Обсудим оружие для самообороны.

[ErV]

Сообщение от Garlic

если смогут отобрать оружие, то ключ, ремень и авторучка тем более не помогут!!!

Я имел в виду, что (ИМХО) глупо зацикливаться на одном типе оружия/каком-то одном предмете, если человека можно (если уметь) убить листом бумаги, или успокоить брючным ремнем... Оружием может быть любой предмет. Незаряженный пистолет с таким же успехом мог и не сработать. Просто, если человек считает нож/молоток/кирпич/топор/пистолет "козырем", который ему волшебным образом поможет, я думаю, у него будут проблемы, если с "козырем" будет что-то не так...

[Garlic]

Сообщение от ErV

Незаряженный пистолет с таким же успехом мог и не сработать

Ну так вариантов то вообще у меня не было!!! Я ремнем их бы всех не перестягал, да и вряд ли убежать смог...

[Garlic]

Сообщение от ErV

Просто, если человек считает нож/молоток/кирпич/топор/пистолет "козырем", который ему волшебным образом поможет, я думаю, у него будут проблемы, если с "козырем" будет что-то не так...

Правильно! Не надо целиком и полностью полагаться на оружие, надо только уметь его грамотно применить...

[Garlic]

Сообщение от ErV

Я имел в виду, что (ИМХО) глупо зацикливаться на одном типе оружия

Ну правильно на одном не надо. Руки-ноги-голова всегда с собой, а в зависимотиот места твоего прибывания брать сочетания оружия, но только брать с собой только то, чем сможешь воспользоваться (например газовый пистолет+ струйный баллончик, газовый писолет+стражник, УДАР+ компактный револьвер и др)

[НЮСЯ]

лучшее оружие это бег.

[Aquit Arenada]

Чего-то тут у вас скучно..... А я вот не изменяю маленькому, но весьма острому и изящному предмету.. Из исключительной хирургической стали..

[ErV]

Сообщение от Aquit Arenada

Чего-то тут у вас скучно..... А я вот не изменяю маленькому, но весьма острому и изящному предмету.. Из исключительной хирургической стали..

Угу, махнешь не туда, и будет тебе статья Тебе оно надо?

[Aquit Arenada]

ErV, ну нет уж.. по себе не судите, а я не промахнусь(и не промахивалась).. кстати, скальпель оружием не считается - лезвие маловато.. А по мне, так весьма напрасно.... хе-хе..

[Молоток]

Я всегда смирением брал. Типа:
- Пацаны, а вы уверены, что вам это нужно? -
Я знал, что по любому их достану. А они, по чему то, понимали, что это т ак.
Реальных люлей я получил (ирония судьбы) в своем городе. То, что мой двоюродный брат заставил гавнюков жрать сабачье дерьмо меня не утешило.
А в других городах пацаны шугались иметь дело с непугавшимся неизвестным и все плавно переходило в совместное распитие алкаголя.
Блеф - реальная сила.

[Wins]

Сообщение от Aquit Arenada

ErV, ну нет уж.. по себе не судите, а я не промахнусь(и не промахивалась).. кстати, скальпель оружием не считается - лезвие маловато.. А по мне, так весьма напрасно.... хе-хе..

Я так думаю есть разница кого этим скалпелем препарировать - лягушку на лабороторном столе или агрессивно настроенного человека... И большой опыт в первом деле ни коим образом не поможет во втором
Для некого приближения к реальности рекомендую взять свиную тушу, одеть ее в старую куртку и попробывать заколоть уже ее, уверяю, новых впечатлений будет масса. Потом учесть что остановить неглубокими колотыми и резанами ранами человека под адреналином достаточно нелегко. Ну и напоследок советую почитать про дело Иванниковой, очень познавательно. А то блин "скалпель, скалпель" ))

[s3g]

нда, морда молотком - страшное оружие...

[Wins]

Сообщение от Garlic

Ну правильно на одном не надо. Руки-ноги-голова всегда с собой, а в зависимотиот места твоего прибывания брать сочетания оружия, но только брать с собой только то, чем сможешь воспользоваться (например газовый пистолет+ струйный баллончик, газовый писолет+стражник, УДАР+ компактный револьвер и др)

В том то и дело что у нас из разрешенного кроме газового мало что интересного есть, та же Оса зимой при применении в корпус малоэффективна. Так что и остается комбинировать девайсы аэрозольного-струйного типов...
А любое холодное оружие требует достаточно серьезных навыков обращения плюс некоторые его виды(тот же нож) - нехилой психической устойчивости.

[ErV]

Сообщение от Wins

А любое холодное оружие требует достаточно серьезных навыков обращения плюс некоторые его виды(тот же нож) - нехилой психической устойчивости.

Короче, на мой взгляд, лучше всего где-то обучаться самообороне и попутно таскать с собой нечто аэрозольное - для больших расстояний и большого числа народа. И ещё. Я как минимум две историю знаю, когда человек, "защищаясь" ножом и т.д. убивал нападающего и попадал за решетку. Так что, насчет "огнестрела" - это больше понты и сильно рискованно. Да и со всем остальным надо аккрутно обращаться...

[андрей 524]

ErV, а что Вы понимаете под "огнестрелом"?

[ErV]

Сообщение от андрей 524

ErV, а что Вы понимаете под "огнестрелом"?

Пистолет, и любое устройство, поражающее снарядом/снарядами, приводимыми в действие газами, выделяемыми при воспламенении пороха...

Я просто имел в виду, что рисковано использовать оружие, которым можно легко убить нападавшего (хоть это даже арбалет будет), а тут ранее в теме, вроде бы, были высказывания насчет того, что надо бы огнестрельное оружие для самозащиты и т.д. и т.п..

[андрей 524]

А...вот это к чему Вы
Я считаю что короткоствольное оружие надо узаконивать, но естественно через разрешиловку и с жёстким контролем. Ну то есть имеешь в распоряжении гладкоствольное ружьё 5 лет без замечаний- получай разрешение на нарезняк (это сейчас так и есть), хранишь этот нарезняк без проблем 5 лет- получай всевышнее дозволение на короткоствол. Это самая на мой взгляд достойная проверка. 99% случаев перестрелок- это НЕЛЕГАЛЬНЫЕ стволы. Имея легальное оружие- 100 раз подумаешь стОит ли его применять или нет. Только если совсем припёрло...
И ещё заметьте- вот считается что старики очень часто разрешают конфликт с помощью охотничьих ружей. Но забывают, что эти ружья покупались в далёкие 60 и 70 годы когда ружья эти не ставились на учёт ВООБЩЕ. Т.е. налицо нелегал. И его немеренно. Я к чему это загнул: если бы 100% охотничьего оружия состояло на учёте- было бы КУДА меньше различных казусов применения его в бытовухе и т.п. Любой дедушка может на себя оформить уже согласно нынешним требованиям это ранее купленное ружьё, но скорее сдаст его на уничтожение простояв пару дней на морозе возле РОВД в очереди (теперь в РОВД не пускают- только по пропускам).
А пневматику стоило бы запретить, по крайней мере её свободную продажу- точно.

[Garlic]

Сообщение от андрей 524

А...вот это к чему Вы
Я считаю что короткоствольное оружие надо узаконивать, но естественно через разрешиловку и с жёстким контролем. Ну то есть имеешь в распоряжении гладкоствольное ружьё 5 лет без замечаний- получай разрешение на нарезняк (это сейчас так и есть), хранишь этот нарезняк без проблем 5 лет- получай всевышнее дозволение на короткоствол. Это самая на мой взгляд достойная проверка. 99% случаев перестрелок- это НЕЛЕГАЛЬНЫЕ стволы. Имея легальное оружие- 100 раз подумаешь стОит ли его применять или нет. Только если совсем припёрло...
И ещё заметьте- вот считается что старики очень часто разрешают конфликт с помощью охотничьих ружей. Но забывают, что эти ружья покупались в далёкие 60 и 70 годы когда ружья эти не ставились на учёт ВООБЩЕ. Т.е. налицо нелегал. И его немеренно. Я к чему это загнул: если бы 100% охотничьего оружия состояло на учёте- было бы КУДА меньше различных казусов применения его в бытовухе и т.п. Любой дедушка может на себя оформить уже согласно нынешним требованиям это ранее купленное ружьё, но скорее сдаст его на уничтожение простояв пару дней на морозе возле РОВД в очереди (теперь в РОВД не пускают- только по пропускам).
А пневматику стоило бы запретить, по крайней мере её свободную продажу- точно.

Соглассен. Да и 10лет более чем достаточная проверка.
-------------------------------------------
Привет Андрей! Вчера отстреляли Ижик после тюнинга. Автоматика стала гораздо стабильнее работать.Даже со слабым патроном как часы (тока газ вылетел в дерьмовом патроне на метр максимум и мы нанюхались капитально) Сняли ну очень смешные ролики. позже отправлю тебе на мыло. Интересно что в слабом патроне даже бумажный пыж не покинул гильзу! Помнишь я говорил про взвешивание патронов. Так вот на видео хорошо видно, что некоторые гораздо мощнее, но в целом на 2 метра минимум пулял.

[Aquit Arenada]

Wins, лягушек никогда не препарировала.. все как-то больше на людях получается)).. Пример со свиной тушей просто потряс.. Типа, пяный в ж*пу гопник и свиная тушка в куртке - понятия аналогичные..
Ну уж нет.. пока мой боевой стальной друг еще не подводил - маленький, но очень острый(если недоброжелателю воткнуть его в глаз, шею и т.п. места - он будет не меньше потрясен и огорчен..))

[Wins]

Сообщение от Aquit Arenada

Wins, лягушек никогда не препарировала.. все как-то больше на людях получается)).. Пример со свиной тушей просто потряс.. Типа, пяный в ж*пу гопник и свиная тушка в куртке - понятия аналогичные..

Мясо и кости схожи по прочности у них схожи, как не странно. Даст преставление что нанести серьезную "рану" даже свиной туше не так просто. А скалпелем ткнуть куда-либо очень проблематично, потому как такой вещи как упор для пальцев у него нема. И резать им тоже как-то некузяво.

Ну уж нет.. пока мой боевой стальной друг еще не подводил - маленький, но очень острый(если недоброжелателю воткнуть его в глаз, шею и т.п. места - он будет не меньше потрясен и огорчен..))

Я так понял "не подводил" - это значит не использовался
В глаз-шею - если попадешь - может быть труп, а если не попадешь(что скорее всего, если противник не совсем лох) - отнимет и тебе же им морду лица порежет. И про дело Иванниковой я не зря писал, там она насильнику нож в ногу(!) воткнула, т.е. явно не предумышленное убийство, так и то ее чуть не засадили.
А то блин "в глаз, в шею"...

[s3g]

С другой стороны, когда видишь человека, готового 10 лет ждать нормального оружия самообороны, это наводит на размышления. Или самооборона нужна только охотникам?
Кстати, кажется, гладкоствол с точки зрения идентификации оружия по пуле (дроби, картечи) гораздо более "незаметное" оружие. Так что его выдавать нужно уж совсем проверенным людям (а не охотникам пострелять по живым мишеням )

[Wins]

Сообщение от s3g

С другой стороны, когда видишь человека, готового 10 лет ждать нормального оружия самообороны, это наводит на размышления. Или самооборона нужна только охотникам?
Кстати, кажется, гладкоствол с точки зрения идентификации оружия по пуле (дроби, картечи) гораздо более "незаметное" оружие. Так что его выдавать нужно уж совсем проверенным людям (а не охотникам пострелять по живым мишеням )

Гладокоствол с собой так спокойно не потаскаешь (если это конечно не "смерть председателя" )

[ErV]

Сообщение от Wins

В глаз-шею - если попадешь - может быть труп, а если не попадешь(что скорее всего, если противник не совсем лох) - отнимет и тебе же им морду лица порежет.

В глаз - не факт что труп, но очухиваться будет долго. Кстати "в глаз", даже без смертельных последствий - статья про "тяжкие телесные" или "с нанесением вреда здоровью", если я не ошибаюсь (глаза вряд ли восстановлению подлежат)? А в шею (если попасть) - это 90% будет труп да ещё и крови будет много... т.е статья УК РФ опять же.

Мне рассказывали историю про парня, на которого напали трое. Один с ножом. У парня тоже нож был, ну он взял его, и применил. Одним ударом убил нападающего. Только вот проблема в том, что ножик нападающего куда-то пропал, и свидетелей не было, чтобы рассказать, кто нападал первым... теперь чувак лицезреет небо в клеточку...

Сообщение от Wins

И про дело Иванниковой я не зря писал, там она насильнику нож в ногу(!) воткнула, т.е. явно не предумышленное убийство, так и то ее чуть не засадили.

Можно ссылочку на "дело Иванниковой", если не влом?

[Wins]

Сообщение от ErV

В глаз - не факт что труп, но очухиваться будет долго. Кстати "в глаз", даже без смертельных последствий - статья про "тяжкие телесные" или "с нанесением вреда здоровью", если я не ошибаюсь (глаза вряд ли восстановлению подлежат)?

ТТП(тяжкие телесные повржедения). Скорее всего на необходимую оборону вряд ли спишут...

Мне рассказывали историю про парня, на которого напали трое. Один с ножом. У парня тоже нож был, ну он взял его, и применил. Одним ударом убил нападающего. Только вот проблема в том, что ножик нападающего куда-то пропал, и свидетелей не было, чтобы рассказать, кто нападал первым... теперь чувак лицезреет небо в клеточку...

Насколько я знаю менты вообще очень настороженно относятся к случаям самообороны ножом - слышал похожую историю когда парень порезал троих нападавших(без трупов) - едва не засадили, а сами нападавшие потом в ментуре писали дескать на них псих с ножом напал...

Можно ссылочку на "дело Иванниковой", если не влом?

Хм, вот первое на что наткнулся(с ганз.ру)
http://talks.guns.ru/forummessage/20/79672.html

[Tonic]

Сообщение от андрей 524

А пневматику стоило бы запретить, по крайней мере её свободную продажу- точно.

Я не вижу в этом смысла. Да и "5 лет хранил, потом 5 лет хранил другое - получи пистолет" тоже странно звучит. Не все такие оружейные маньяки, чтобы для покупки пистолета покупать две ненужные винтовки/ружья и хранить это "добро" 10 лет. Да хоть 5.

Сообщение от s3g

когда видишь человека, готового 10 лет ждать нормального оружия самообороны, это наводит на размышления

ну да, это по меньшей мере СТРАННО
Вот что бы я запретил, так это холодное оружие, точнее, его ношение. Насчёт ношения боевого пистолета - мне кажется, даже при получении разрешения это спорный вопрос. Я бы очень не хотел видеть "простых граждан" с боевым оружием.

[ErV]

Сообщение от Wins

Хм, вот первое на что наткнулся(с ганз.ру)
http://talks.guns.ru/forummessage/20/79672.html

Интересно. Больше всего похоже на глюк в законодательстве, если честно.

Сообщение от Tonic

Вот что бы я запретил, так это холодное оружие, точнее, его ношение. Насчёт ношения боевого пистолета - мне кажется, даже при получении разрешения это спорный вопрос. Я бы очень не хотел видеть "простых граждан" с боевым оружием.

Насколько я помню, оно (ношение холодного оружия) как раз запрщено, "кроме лиц для которых является неотьемлимой частью национального костюма". Другой вопрос в том, что там грани между холодным оружием и "кухонным ножом" очень тонкие... довольно увесистый ножичек можно просертифицировать и таскать с собой, и будет он "ножом для разделки мяса".

[андрей 524]

Tonic, может 10 лет и странно, но иных путей реальной проверки психиатрической стабильности человека я не вижу. РЕАЛЬНЫХ, а не проверку докторишками, которую можно купить и т.д. И заметьте- в Германии эта система действует подобным же образом. Сроки конечно же, там поменьше. Но там пулегильзотеки есть, а у нас они пока существуют только для криминальных, побывавших в "деле" стволов. Хотя разговоры об этом (о том что пулегильзотека должна быть на все нарезные стволы: армейские, милицейские и все остальные) начинались в далёком 1992-м году . А вот и ещё один аспект того что у нас нет права для граждан на короткоствол: коммерция. И это я думаю на самом деле стоит на 1 месте. А именно:
КС (короткоствол) народ просит с 1993 года. И что имеем? Разрешили газовики= индустрия заработала СУМАСШЕДШИЕ деньги (достаточно представить: стоимость патрона для газовика 15-18 рублей, патрона для ружья- в среднем 10. При этом себестоимость газового боеприпаса КОПЕЙКИ ( это же поточное производство): грошёвая жесть, отечественные капсуля, даже лака часто жалели герметизирующего капсюль, ХАЛЯВНОЕ ОВ- используются запасы ОВ изготовленные в 1950-е годы. А для ружья: и сталь, и пластик, и свинец (он кстати охеренно дорог), и пороха больше, капсюли из иностранных заготовок. И он ДЕШЕВЛЕ газового!!!). А само оружие. Тот же Иж-79 делается на той же ПОТОЧНОЙ опять же линии, что и ПМ, всё отработано, каждая копейка на счету. А ружьё возьмём- да там ручной работы- 50-70%. И оно стоит столько же, а зачастую ДЕШЕВЛЕ чем газовик в среднем, и тем паче дешевле чем пневма...Представьте, КАКИЕ там доходы крутятся...Потом опять захотели КС, перестали покупать газовики, "насытились". И вот, нам разрешили ОСУ И опять бешенные доходы. Народ и ОСАми насытился И чего? Потом разрешили резинострелы Сравним: стьоимость ИЖ-79-8 газового 3500 рублей, резинострела ИЖ-79-9Т- 9-11 тысяч. А ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ!!!! Только у одного ствол с перегородкою, а у другого с зубами. Зато у резинострела уже и магазин с пластмассовою пяткою, и бракованных тьма. Господа, скоро интерес и к резинострелам у всех пропадёт, что нам предложут далее? Ведь если разрешить наконец КС- столько денег пропадёт незаработанными И нам вместо КС снова предложут чёнить НАС РАЗВОДЯТ КАК ДЕРЕВЕНЩИНУ!!!!

[$t@R0stA]

А что девушка может выбрать для самообороны: ногти, зубы, шпилька....А такое чтобы не надо было искать в сумочке, компактное, но сильнодействующее???

[$t@R0stA]

Сообщение от андрей 524

И нам вместо КС снова предложут чёнить НАС РАЗВОДЯТ КАК ДЕРЕВЕНЩИНУ!!!!

пора брать быка за рога....и сказать им., что ни кс и ничего другого нам не нужно......мы в рукопашную пойдем....

[андрей 524]

Сообщение от $t@R0stA

А что девушка может выбрать для самообороны: ногти, зубы, шпилька....А такое чтобы не надо было искать в сумочке, компактное, но сильнодействующее???

Пожалуй, заламинированная справка о наличии какого-нить "крепкого да забористого" венерического заболевания- будет самое то...
А если серьёзно, ручки женской сумочки должны крепиться к этой самой сумочке на стальных кольцах. И нося сумку, вы кладёте руку на неё, а кисть- в кольцо. Вырвать её можно будет только с рукой вместе.

[$t@R0stA]

Сообщение от андрей 524

Пожалуй, заламинированная справка о наличии какого-нить "крепкого да забористого" венерического заболевания- будет самое то...

А как успеть сказать о справке??? пока тебе по башке не стукнули...Тут и днем опасно ходить, не то что ночью....