, оно есть. В жизни. И в христианстве, как части этой жизни.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Aiho

Только это любовь не та, которую в кино показывают и телки по ящику воспевают.

Только дурак это не понимает....

[Aiho]

Ребро_Адама,

Сообщение от Aiho

Западные люди на это не способны.

Я могу сказать, что недавно только начал осознавать, что любовь - это таинство. О ней все говорят, а я так понял, что ее никто не испытывал. Никто!!! Вот это меня торкнуло. Если бы испытывали, то прежними уже не смогли бы остаться...