Оскорбление чувств верующих

[Teddybear]

Сообщение от ANri

Я вам такой лабуды сам могу по насочинять,

Заметно...

По теме: Если кто-то впал в детство и верит в Санта-Клауса или Деда-Мороза, а я скажу ему, что никакого Санты нет - будет ли это рсцениваться, как оскорбление чувств верующих?

[ANri]

Сообщение от fairat

ничего не понял...

Мир до конца не изучен наукой, и поэтому любые заявления, что чего-то нет, безосновательны. т.е если наука чего-то не видит, это не значит что этого нет. И заявления по поводу отсутствия Бога, принадлежат к секте атеистов-фанатиков, а ни как не науке.

[Ах]

Сообщение от Teddybear

а я скажу ему, что никакого Санты нет - будет ли это рсцениваться, как оскорбление чувств верующих?

Естественно, ты же покусишься на святое.

[ANri]

Сообщение от Teddybear

По теме: Если кто-то впал в детство и верит в Санта-Клауса или Деда-Мороза, а я скажу ему, что никакого Санты нет - будет ли это рсцениваться, как оскорбление чувств верующих?

Конечна, вот ребенок расстроиться и руки на себя наложит, а вас потом совесть будет мучить, так что нужно это преподносить в мягкой форме. Но это относиться только к детям, к искренне верующим это не относиться, т.к своими детскими доводами вы некогда не разрушите мощную, глубоко аргументированную Веру.

[Teddybear]

Сообщение от ANri

к детям к искренне верующим это не относиться, т.к своими детскими доводами вы некогда не разрушите мощную Веру.

Аллилуйа! Да здравствует Великий Санта!
Спрашивается тогда чем вера в еврейского бога более фильдеперстовая, чем вера в Санта-Клауса?

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Аллилуйа! Да здравствует Великий Санта!
Спрашивается тогда чем вера в еврейского бога более фильдеперстовая, чемм вера в Санта-Клауса?

Ну я не знаю, спросите у сантаведов.

[zeppelin]

Сообщение от Teddybear

Аллилуйа! Да здравствует Великий Санта!
Спрашивается тогда чем вера в еврейского бога более фильдеперстовая, чем вера в Санта-Клауса?

См. пост #15.

[xxx-men]

Сообщение от ANri

Мир до конца не изучен наукой, и поэтому любые заявления, что чего-то нет, безосновательны. т.е если наука чего-то не видит, это не значит что этого нет.

'Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я аккуратно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже самыми мощнейшими телескопами'

Вы представляете, каких усилий потребует опровержение подобного утверждения и что на современном уровне технического развития данное опровержение вообще невозможно осуществить? И даже в тех случаях, когда опровержение возможно, оно требует несопоставимо чудовищных усилий по сравнению с усилиями требующимися для осуществления идиотского высказывания, которое требуется опровергнуть. Поэтому вариант, что вы просто физически не сможете опровергнуть высказывание своего оппонента-идиота и вынуждены будете прекратить дискуссию очень даже возможен. И вам абсолютно не поможет, если вы решите потребовать от оппонента-идиота, чтобы он сам доказал истинность своего бредового утверждения т.к.

здесь есть ссылка на источник: http://u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=346370

[Nataly]

Сообщение от Ах

Если верить Воланду из "Мастера и Маргариты", то некий Кант похерил влёгкую все эти доказательства.

это художественный вымысел, чего Булгаков не отрицал...

[Катафракт]

Сообщение от Teddybear

Аллилуйа! Да здравствует Великий Санта!
Спрашивается тогда чем вера в еврейского бога более фильдеперстовая, чем вера в Санта-Клауса?

принеси в жертву Великому Санте, форумца Анри и услышит Он тебя и войдет в Твое сердце.

[Ladn]

Сообщение от Teddybear

Спрашивается тогда чем вера в еврейского бога более фильдеперстовая, чем вера в Санта-Клауса?

А ничем.
Это персоны из одной песочницы.
Санта Клаус, он же Святой Николай, он же Николай Угодник. Слышал про такого?

ПС: я, типа, сантовед

[Музейный]

Только вера пращуров наших даст нам силы победить тёмные силы.

[ZSky]

И заявления по поводу отсутствия Бога, принадлежат к секте атеистов-фанатиков, а ни как не науке.

Для справки современное толкование слова "секта": "религиозная группа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления". Так что отрицающие религию в принципе сектой быть ну никак не могут. По крайней мере эта "секта" не ведет агрессивную пропаганду своего "неверия" в отличие от всяких "свидетелей", настоятельно рекомендующих верить и поклонятся.

[ALF!]

Отсмотрел давеча очередное изделие отечественной киноиндустрии - "Возвращение мушкетеров". В самом конце титров, где идут благодарности, отдельным экраном, громадными буквами надпись. "Отдельное спасибо съемочная группа выносит такому-то диакону такого-то монастыря за молитву и духовную поддержку", не дословно, по смыслу. Аж передернуло всего.
С каким размахом коммунисты выкорчевывали церковь из своего государства, с таким же новые "слуги" страны теперь её навязывают. И те и другие вызывают чувства мерзости и отвращения

[grigor]

А вот хочет кто-нибудь чтобы все колокольни разрушили а кресты переплавили?
Я лично не верю в богов(любых), но так ласкают глаз вид соборов и церквушек...русский я, видимо.

[ZSky]

А вот хочет кто-нибудь чтобы все колокольни разрушили а кресты переплавили?

Да пусть стоят, раз уж построили. В конце концов исторические и архитектурные памятники. Вот новых зачем столько лепить - на каждом углу норовят уже построить. Неужели больше некуда эти средства потратить?

[grigor]

Сообщение от ZSky

Да пусть стоят, раз уж построили

Спасибо , а то я уж и не надеялся. Если серьёзно, пусть уж церковь чем пивняк или "Европа",согласен? Совсем необязательно быть адептом, целовать иконы и руки священников, но зайти в храм, прикоснуться душой к вере и истории предков - нормально для русского человека. И не надо нас этого лишать. А для кого-то церковь есмь кусок хлеба, для кого-то дорога к другой, правильной жизни.

[grigor]

Сообщение от ZSky

Неужели больше некуда эти средства потратить?

Средства эти в подавляющем числе случаев частные, но не государственные. Знаю одну тетку-предпринимательницу, которая все свои деньги(немалые) отдаёт на строительство храма...не на яхту

[ZSky]

Если серьёзно, пусть уж церковь чем пивняк или "Европа",согласен?

Отчасти. Зачем же сразу пивняк и Европа. Жилой дом с бесплатными (ну лии хотя бы дешовыми) квартирами для заслуживших их (военнослужащих, ветеранов, многдетных, для тех кто живет в разваливающихся домах наконец), детский сад, спортивный зал...да мало что можно построить с гораздо большей пользой для реальности. И совершенно не важно на чьи средства это все построено.
А вот зачем верущим обязательно нужна церковь (и не одна в районе, а штук 10) я не понимаю хоть убей. Дома молитва богом не воспринимается что-ли?

Я уже как-то цитировал фразу, не помню кем сказанную: для того, чтобы общаться с богом, мне не нужен посредник в виде священника и церкви © По-моему, лучше не скажешь.

[grigor]

Сообщение от ZSky

Я уже как-то цитировал фразу, не помню кем сказанную: для того, чтобы общаться с богом, мне не нужен посредник в виде священника и церкви © По-моему, лучше не скажешь.

Для человека верующего сам храм и священник не менее важны чем бог, помолиться можно и дома, но посоветоваться, поделиться проблемами можно только с живым человеком. Пиво тоже можно пить у себя на кухне, но в пабе с друзьями гораздо интереснее... прошу прощения у верующих за неуместную аналогию

[ZSky]

но посоветоваться, поделиться проблемами можно только с живым человеком.

Не вижу тут объяснения необходимости церкви и их большого количества. Поговорить можно с родными, друзьями, психологом, наконец.

Пиво тоже можно пить у себя на кухне, но в пабе с друзьями гораздо интереснее...

Из той же оперы поесть дома, а не в ресторане, да? Ну значит церковь - это ненужное излишество по аналогии. Скромнее надо быть

[grigor]

Сообщение от ZSky

Не вижу тут объяснения необходимости церкви и их большого количества. Поговорить можно с родными, друзьями, психологом, наконец.

Ну, как бы объяснить современному человеку, не слишком замученному изучением Заветов божьих? Храм - офис, представительство, консультационный, реабилитационный и рекрутинговый пункт, сервис-центр Церкви на данной территории. Главный офис в Москве, на местах -филиалы. Доходчиво? Мне такая вертикаль нравится.

[Teddybear]

Сообщение от grigor

Главный офис в Москве, на местах -филиалы

Вопрос в том, нафига столько филиалов? Причем заметьте, не на отшибе, а в лучших местах города. Интересно, они эту замлю выкупают или получают безвозмездно?

[ZSky]

Вопрос в том, нафига столько филиалов?

Вот и я о том же.

Ну и в конце концов я не верю в исцеляющие свойства церкви как в физическом так и моральном смысле. Этим пусть занимаются профессионалы - врачи. Чего-то наш прошлый патриарх не удовлетворился помощью своих соратников, а срулил за медицинской помощью за границу. Так вот не лучше ли вместо этих многочисленных филиалов пару-тройку больниц с нормальным оборудованием и квалифицированным персоналом в своей стране создать, чтобы никуда ездить не надо было.

Ещё меня всегда поражает с каким шиком отделывают церкви и в каких нарядах красуются православные священники. По сравнению с последними иламские и даже католические прям бомжи в рубище Это тоже Иисус что-ли завещал, столько бабла вваливать на золотые иконостасы и одежды?

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Вопрос в том, нафига столько филиалов? Причем заметьте, не на отшибе, а в лучших местах города. Интересно, они эту замлю выкупают или получают безвозмездно?

Всегда и везде храмы главенствующих религий строились на самых видных местах...странно как-то ждать других вариантов. Кто сейчас выделяет лучшие участки под строительство храмов? С божьей помощью мэрия, наверное. И правильно ,имхо. Посмотрите как украшает площадь возле северной "Европы" новая большая церковь(храм).Со временем подрастёт скверик вокруг храма и будет это место самым красивым и благоустроенным во всем северном районе...да и сейчас уже красиво. А ведь могли в центре площади и ночной клуб соорудить на радость мажорам.
По поводу чрезмерной роскоши в убранстве я бы сказал, что весь этот шик-блеск-красота для нас с вами, а не для попов. Все эти золотые иконостасы и лампады светят всем, заходи и смотри. Никто ничего в европы- америки не увёз... настанет вдруг лихое время - будет на что танки покупать. А где ещё русская бабка может такую лепоту увидеть? Против роскоши в музеях ничего же не имеете против? Гораздо хуже если какой-нить 5й зам Лужкова или третий зять министра превращает свой пригородный дом в Версаль. Вот это уже не наше и никогда им не будет, хотя и за наши деньги. Пусть РПЦ живёт и процветает, вреда от неё уж точно нет... а кому-то она и в радость.

[Ladn]

Сообщение от ZSky

Это тоже Иисус что-ли завещал, столько бабла вваливать на золотые иконостасы и одежды?

Он ваще не при делах.
Его заюзали как бренд. Раскрученный бренд.
Отличный маркетинговый ход.
На Иисусе не кисло бабла срубить можно, кто этого не делает, тот лох.
Это покруче, чем пепси и проктер энд гембл.

[ZSky]

весь этот шик-блеск-красота для нас с вами, а не для попов. Все эти золотые иконостасы и лампады светят всем, заходи и смотри. Никто ничего в европы- америки не увёз... настанет вдруг лихое время - будет на что танки покупать. А где ещё русская бабка может такую лепоту увидеть?

Имхо лучше бы бабка видела лепоту в своей собственной квартире и для этого ей не надо было тащится в церковь. А танки-то у врагов что-ли покупать будем? Всё бы вам КУПИТЬ...нет бы самим делать, вместо того, чтобы на всякую херь тратить. В конце концов почему именно в православных церквях такие излишества, а в остальных все скромно. У нас страна что-ли самая благополучная и все остальное у нас в порядке?

Против роскоши в музеях ничего же не имеете против?

Это в каких музеях вы роскошь разглядели??? Я лично был и в краеведческом, и в музее Крамского и в Арсенале и нигде роскоши не заметил. Я бы даже сказал что все предельно скупо. И размещаются они почти все в старых зданиях. У нас единственный музей новый - диорама на Ленинском проспекте, куда технику перевезли. Да и то особо шика там ни внутри ни снаружи не наблюдается.

хуже если какой-нить 5й зам Лужкова или третий зять министра превращает свой пригородный дом в Версаль. Вот это уже не наше и никогда им не будет, хотя и за наши деньги.

Я написал, куда могли бы пойти эти средства, а версали у чинуш будут вне зависимости от состояния церквей и всего остального.

[grigor]

Сообщение от ZSky

Имхо лучше бы бабка видела лепоту в своей собственной квартире и для этого ей не надо было тащится в церковь

Часовню с колокольней в каждый двор.! Каждой бабке по полкило сусального золота! Да Вы, батенька, большевик. Нет уж, давайте пока обойдёмся одной церковью на микрорайон... может со временем...

Сообщение от ZSky

Это в каких музеях вы роскошь разглядели???

Ну есть маленько в Эрмитаже, Лувре, Прадо...

Сообщение от ZSky

а версали у чинуш будут вне зависимости от состояния церквей и всего остального.

К этим парням, значица, у Вас нет вопросов? А к РПЦ есть...

[DrDmitry]

Анри, а я верю в Ктулху. Докажите-ка, что его не существует. Современная наука не способна опровергнуть его существования.

[ZSky]

Часовню с колокольней в каждый двор.! Каждой бабке по полкило сусального золота! Да Вы, батенька, большевик. Нет уж, давайте пока обойдёмся одной церковью на микрорайон... может со временем...

По-вашему красота только в золоте? Имхо бабка будет доволна небольшой квартиркой даже без евроремонта. Прикинте сколько бабок (или ещё кого) такими условиями можно осчастливить за счет одной церкви с описанными вами излишествами.

Ну есть маленько в Эрмитаже, Лувре, Прадо...

Сколько у нас в стране Эрмитажей, а сколько церквей? А на зарубежные не надо кивать мы в данном случае про православие и Россию. Тем более что и там вы приводите единичные примеры музеев, которые строили не одно десятилетие назад.

К этим парням, значица, у Вас нет вопросов? А к РПЦ есть...

Есть, только вы за себя отвечайте, точнее за РПЦ.