Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.11.2011, 22:29   #331   
идите на ***
 
Сообщений: 12,736
Регистрация: 22.06.2006
Возраст: 39

Женщина-Борщ вне форума Не в сети
ProcХel.A, мдее...


друзья, ну что вы тут все распереживались тогда? вы же сами видите - ни одной псины. в такой помойке даже они не выживут. ну а следующие на очереди кто?
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 22:32   #332   
идите на ***
 
Сообщений: 12,736
Регистрация: 22.06.2006
Возраст: 39

Женщина-Борщ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Baltes Посмотреть сообщение
А я будучи в Германии наблюдал картину как шли 2 полицейских рядом шел ротвейлер причем без намордника и не на поводке
ну вот британские

лапы такие. обожаю.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 22:36   #333   
идите на ***
 
Сообщений: 12,736
Регистрация: 22.06.2006
Возраст: 39

Женщина-Борщ вне форума Не в сети
Полицейские собаки в немецком городе Дюссельдорфе (Duesseldorf) больше не будут пачкать ноги во время патрулирования улиц. Всем четвероногим помощникам представителей правопорядка скоро будут выданы пластмассовые ботинки. Представитель полиции сказал, что в настоящее время 20 собак обучаются ходить в этой специальной обуви. Животным это не очень нравится, однако им придется привыкать ходить в ботинках.

Решение обеспечить собак обувью – это совсем не дань моде, оно обусловлено стремлением снизить количество ран лап во время исполнения собаками своих служебных обязанностей. Даже во время очистки улицы не удается удалить все осколки стекла, и собаки-полицейские часто ранятся ими, кусочки стекла иногда застревают у них глубоко в лапах. Собаки начнут носить ботинки уже этой весной. Они будут трех размеров, маленькие, средние и большие, а цвет ботинок, будет такой же, как и униформа полицейских, синий.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 22:37   #334   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,486
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Baltes Посмотреть сообщение
А я будучи в Германии наблюдал картину как шли 2 полицейских рядом шел ротвейлер причем без намордника и не на поводке
Ни за что в жизни не поверю.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 22:37   #335   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 6,021
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ProcХel.A Посмотреть сообщение
На. Изучай.
Городская черта. Выгул только в наморднике и на поводке.

Цитата:
Сообщение от Женщина-Борщ Посмотреть сообщение
Schumi, да конечно, ща всю биографию тут выложу. узнавай лучше Воронеж.
Слив подтвержден, спасибо. Что и требовалось доказать. Расположение города знаю уж получше Вас, вид спорта обязывает.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 22:40   #336   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,486
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DJERAlbD Посмотреть сообщение
Служебные. Может в следующем переулке они уже гнались за наркодиллером.
Да по фото видно что это явно не патруль. Стоят у стены, готовятся спустить собак на того кто на красный свет дорогу перейдет, ага. На двух патрульных две собаки - это явный перебор, одна на троих в особо тяжелых случаях.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 22:41   #337   
идите на ***
 
Сообщений: 12,736
Регистрация: 22.06.2006
Возраст: 39

Женщина-Борщ вне форума Не в сети
Schumi, ты хочешь сказать, что в Воронеже нет лесов больше 200 метров вглубь? Ты правда плохо знаешь Воронеж.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 22:44   #338   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,486
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Женщина-Борщ Посмотреть сообщение
Даже во время очистки улицы не удается удалить все осколки стекла, и собаки-полицейские часто ранятся ими, кусочки стекла иногда застревают у них глубоко в лапах.
Это совсем не из-за того что на улицах до хренища стекла. Его там, как и мусора в целом, нет вообще.
Это из-за мнительности и гиперответственности немцев.
Если на тапки всем собакам в городе можно потратить столько же сколько нужно потратить на дрессировку одной собаки-полицейского - они это сделают.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 22:47   #339   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,486
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ProcХel.A Посмотреть сообщение
Хочешь сказать, что это плохо? Я про ворота всё ещё помню.)
Конечно же нет. Я испытываю очень большое уважение к этой нации после того как три года с ними (хорошо, на них) проработал.

Цитата:
Сообщение от ProcХel.A Посмотреть сообщение
Я про ворота всё ещё помню.)
Про какие? С надписью arbeit macht frei? Или ты о чем?
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 22:47   #340   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 6,021
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Женщина-Борщ Посмотреть сообщение
Schumi, ты хочешь сказать, что в Воронеже нет лесов больше 200 метров вглубь? Ты правда плохо знаешь Воронеж.
facepalm.jpg
Так, пишу еще раз: лес может быть хоть 5х5 километров, но если он внутри границ любого населенного пункта, выгул собак без поводка и намордника запрещен.
Теперь ясно?
Всяческие СХИ, БАМ-ы, парки "Танаис", etc. - они внутри городских границ.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 22:54   #341   
идите на ***
 
Сообщений: 12,736
Регистрация: 22.06.2006
Возраст: 39

Женщина-Борщ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Так, пишу еще раз: лес может быть хоть 5х5 километров, но если он внутри границ любого населенного пункта, выгул собак без поводка и намордника запрещен.
Теперь ясно?
хахаха
3.2. Выгуливать собак только на специально отведенных для этих целей площадках. Если площадка ограждена, разрешается выгуливать без поводка и намордника.
При отсутствии специальной площадки выгуливание собак допускается на пустырях и других местах, определяемых администрацией районов.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 22:57   #342   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 6,021
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Женщина-Борщ Посмотреть сообщение
3.2. Выгуливать собак только на специально отведенных для этих целей площадках. Если площадка ограждена, разрешается выгуливать без поводка и намордника.
Да, площадку я забыл упомянуть, спасибо.

Цитата:
Сообщение от Женщина-Борщ Посмотреть сообщение
При отсутствии специальной площадки выгуливание собак допускается на пустырях и других местах, определяемых администрацией районов.
Если пустырь не огражден, то, как следует из п. 3.2 - с поводком и в наморднике, о чем я, собственно, и говорил. Редкая для дискоклуба самокритичность.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 22:57   #343   
идите на ***
 
Сообщений: 12,736
Регистрация: 22.06.2006
Возраст: 39

Женщина-Борщ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
парки "Танаис"
выгул собак запрещен. висит табличка.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 22:59   #344   
идите на ***
 
Сообщений: 12,736
Регистрация: 22.06.2006
Возраст: 39

Женщина-Борщ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Если пустырь не огражден, то, как следует из п. 3.2 - с поводком и в наморднике, о чем и шел разговор.
про это не написано в законе. обычно такие моменты прописаны тщательно. а тут недоработочка, поэтому буду гулять по лесочку со своей собачкой, без поводочка и намордничка.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 23:00   #345   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 6,021
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Женщина-Борщ Посмотреть сообщение
выгул собак запрещен. висит табличка.
Речь шла про лесные массивы внутри города, не надо перескакивать с одной независимой переменной на другую.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 23:00   #346   
идите на ***
 
Сообщений: 12,736
Регистрация: 22.06.2006
Возраст: 39

Женщина-Борщ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Аллез кла
ой ну хоть бы не коверкал)))))
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 23:01   #347   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,486
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ProcХel.A Посмотреть сообщение
Как думаешь, мы когда-нибудь сможем стать такими же мнительными?
/ Пожимает плечами /
Сможем, если захотим.
Но тут еще вот что - всё сильно зависит власти, которая, в свою очередь, зависит от народа (который зависит от власти, ....).
После того как поставили урны в достаточном количестве (а это тоже важно - я не могу выбросить бычок в несуществующую, или существующую в единственном экземпляре в краеведческом музее) урну, мусора на улицах стало заметно меньше.
В Германии, кстати, так как Врн вопрос с урнами явно не решали, их педантично поставили за государственные деньги на протяжении улиц, а не решили вопрос полумерами, заставив кабаки и магазины за свой счет их установить.
Так и тут - я на владельцев собак особо и не наезжаю, я наезжаю на власть, которая не хочет издать закон по которому собак без намордников и поводков будут пристреливать без вопросов, а хозяев - штрафовать на ползарплаты.
Если такое, наконец, сделают, думаю и подобных тем а-ля 'собака тоже человек' не будет. Просто будут выводить своих питомцев в наморднике и на поводке, выгуливать в положенных местах, и всем будет бело и пушисто.
Ну и собачьи площадки надо организовывать. Я лично знаю только одну - в огромном школьном дворе в ЮЗ. Используется по выходным и на каникулах, когда там нет основных потребителей - школьников.
Это, безусловно, тоже неправильно, тут я собачников вполне могу понять.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 23:01   #348   
идите на ***
 
Сообщений: 12,736
Регистрация: 22.06.2006
Возраст: 39

Женщина-Борщ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
лесные массивы внутри города
где это такие массивы внутри Воронежа? ты про парки что ли? да упаси Бог там собаку выгуливать, свят свят свят!
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 23:03   #349   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,486
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Женщина-Борщ Посмотреть сообщение
ой ну хоть бы не коверкал)))))
Почему? Вполне верно сказал, r не произносится, в данном случае, это будет долгое а. А при выборе з/c я бы тоже выбрал з, по звукам ближе к нашему з.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 23:04   #350   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 6,021
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Женщина-Борщ Посмотреть сообщение
про это не написано в законе. обычно такие моменты прописаны тщательно. а тут недоработочка, поэтому буду гулять по лесочку со своей собачкой, без поводочка и намордничка.
У Вас исключительное везение в жизни - Вас никогда не съест зомби. С формальной логикой Вы явно на ножах.

Цитата:
Сообщение от Женщина-Борщ Посмотреть сообщение
где это такие массивы внутри Воронежа?
Лесной массив между областной больницей и 9-м километром. Лес, но не парк.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 23:08   #351   
идите на ***
 
Сообщений: 12,736
Регистрация: 22.06.2006
Возраст: 39

Женщина-Борщ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
закон по которому собак без намордников и поводков будут пристреливать без вопросов
за что? есть закон о содержании агрессивных пород собак. моя собака к таковым не относится. если она по глупости в полгода смылась за кошкой и ее искали всем двором, ее надо пристрелить? не впадай уж в крайности. я сама против стай собак, и поверь, мы собаководы от них страдаем еще больше. и наши собаки тоже. я против несущихся на меня ротвейлеров "онтолькопонюхает!" да нехер меня нюхать блиать! я за штрафы и как написала выше

Цитата:
Сообщение от Женщина-Борщ Посмотреть сообщение
да не спасут отстрелы он нашествия бродячих животных. надо отстреливать "котопсов", которые прикармливают их и уродов которые мусорят. наблюдаю картину, как во дворе кучка дебилов жрут пиво с какой-то дрянью типа копченых окороков, кости летят в кусты. естественно прибежит вся живность из близлежащих дворов. и так они бегают из двора во двор. не будет жрачки и кормильцев - не будет животных. а всем владельцам дворовых псин надобно стерилизовать своих друзей, владельцам породистых - иметь соответствующие документы и клеймить помет. если клейменая псина оказывается на улице - штраф платит хозяин, а псина возвращается к заводчику. заводчик уже будет сам думать - нужно ли ему это размножение. к слову я свою породистую псину не вязала по причине, что не уверена могу ли я доверить кому-то щенка. 1-2 человека жаждят щенка, но их то будет 4-5, что с ними делать? так что начинать надо с людей. если у нас вдруг начнут бегать по улицам коровы, кто в этом будет виноват?
сколько сижу на форуме, столько тут нытья за отстрелы. и за более извращенные методы. а ведь это уже 5-6 лет. за это время по моему плану быстрее избавились бы от проблемы, а главное безвозвратно. но собак стреляют, травят (и обычно безобидных шавок) а собаки плодятся и плодятся. и все из-за людей. ну что ж продолжайте.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 23:10   #352   
идите на ***
 
Сообщений: 12,736
Регистрация: 22.06.2006
Возраст: 39

Женщина-Борщ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Лесной массив между областной больницей и 9-м километром. Лес, но не парк.
вполне законно гулять с собакой без поводка и намордника. лес - это не общественное место.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 23:12   #353   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,486
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Лесной массив между областной больницей и 9-м километром. Лес, но не парк.
Да блин, у меня в самом центре города, а я живу на пл. Застава, вполне себе можно найти лесок. За Юбилейным есть мини-парк, пожалуйста - гуляй - не хочу. В северно в районе храма жил - там вообще лесище, можно потеряться, в Ю-З тоже места есть.
Отмазки всё это.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 23:15   #354   
идите на ***
 
Сообщений: 12,736
Регистрация: 22.06.2006
Возраст: 39

Женщина-Борщ вне форума Не в сети
Borisovna, ну да, я их называю "котопсы". у нас живет одна, вот нет нет собак, да приведет же зараза. сколько говорили, возьми хоть одну домой, хрена там. она лучше у подъезда свои харчи разложит и кормит их.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 23:17   #355   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 6,021
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Женщина-Борщ Посмотреть сообщение
вполне законно гулять с собакой без поводка и намордника. лес - это не общественное место.
Ну ладно, Вам простительно (Вы все-таки девушка) написав одно полстраницы спустя утверждать другое. Только собаку доверять нельзя.
P.S. Вы еще раз во всеуслышание объявили, что Вы - злостный административный правонарушитель.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 23:18   #356   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,486
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Женщина-Борщ Посмотреть сообщение
за что? есть закон о содержании агрессивных пород собак. моя собака к таковым не относится.
О какой породе мы говорим?
Но опять же, безотносительно законов, я крайне против выгуливания даже такс без поводков.

Цитата:
Сообщение от Женщина-Борщ Посмотреть сообщение
если она по глупости в полгода смылась за кошкой
По глупости ХОЗЯЙКИ.
Поскольку если уж не в наморднике, то собаку надо выгуливать на поводке даже самую мелкую. Завтра она раз в полгода смоется за жигуленком, хорошо если просто попадет сама под колеса, а если приведет к аварии?
Или она у тебя обучена ПДД?

Цитата:
Сообщение от Женщина-Борщ Посмотреть сообщение
сколько сижу на форуме, столько тут нытья за отстрелы. и за более извращенные методы. а ведь это уже 5-6 лет. за это время по моему плану быстрее избавились бы от проблемы, а главное безвозвратно. но собак стреляют, травят (и обычно безобидных шавок) а собаки плодятся и плодятся. и все из-за людей. ну что ж продолжайте.
Ну так и будет "нытье" пока не введут в этой замечательной "демократической" стране нормальные законы, а не будут пилить бабло и плевать на людей.

Безхозных кошек, трупы которых я иногда наблюдаю на дороге, при всей моей любви к кошкам, тоже, по хорошему, надо искоренять. Да, их мне как раз жутко жалко, сейчас у меня за спиной сидит зверек, подобранный на улице, но - тем не менее. Город - не место для бродячих животных. Поскольку завтра такой же кошатник как я - водитель автобуса не найдет в себе сил задавить перебегающую дорогу кошку и отправит на тот свет кучу людей.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 23:22   #357   
Форумец
 
Аватар для Baltes
 
Сообщений: 971
Регистрация: 20.01.2007

Baltes вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
/ Пожимает плечами /
Сможем, если захотим.
Но тут еще вот что - всё сильно зависит власти, которая, в свою очередь, зависит от народа (который зависит от власти, ....).
После того как поставили урны в достаточном количестве (а это тоже важно - я не могу выбросить бычок в несуществующую, или существующую в единственном экземпляре в краеведческом музее) урну, мусора на улицах стало заметно меньше.
В Германии, кстати, так как Врн вопрос с урнами явно не решали, их педантично поставили за государственные деньги на протяжении улиц, а не решили вопрос полумерами, заставив кабаки и магазины за свой счет их установить.
Так и тут - я на владельцев собак особо и не наезжаю, я наезжаю на власть, которая не хочет издать закон по которому собак без намордников и поводков будут пристреливать без вопросов, а хозяев - штрафовать на ползарплаты.
Если такое, наконец, сделают, думаю и подобных тем а-ля 'собака тоже человек' не будет. Просто будут выводить своих питомцев в наморднике и на поводке, выгуливать в положенных местах, и всем будет бело и пушисто.
Ну и собачьи площадки надо организовывать. Я лично знаю только одну - в огромном школьном дворе в ЮЗ. Используется по выходным и на каникулах, когда там нет основных потребителей - школьников.
Это, безусловно, тоже неправильно, тут я собачников вполне могу понять.
Да ни кто не будет отстреливать собак если она без поводка. Согласно закона собака сейчас является собственностью. А уничтожение частной собственности наказуемо. Да и еще компенсацию денежную выплачивать обяжут. Вот у меня лайка. Щенок стоит от 200 до 3000 евро, а стоимость собаки имеющей дипломы испытаний по зверю доходит до 20 000 евро.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 23:26   #358   
идите на ***
 
Сообщений: 12,736
Регистрация: 22.06.2006
Возраст: 39

Женщина-Борщ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
хорошо если просто попадет сама под колеса,
тебе прямо крови не хватает, смотрю. про детей тоже самое почему не пишешь? сколько раз под колеса выпрыгивали. ладно бы одного размазали, а если бы еще кого зацепили или сами разбились?

Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Ну ладно, Вам простительно (Вы все-таки девушка) написав одно полстраницы спустя утверждать другое.
ты перечитай внимательно. в лесу моя собака гуляет без поводка и намордника, да. но тебе простительно, ты же юноша. все вы невнимательные.

Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
P.S. Вы еще раз во всеуслышание объявили, что Вы - злостный административный правонарушитель.
не спорю. на свою собаку намордник не одеваю, смешно. в общ. транспорте не вожу ее, а дойти до леса без намордника, ну выпишут штраф - оплачу. )))) посмотрю на лицо нашего участкового. уссытся со смеху.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 23:27   #359   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,486
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Baltes Посмотреть сообщение
Щенок стоит от 200 до 3000 евро, а стоимость собаки имеющей дипломы испытаний по зверю доходит до 20 000 евро.
Ну это твои проблемы, что собака, которая стоит 20000 евро, будет потеряна тобой по твоей вине. Да хоть 2 000 000 евро. Твоя собака, твои деньги.
И, кстати, если закон ввести ты с твоей 3000евровой собакой будешь трястись и с пакетиками за ней ходить, думаю, первым.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 23:31   #360   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,486
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Женщина-Борщ Посмотреть сообщение
тебе прямо крови не хватает, смотрю. про детей тоже самое почему не пишешь? сколько раз под колеса выпрыгивали. ладно бы одного размазали, а если бы еще кого зацепили или сами разбились?
1. Не надо равнять детей и собак.
2. До семи лет +/- лапоть я дорогу в одиночку не переходил, а после семи +/- у меня хватало мозгов не делать это на красный свет.
Идиоты, которые это не способны осознать, существуют, но их мало. Ни одной собаки, которые это осознать способны я лично не знаю, хотя читал что они на это способны.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind