Воронежский трамвай

[kork]

Сообщение от Эк Чуах

kork, а компостеры случайно не сохранились от былых времен?

Лет пять, шесть, назад еще попадались на глаза на балконе. Сейчас уже их точно нет. Генеральная уборка была.

Azaka, Кстати, по приведенной Вами схеме движения 1989 г. Все правильно. Но немного ранее мы начинали разговор о 20-ке, имея в виду 82-86 г.г. Схема движения была та же, но территория городской застройки была другая. В то время лес, кое где поля, начинались от Бульвара Победы. Никакой городской застройки после него не было. К концу этого периода как раз начали вырубать лес и строить. Если мне не изменяет память, тогда все эти территории относились к Подгоренскому сельсовету и колхозу, и само Подгорное не было частью города, а относилась к Рамонскому району. Все, что было после Бульвара Победы, народ относил к Подгорному.

Azaka, Еще добавлю. Восприятие территорий тогда наверное другое было. Если транспортные пути проходили по землям относящимся к населенному пункту, говорили - "проходит через" этот пункт, если даже эти земли и не застроены. Ну как сейчас, например, если москвичи едут по М4 на юг, они говорят "через" Воронеж, хотя по объездной дороге у Чертовицкого они оставляют Воронеж справа.
А окраина застройки Подгорного подходила к трамвайным путям на расстояние 100 -150 м. Ну как тут не сказать "через" Подгорное?

[Zhelezniy_Felix]

на территории депо на героев стратосферы стояли несколько травма для уборки снега на основе доисторических трамваев, их порезали на металл?

[Azaka]

Сообщение от kork

Лет пять, шесть, назад еще попадались на глаза на балконе. Сейчас уже их точно нет. Генеральная уборка была.

Azaka, Кстати, по приведенной Вами схеме движения 1989 г. Все правильно. Но немного ранее мы начинали разговор о 20-ке, имея в виду .......... расстояние 100 -150 м. Ну как тут не сказать "через" Подгорное?

Видимо, всё правильно. Просто я в силу возраста по другому воспринимаю и воспринимал в 90-е территориальные границы.

[Эк Чуах]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

на территории депо на героев стратосферы стояли несколько травма для уборки снега на основе доисторических трамваев, их порезали на металл?

Еще в 2006 году я наведывался во 2-е депо и там снегочистов никаких не было. Валялись маски от "Татр", остатки кузова от деревянного грузового вагона (и ныне там).
Все вагоны-снегоочистители были переброшены в 3-е депо на Кривошеина и разрезаны там в 2009 году. Если у вас есть другая информация, уточните, где и когда во 2-м депо вы их видели.

[Zhelezniy_Felix]

Эк Чуах, они стояли по правой стороне прям почти около входа там их два или три было, и еще один с цистерной для воды, был еще по моему грузовой с платформой. Видел в начале двухтысячных, у меня там гараж я мимо них раньше через депо в гараж ходил. Щас там както хрен войдешь внутрь, а раньше свободно.

[Locall]

Zhelezniy_Felix, Теперь остается вспоминать что и как было. А когда это фото увидят те кто никогда не видел трамваев скажут - Это столько ходило?
А ведь это одно только депо. Видимо 1970- е годы

[Эк Чуах]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Эк Чуах, они стояли по правой стороне прям почти около входа там их два или три было, и еще один с цистерной для воды, был еще по моему грузовой с платформой. Видел в начале двухтысячных, у меня там гараж я мимо них раньше через депо в гараж ходил. Щас там както хрен войдешь внутрь, а раньше свободно.

В начале двухтысячных там они всегда стояли, как и многие годы до того. Эти вагоны перегнали в 1-е и 3-е депо, а потом из 1-го в 3-е. Не все подряд, но вот этот вагон и вот этот точно перебрались в депо-3и еще некоторое время работали оттуда.

А так все погибло, включая доисторический А-1

Сообщение от Locall

Zhelezniy_Felix, Теперь остается вспоминать что и как было. А когда это фото увидят те кто никогда не видел трамваев скажут - Это столько ходило?
А ведь это одно только депо. Видимо 1970- е годы

Это депо-1, начало 1970-х. Стоят вагоны КТМ-2 с прицепами КТП-2. Слева видны служебные вагоны на базе МТВ-82 и КТМ-1. Фото роскошное, конечно. Единственный известный мне отпечаток его хранится у главного историка трамвая СССР А.Оландера (г. Таллин). Ему его подарили в музее ТТУ в 1994 году.

[Locall]

Сообщение от Эк Чуах

А так все погибло, включая доисторический А-1

А как хорошо было бы если этим трамваям памятник поставили.

[Эк Чуах]

Сообщение от Locall

А как хорошо было бы если этим трамваям памятник поставили.

Самый лучший памятник старому трамваю, судя по мировому опыту - это небольшой, но исправный парк исторически достоверных вагонов. Такое гораздо лучше, чем мертвая железяка на пьедестале, как это порою делают в некоторых городах.

Будучи в 2011 году в бывшем ГДРовском Лейпциге, где, кстати, очень уважают русскую трамвайную традицию, я посетил музей на базе бывшего депо Мёкерн и видел там, как можно сохранять историю города в виде работающих трамваев разных лет:
http://transphoto.ru/photo/455926/
Рейсы на этих трамваях, которые устраивают, как правило, по выходным, очень популярны. Даже посторонняя публика, которая просто идет по улицам, оборачивается, завидев необычный трамвай. Это и есть жизнь здорового города - вот это всё, все эти маленькие эпизоды.

Это и есть памятник трамваю - не мертвое железо, а идеально отреставрированные вагоны. Ведь они дарят тебе подлинное впечатление - каково это было - ехать в трамвае много лет назад, или даже просто увидеть такой старинный вагон на своей улице вдруг - в обычный денёк.
Я сам видел, как немецкие мальчишки горящими глазами смотрят на эти вагоны, как дергают своих родителей за рукава! Это могло бы легко быть и у нас.

Но мой Воронеж потерял шанс иметь такой памятник несколько лет назад и горевать тут поздно. Чего уж там - город за 20 лет оставил немало более крупных плацдармов и высот.
Теперь он, похоже, хочет одного - классно отовариться в торгово-развлекательном центре. Он и станет памятником нынешней эпохе.

[Серго66]

По второму этажу Северного моста можно что-нибудь подобное пустить. От парка Динамо...типа аттракциона.

[elena71]

Серго66, во-во...и я об этом же подумала, когда сообщение Эк-Чуах читала.

Вот только на сколько это всё осуществить реально. Ну трамвай, допустим, можно по старым чертежам воссоздать...Но там ещё куча всяких технических вопросов встанет.

[Locall]

Серго66,
elena71,
Тоже такое бы поддержал. Кафе-трамвай, или что то типа вагона как у конок - открытые, делать какие либо 2-3 круга экскурсии через берега.

[kork]

Эк Чуах, Я не знал, что в Воронеже присутсвует такой исторический интерес к трамваю. Может внесу свою лепту.
У меня детство и юношество было тесно связано с маршрутом 20-ки. На маршруте, на остановке областная больница с конца семидесятых стоял заброшенный вагон (сейчас его конечно там нет). Не знаю модель, но такие трамваи в 70-х ходили по Воронежу, еще у него в задней части салона было какое-то колесо и педаль (наверное тормоз). Этот вагон тогда как бы заменял крытую остановку. Потом остановку перенесли на 100 м в сторону студгородка, а вагон остался.
Убрали его, когда благоустраивали здание и территорию роддома, он вид портил. Было это наверное на рубеже 90-х. Знаю точно, что еще до начала охоты за металлами. Как то, проезжая с друганами, я воскликнул: "Во, трамвай убрали". И помню мне кто то ответил, что его забрал то ли местный, то ли дачник. Это было время страшного дефицита на стройматериалы, любую вещь найденную на помойке люди тащили в хозяйство. Были сараи, домики, туалеты из обшитых остовов автобусов, троллейбусов, кабин грузовиков, рефрижераторов.
Чем черт не шутит, может стоит навести справки в округе у старожилов, работников роддома, глядишь и стоит вагон у кого нибудь на участке. В принципе готов оказать содействие в опросе.

[Всадник из льда]

Не продлевали ли до Подгорного 5-й маршрут?

Официально нет.
Возможно пятерка могла доехать до Подгорного в случае простое вагонов на перегоне между остановками Солнечная - Новгородская.

В начале 00-ых в пределах месяца ходил маршрут №16 Северо-Восточный район - Студгородок ВПИ (КТМы).

[Эк Чуах]

Сообщение от Серго66

По второму этажу Северного моста можно что-нибудь подобное пустить. От парка Динамо...типа аттракциона.

Сложность этой затеи в том, что везде, где действуют трамвайные музеи, есть сильный покровитель в виде местного оператора городского транспорта. А вот так, сам по себе, такой музей на колесах очень трудно создать и поддерживать. Понадобились какие-нибудь штуцера и что - заказывать их с доставкой хрен знает откуда? А было бы под боком ныне покойное воронежское ТТУ - и пожалуйста, подкинули бы музею помощь. В Лейпциге так же - там есть практически монополист LVB, который отдал старое маленькое депо под музей, оплачивает его содержание и собирает деньги за заказные поездки на старых трамваях. Естественно, это заведомо нерентабельное, но имиджевое дело.

А вот люди, которые реставрируют эти вагоны и управляют ими в поездках - это энтузиасты, которые в свое свободное время трудятся в этом музее. Я видел их, это очень разные люди, разных возрастов. Приезжают каждую субботу с утра и собирают по винтику трамваи. У них там еще портрет Эриха Хоннекера висит и даже Маркс Уверен, у нас такие же люди тоже нашлись бы. А вот что насчет базы в Воронеже? И пути - ради музейных вагонов их содержать очень дорого. Ведь в Лейпциге старые вагоны бегают по общим рельсам. Стоишь себе на обычной остановке и бац - едет столетнего возраста трамвай, скажем, со свадьбой.

Сообщение от kork

Эк Чуах, Я не знал, что в Воронеже присутсвует такой исторический интерес к трамваю. Может внесу свою лепту.
У меня детство и юношество было тесно связано с маршрутом 20-ки. На маршруте, на остановке областная больница с конца семидесятых стоял заброшенный вагон (сейчас его конечно там нет). Не знаю модель, но такие трамваи в 70-х ходили по Воронежу, еще у него в задней части салона было какое-то колесо и педаль (наверное тормоз). Этот вагон тогда как бы заменял крытую остановку. Потом остановку перенесли на 100 м в сторону студгородка, а вагон остался.
Убрали его, когда благоустраивали здание и территорию роддома, он вид портил. Было это наверное на рубеже 90-х. Знаю точно, что еще до начала охоты за металлами. Как то, проезжая с друганами, я воскликнул: "Во, трамвай убрали". И помню мне кто то ответил, что его забрал то ли местный, то ли дачник. Это было время страшного дефицита на стройматериалы, любую вещь найденную на помойке люди тащили в хозяйство. Были сараи, домики, туалеты из обшитых остовов автобусов, троллейбусов, кабин грузовиков, рефрижераторов.
Чем черт не шутит, может стоит навести справки в округе у старожилов, работников роддома, глядишь и стоит вагон у кого нибудь на участке. В принципе готов оказать содействие в опросе.

Интересная история!
Полагаю, это вагон КТМ-2 или КТП-2, вроде этого
А колесо - это ручной тормоз, который должен использовать кондуктор при необходимости.

Насчет того, что вагон еще где-то стоит, то это, конечно, возможно. Но я, честно говоря, не представляю, что с ним делать, если он окажется в наших руках. Его даже поставить некуда...

Кстати, МКП "Воронежпассажиртранс", который эксплуатирует троллебйусы и муниципальные автобусы, в этом году купил в Белгороде остатки старого троллейбуса ЗиУ-5 выпуска 1960-х годов и полон надежд его восстановить. Свои-то ЗиУ-5, которые стояли в депо в комплектном состоянии (без колес и салона), порезали в 2006 году (все 3 штуки!).
Я уж не говорю, что в конце 1990-х разрезали зачем-то целый и комплектный кузов МТБ-82, который открывал троллейбусное движение в 1960 году! Я сам его помню, он был совершенно целый.
А теперь, когда все профукали, решили обратиться к истории. Ну, неплохо, молодцы. Хоть что-то! Но уж ЗиУ-5 могли взять и родной воронежский - хотя бы этот.

[Polishok]

На таких атракционах не только дети кататься будут, но и взрослые. Только надо все трамваи пустить. Тогда каждое поколение будет вспоминать свое детство. А фотографироваться на всех подряд трамваях будут.

[Serzh2008]

http://www.youtube.com/watch?v=NrRm6CvrcDU

[andaf]

Прошу отозваться - кто выкладывал видео в этой теме: поездка с ребенком на трамвае в 2004 году. Не могу найти автора и это сообщение.
Спасибо!

[Трамвай 311]

Сообщение от Sabretooth

Вот отсюда, наверное, и происходят легенды, что в начале 90-х между студгородком ВПИ и конечной в Подгорном однажды вечером кто-то выбежал из леса навстречу 20-ке и начал стрелять в лобовое стекло, убив при этом вагоновожатую. Якобы после этого случая график движения трамваев по этой ветке сократили, стали раньше заканчивать ходить.

Убийство водителя трамвая действительно было, но в Отрожке в 1993 году. Могу ошибиться, но в трамвай 15 маршрута зашел пьяный мужик. Поняв что трамвай едет не туда мужик потребовал водителя, чтоб тот остановил трамвай, но между остановками останавливаться нельзя было, ну мужик взял да и выстрелил в водителя какой-то "стреляющей ручкой", ну и насмерть.

[SERG16]

В продолжение

Та самая многоэтажка на 9км. у Политеха, построенная на месте разворотного кольца, фото 08.01.2012г.:

[Leo777]

Попробовал нарисовать схему довоенного трамвая. Есть ли какие-нибудь неточности??? Не судите строго, она единственная существующая в природе!!

http://files.mail.ru/E27BCD095B12476...4E6C90EFB7?t=1

[O Dэ]

Сообщение от Leo777

Попробовал нарисовать схему довоенного трамвая. Есть ли какие-нибудь неточности??? Не судите строго, она единственная существующая в природе!!

http://files.mail.ru/E27BCD095B12476...4E6C90EFB7?t=1

спасибо. очень кстати

Сообщение от Leo777

Есть ли какие-нибудь неточности???

http://files.mail.ru/E27BCD095B12476...4E6C90EFB7?t=1

отметила две остановки поезда на Динамо и Б. Роще
.. и чуть поменьше весит

[Boriskin]

Ж-д по Ворошилова не соединялась с трамваем, а шла параллельно, как и у з-да Коминтерна

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Ж-д по Ворошилова не соединялась с трамваем, а шла параллельно, как и у з-да Коминтерна

так до коминтерна доходил трамвай?
помню в старых газетах поднимался вопрос о трамвае до инфекционной больницы, говорилось как раз о 1км до ближайшего на тот момент

[vik 01]

1966 год. Сообщение о строительстве - весна 1966 года, сообщение о подарке воронежцам - конец октября 1966 года.

[Sabretooth]

Сообщение от SERG16

В продолжение

Та самая многоэтажка на 9км. у Политеха, построенная на месте разворотного кольца, фото 08.01.2012г.:

Единственная, насколько я знаю, фотография трамвая на кольце на 9 км.

[kork]

Sabretooth,
Даа.. Ностальгия! Похоже фото единственное.
Остановка обращенная к трамваю это собственно трамвайная остановка. А обращенная в обратную сторону это остановка (конечная) 14-го автобуса.
А слева от остановки (в фотографию не попал) был трамвайный диспетчерскй пункт в виде киоска.

[royal]

Сообщение от Leo777

Попробовал нарисовать схему довоенного трамвая. Есть ли какие-нибудь неточности??? Не судите строго, она единственная существующая в природе!!

http://files.mail.ru/E27BCD095B12476...4E6C90EFB7?t=1

Интересная схема, но она не единственная. В готовящейся книге о трамвае составлена схема на 1941 год.

Что касается линий, то в целом они проложены точно, за исключением кольца на СХИ, линии за Песчанку на Левом берегу и Придачи (до войны здесь улицы проходили немного по-другому). С конечными и их названиями наблюдаются расхождения. Например, Красноармейская на Краснознаменной улице или Мехзавод.

Также маршрутная сеть неясна. Можете пояснить источники информации относительно маршрутов? Например, 10В?

[O Dэ]

Сообщение от royal

Интересная схема, но она не единственная. В готовящейся книге о трамвае составлена схема на 1941 год.

значит пока действительно единственная

Сообщение от royal

Что касается линий, то в целом они проложены точно, за исключением кольца на СХИ, линии за Песчанку на Левом берегу и Придачи (до войны здесь улицы проходили немного по-другому). С конечными и их названиями наблюдаются расхождения. Например, Красноармейская на Краснознаменной улице или Мехзавод.

кольцо на СХИ - а было ли оно на конечной?

[Эк Чуах]

Схема примерно соответствует довоенно конфигурации линий, но есть замечания.

1. Кольцо "мясокомбинат" не существовало, это просто еще одно название кольца у завода №16 (то, где написано "Мехзавод")
2. Не Красноармейская, а "Военный городок" ил Краснознаменная. Само кольцо далековато показано.
3. Кольца у трампарка не было, оборот вагонов через территорию депо
4. Кольца у Чернавского моста не было, там тупик
5. На Левом берегу линия к Придаче появилась в 1939-40 гг. Если карта на 1940-41 год, то от Песчанки надо показать ветку по Менделеева в Алексеевку. Если на 1938, то дальше Сталинского райсовета ничего не было. И да, на Придаче таки тоже тупик.
6. Конфигурация петли у СХИ немного другая, но это не так важно. Важнее показать, где одноколейка, а где обычная линия, вот это сразу многое дает понять.

Схема, как я понял, по путеводителю 1938 года сделана? Маршруты оттуда взяты?