Сканеры сигналок... опять.

[DimYch]

Schumi, не забываем что у сигналки 2 пульта и с обоих сигналка должна реагировать с первого нажатия... а часто и второй брелок не двусторонний...

поэтому хоть скачки по каналам и используют но на них накладывается сильное ограничение...
при этом имея аналогичный комплект и подключившись к приемо пердающему блоку с большой долей вероятности можно будет выцепить всю передаваемую посылку...

[Schumi]

DimYch, да, но, предположим, что число скачков по частоте за один сеанс передачи и общий набор возможных частот различаются на пару порядков (соответственно, брелок сначала передает на фиксированной частоте номер, с которого начинаются прыжки)... Впрочем, тогда нужен широкополосный передатчик, в брелок его, наверное, не запихнуть.
Примерно понятно, спасибо.

upd: порылся по pdf-инструкции к "СтарЛайну" (с официального сайта), они как раз утверждают, что первые (и пока единственные) используют ППРЧ-передачу.

[Kikoz]

Schumi, ну вот видишь. таки старлайн использует И смысл покупать эксклюзив, когда за 3000 можно купить сигналку.
Ну и оборудование для перехвата будет ноут с ПО+ цифровой приемник умеренно широкополосный, пикапа и дизельгенератора не надо

[DimYch]

Kikoz, все эти прыжки в первую чередь нужны для повышения помехозащищенности канала...
при нормальной реализации крипто алгоритма, а тем более при индивидуальных ключах шифрования
вскрыть сигналку с эфира не получится. Что собственно уже и доказано имеющимися моделями.

[abcdefzx]

Сообщение от Schumi

что-то типа вот этого

Надеюсь цена, габариты и энергопотребление останутся аутентичными

[Schumi]

Сообщение от Kikoz

Ну и оборудование для перехвата будет ноут с ПО+ цифровой приемник умеренно широкополосный, пикапа и дизельгенератора не надо

Приемник должен обеспечивать быструю отстройку по частоте при ее смене.Это раз, впрочем это недорого. Параллельно, для определения новой частоты, нужна такая штука, как анализатор спектра. Вот тебе первая ссылка с Гугля, посмотри цену (хотя для перехвата сигнализации можно и чего попроще).

Сообщение от abcdefzx

Надеюсь цена, габариты и энергопотребление останутся аутентичными

Надеешься зря - Россвязьнадзор на такую мощность передатчика не выдаст сертификат.
P.S. Крайне тупой подкол, для практикующего инженера - крайне тупой в квадрате.

[Kikoz]

Schumi, не надо быстро перестраиваться, достаточно просто снимать широкий спектр. и анализатор такой не надо, достаточно значительно более узкополосного приемника + ацп.

[DimYch]

да не надо ничего придумывать...
все уже придумано... работа под шумами (пример - кодотел)

[abcdefzx]

Сообщение от Schumi

для практикующего инженера

Именно. ППРЧ прежде всего служит не для закрытия а для затруднения определения самого факта выхода на передачу.
В смысле, когда перехватывающему пох что именно ты передаёшь, важно лишь навести по пеленгу.

[Shoroh]

Ну что успокоились жулики?

[DimYch]

Shoroh, жулики вот как раз наоборот активизировались...
так что ожидаем весеннего пика по смене сигнализаций на нормальные

[Vova]

Сообщение от DimYch

так что ожидаем весеннего пика по смене сигнализаций на нормальные

Продаваны сигналок шалят?

[Green074]

Какой-то однобокий у большинства подход к ППРЧ. Смысл системы в том, что каждый передаваемый бит полезных данных перемножается с ПСП, которая может быть весьма длинной, например 128 бит. Таким образом, тактовая частота полученного сигнала, который подается на модулятор становится в 128 раз выше. В это же количество раз расширяется спектр, а энергия его остается неизменной - т.е. он становится в 128 раз ниже по уровню в эфире. Таким образом, эффект псевдослучайной перестройки по частоте сам по себе не является целью, т.к. в каждый момент времени, на конкретной частоте, передается всего один бит ПСП, который не имеет смысла в отдельности. На приемной стороне происходит корреляция всего , что принято с эфира с известной ПСП. На выходе коррелятора возникает логическая 1 если в данный момент сигнал с известной ПСП присутствует в эфире. Не зная ПСП принять сигнал физически невозможно. В одной полосе частот одновременно может передаваться хренова прорва сигналов с разными, ортогональными, ПСП не мешая друг другу. На спектральнике все это выглядит как обычный белый шум.

[abcdefzx]

Сообщение от Green074

Какой-то однобокий у большинства подход к ППРЧ.

Хорошо описал! Только это описание ШПС

[DimYch]

Green074,
все это не имеет смысла если есть доступ к оригинальному "антенному" блоку, там как раз
пик с трансивером и стоят... алгоритм зашит в пик, а следовательно на выходе мы как раз получаем
переданную последовательность бит... именно так старлайн диалоговый отламывался,
пока прошивку не пропатчили...

но кроме того в настоящее время сие разработки неактуальны, т.к. наличие пандоры и старлайна подтвердили что при качественной реализации стандартных алгоритмов
с эфира открыть сигналку не получится...

[Green074]

Сообщение от abcdefzx

Хорошо описал! Только это описание ШПС

Это одно и тоже. Разница - в нюансах. Я описал внутрисимвольную ППРЧ, как наиболее сложную к обнаружению.

[ASSA]

Сообщение от Green074

Какой-то однобокий у большинства подход к ППРЧ. Смысл системы в том, что каждый передаваемый бит полезных данных перемножается с ПСП, которая может быть весьма длинной, например 128 бит. Таким образом, тактовая частота полученного сигнала, который подается на модулятор становится в 128 раз выше. В это же количество раз расширяется спектр, а энергия его остается неизменной - т.е. он становится в 128 раз ниже по уровню в эфире. Таким образом, эффект псевдослучайной перестройки по частоте сам по себе не является целью, т.к. в каждый момент времени, на конкретной частоте, передается всего один бит ПСП, который не имеет смысла в отдельности. На приемной стороне происходит корреляция всего , что принято с эфира с известной ПСП. На выходе коррелятора возникает логическая 1 если в данный момент сигнал с известной ПСП присутствует в эфире. Не зная ПСП принять сигнал физически невозможно. В одной полосе частот одновременно может передаваться хренова прорва сигналов с разными, ортогональными, ПСП не мешая друг другу. На спектральнике все это выглядит как обычный белый шум.

садись. два. смешал все в кучу.

Сообщение от Green074

Это одно и тоже.

если для тебя прямое расширение спектра и ппрч одно и то же, то мне хочется спросить где дают такие знания.

Сообщение от Green074

Я описал внутрисимвольную ППРЧ

ты пытался описать гибрид. прямое расширение спектра покрытое вдобавок быстой ппрч. я не знаю кому и зачем это нужно.

Сообщение от Green074

В одной полосе частот одновременно может передаваться хренова прорва сигналов с разными, ортогональными, ПСП не мешая друг другу.

что за бред?! сам хоть понял, что сказал? ПСП не ортогональны по определению. это раз. во вторых исходная ортогональность сигналов еще не значит что они друг другу не мешают.

[Shoroh]

Так.
1. не кипишевать.
2. Отключайте центральный замок от сигналок.
У меня сейчас только он, центр замок. старую сигналку выкорчевал.

[DimYch]

Shoroh, +100500 если нету денег на нормальную сигналку,
замки от сигналки надо отключать...

[Shoroh]

а вот тот, кто через месяц будет нам тачки вскрывать http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=968227