Роль И.В. Сталина в истории

[Wally]

Сообщение от Sandy

Ага ага подумаешь какой мизер каждый месяц по три расстрела в Воронеже и так тридцать лет...
и в ров их.. как раз за 30 лет с тысячу наберется...ерунда то какая...

И ведь это еще не все. Есть ведь еще и "стертые в лагерную пыль".
Т.е. уморенные либо условиями труда, либо действиями охраны. Которые в этой статистике просто не учтены. А там, по оценкам, получается не меньше.
Также еще и дикая смертность среди высланных - привозят в голую степь в начале зимы и все - живи. Как сможешь. Многие не смогли.

А вот интересно. Такая кровожадность характерна почему-то социалистическим реживам с коммунистическим душком. Имено в этих странах были массовые репрессии с массовыми уничтожениями.
Почему?

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

Ага ага за каждую квартирную кражу надо расстреливать... в самом то деле.
не подскажете каков процент расстрелянных за квартирные кражи при Сталине?

-ну почему, не за каждую, а вот за профессианальную-ОБЯЗАТЕЛЬНО!
собственно что вы пытаетесь доказать? были ли репрессии? безусловно были! были ли эти репрессии справедливыми? репрессии сталина против партократии-ДА! репрессии партократии против народа-НЕТ!

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

Про 50-е не силен в данных, могу предположить последствия отечественной войны.

как интересно, раз не понос, то золотуха.. обязательно найдется какой-то повод для репрессий ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

как интересно, раз не понос, то золотуха.. обязательно найдется какой-то повод для репрессий ))

То, что вы до сих пор не в тюрьме, – это не ваша заслуга, а наша недоработка (с)

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

репрессии сталина против партократии-ДА! репрессии партократии против народа-НЕТ!

ага ага.. царь то хороший вот бояре постоянно все портят.
Предлагаю сразу с рождения всех и каждого приговаривать к расстрелу.. ну так чтоб если что сразу зря времени не терять.

[BV]

я вот никак не пойму, о каких репрессиях речь?
всех расстреливали по приговору суда, до этого велось следствие - всё было по Закону.
Просто законы были другими.

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

ага ага.. царь то хороший вот бояре постоянно все портят.

-совершенно верно, сложно чтото придумать более омерзительное и лицемерное чем западная либеральная парламентская демократия

[Sandy]

Сообщение от BV

всех расстреливали по приговору суда, до этого велось следствие - всё было по Закону.Просто законы были другими.

Ага. Просто более кровавыми. Я бы даже сказал кровавее чем у цивилизованного диктатора Пиночета
можно конешно и закон издать переход в неположенном месте - расстрел.
и это тоже будет по закону.
вопрос всего навсего только в том насколько такой закон жесток по отношению к гражданам.

[Красный]

Сообщение от Sandy

и это тоже будет по закону.
вопрос всего навсего только в том насколько такой закон жесток по отношению к гражданам.

И еще будет интересный вопрос о причинах введения таких законов, насколько это было обоснованно в то время.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

насколько это было обоснованно в то время.

ни насколько, как показало время.. более того, послужило одной из основных причин развала страны.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Красный]

Сообщение от Homer S.

ни насколько, как показало время.. более того, послужило одной из основных причин развала страны.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Если бы не эти законы - страна могла прекратить свое существование еще в тридцатые. Чего ,собственно, запад добивался и тогда.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Если бы не эти законы - страна могла прекратить свое существование еще в тридцатые.

а могла бы и не прекратить.. хотя, то т факт, что все остальное время страна как-то просуществовала без такого количества крови наводит на мысли, что не прекратила бы и без репрессий..

Сообщение от Красный

его ,собственно, запад добивался и тогда.

вас это удивляет?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[sein8]

Нет, я конечно понимаю заслуги Сталина не отрицаемы-Гитлера количеством задавил ( Китай вот, например, Японию не смог), заводов по производству чугунных болванок много построил ну и.т.д.
Но, по моему, надо быть немного мазохистом, чтобы хотеть жить как при сталинизме.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

а могла бы и не прекратить.. хотя, то т факт, что все остальное время страна как-то просуществовала без такого количества крови наводит на мысли, что не прекратила бы и без репрессий..

Не волнуйтесь, крови в нашей стране всегда было предовольно. При любых властях. Только это сейчас пропаганда такая - облить грязью именно советский период.
А что до того, что "могла бы и не прекратить" - так прекращала. После февральской революции все национальные окраины получили независимость. Это потом большевики собирали страну обратно. С 1920 по 1922 год была даже Дальневосточная Республика - официально независимая от России.

вас это удивляет?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Нет, меня это не удивляет. Меня это не устраивает.

[Красный]

Сообщение от sein8

Нет, я конечно понимаю заслуги Сталина не отрицаемы-Гитлера количеством задавил ( Китай вот, например, Японию не смог), заводов по производству чугунных болванок много построил ну и.т.д.
Но, по моему, надо быть немного мазохистом, чтобы хотеть жить как при сталинизме.

Интересно, откуда у Вас информация - как жили при Сталине? Если что, то пустые прилавки конца восьмидесятых и Сталинские тридцатые и пятидесятые - это "две большие разницы"(С)

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Не волнуйтесь, крови в нашей стране всегда было предовольно. При любых властях.

сможете это подтвердить цифрами или еще чем-то? ))

Сообщение от Красный

Это потом большевики собирали страну обратно.

забавно.. а вот я например счас возьму и всю комнату разнесу)) молотком.. а потом начну прибирать и скажу.. ну что вы, хвалите меня, я же вот комнату в порядок привожу.. ))

Сообщение от Красный

Нет, меня это не удивляет. Меня это не устраивает.

и? вы что-то хотите предложить? ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Красный]

Сообщение от Homer S.

сможете это подтвердить цифрами или еще чем-то? ))

Пожалуйста. Начнем, пожалуй,с опричнины

После длившегося шесть недель разгрома Новгорода остались сотни трупов, в результате этого похода их число исчислялось не менее 10 тыс., в самом Новгороде большую часть погибших составляли посадские люди. Все репрессии сопровождались грабежами имущества церквей, монастырей и купцов, после чего население облагалось непосильными налогами, для взимания которых применялись те же пытки и казни. Численность жертв опричнины за 7 лет только ее «официального» существования составила в общей сложности до 20 тыс. (При общей численности населения Московского государства к концу 16 в. около 6 млн.).

http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/OPRICHNINA.html

Цифры искать долго, вообще-то, напомню основные вехи - Опричнина, Бироновщина, репрессии Петра I, Пугачевская крестьянская война, реформы Павла I, деятельность Третьего Отделения при Николае I, Ходынка (коронация Николая II), реформы (и репрессии) Столыпина...

Конечно, все это против "миллиарда, расстрелянного лично Сталиным", не потянет..) Вы же это сейчас скажете?

забавно.. а вот я например счас возьму и всю комнату разнесу)) молотком.. а потом начну прибирать и скажу.. ну что вы, хвалите меня, я же вот комнату в порядок привожу.. ))

Историю надо знать, любезный. В 1917 году во Временном Правительстве, которое и раздало эту независимость - не было НИ ЕДИНОГО большевика.

[BV]

Сообщение от Sandy

вопрос всего навсего только в том насколько такой закон жесток по отношению к гражданам.

вопрос в том, к каким гражданам

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Вы же это сейчас скажете?

то есть вы равняете солнцеликого отца народов с опричиной)) забавно)) впрочем, компания ему вполне подходящая))

Сообщение от Красный

Историю надо знать, любезный. В 1917 году во Временном Правительстве, которое и раздало эту независимость - не было НИ ЕДИНОГО большевика.

я понял.. с 1903 года большевики всячески хотели сохранить РИ.. и тут раз.. 17 год )) забавно... кк СССР - так запад развалил, хотя никто вроде из президентов США в пуще не был.. а как РИ, так другие стандарты))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Красный]

Сообщение от Homer S.

то есть вы равняете солнцеликого отца народов с опричиной)) забавно)) впрочем, компания ему вполне подходящая))

Я не равняю "солнцеликого отца народов", как Вы выражаетесь, с опричниной. Я Вам лишь привел подтверждение того, что крови в нашей стране хватало.

я понял.. с 1903 года большевики всячески хотели сохранить РИ.. и тут раз.. 17 год )) забавно... кк СССР - так запад развалил, хотя никто вроде из президентов США в пуще не был.. а как РИ, так другие стандарты))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Однако, факт остается фактом. Территорию Империи в Союз собирали именно большевики. А т. Сталин собрал уж остатки - Западную Украину и Западную Белоруссию (которую в 1920 году отхапала Польша), Прибалтику и Молдавию. Все остальное было собрано до него. А желающих на эти земли было - хоть отбавляй. На Севере - Англия, Америка, Финляндия, на Дальнем Востоке - Япония, в Закавказье и в Средней Азии - Англия, на Украине - Германия, Крым - Англия, Франция.

[Sandy]

Сообщение от BV

вопрос в том, к каким гражданам

действительно - кинул бычок мимо урны расстрел на месте. Ух как сразу граждане станут хорошими прехорошими.

Сообщение от Красный

привел подтверждение того, что крови в нашей стране хватало

Ага причем так же замечательно хватало периодов когда смертная казнь вообще не применялась.... и было это задолго до СССР.
И ведь как интересно получается приведенные примеры времен большой крови это или принудительные реформы сверху или сумасбродство властей или бунт народных масс против насилия...
Бескровно видимо никак не научились.. а ведь были примеры и неоднократные.

[борух]

Сообщение от BV

вопрос в том, к каким гражданам

а решать, конечно, будешь ты?

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Однако, факт остается фактом.

вот факт.

"Отношение к империалистической войне и революционное пораженчество

Ленин выдвинул лозунг революционного пораженчества, сущность которого заключалась в голосовании в парламенте против военных кредитов правительству, в создании и укреплении революционных организаций среди рабочих и солдат, борьбе с правительственной патриотической пропагандой, поддержке братания солдат на фронте[84]. Вместе с тем Ленин считал свою позицию патриотичной — национальная гордость, по его мнению была основой ненависти по отношению к «рабскому прошлому» и «рабскому настоящему»[85]."

чем не факт? и это только один факт из многих)) конечно после такого неучастия в расвале РИ ее точно пришлось по кускам собирать))

Сообщение от Красный

Я Вам лишь привел подтверждение того, что крови в нашей стране хватало.

забавно.. то есть сталин и комми всего лишь продолжили славную традицию убивать свой народ, и только демократическое будущее спасло ? ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

Ага. Просто более кровавыми.

ну да, на много гуманнее создать такие условия, когда сами подохнут

Сообщение от Homer S.

забавно.. а вот я например счас возьму и всю комнату разнесу)) молотком.. а потом начну прибирать и скажу.. ну что вы, хвалите меня, я же вот комнату в порядок привожу.. ))

скорее разваливали другие, большевики до ломали что осталось, чтоб потом заново по своему построить

[Sandy]

Что еще более забавно был такой император Александр I за время правления которого была проведено множество реформ выиграна Отечественная война и что самое забавное смертная казнь при нем была только в ведении военно полевых судов и указанные суды руководствовались специальными законами например Полевым уложением 1812 г. которые применялись исключительно во время войны за тяжкие преступления и только в отношении лиц военного ведомства или приравненных к ним. и Карантинном уставе за сообщение ложных сведений "на счет здоровья прибывших людей на судне или сухим путем" недонесение карантинной стражей о тайном провозе товаров.
Какой жутко некровавый император получился.
собственно традиция смертной казни как исключительной меру только по специальному указу царя еще до него началась при той самой кровавой Екатерине приказавшей казнить по некоторым сведениям до 20 000 бунтовщиков Пугачева однако ДО ЭТОГО смертная казнь применялась за все ее время правления лишь в двух случаях...
вот такая кровавая история России. с единичными случаями казней своих граждан в продолжении 80 лет.

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

скорее разваливали другие

а большевики, повторю свой вопрос, что делали с 1903 года? пропагандировали спортивную рыбную ловлю?


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Красный]

Сообщение от Homer S.

вот факт.

"Отношение к империалистической войне и революционное пораженчество

Ленин выдвинул лозунг революционного пораженчества, сущность которого заключалась в голосовании в парламенте против военных кредитов правительству, в создании и укреплении революционных организаций среди рабочих и солдат, борьбе с правительственной патриотической пропагандой, поддержке братания солдат на фронте[84]. Вместе с тем Ленин считал свою позицию патриотичной — национальная гордость, по его мнению была основой ненависти по отношению к «рабскому прошлому» и «рабскому настоящему»[85]."


чем не факт? и это только один факт из многих)) конечно после такого неучастия в расвале РИ ее точно пришлось по кускам собирать))

Ну да. Т.е. виноваты все равно большевики, а Временное Правительство, которое фактически развалило страну - вроде и ни при чем?
Кроме того, коммунисты-то, приняв участие в развале - построили Государство.

забавно.. то есть сталин и комми всего лишь продолжили славную традицию убивать свой народ, и только демократическое будущее спасло ? ))

"Демократическое" будущее всего навсего перевело этот процесс в иные формы. И только.

[Красный]

Сообщение от telobezumnoe

ну да, на много гуманнее создать такие условия, когда сами подохнут

Кстати, да. Можно расстрелять n тысяч человек и получить звание кровавого тирана. А вот за массированную пропаганду чуждого образа жизни, при котором народ начинает вымирать сам - это нормально. Можно потом сложить ручки, сделать губки бантиком и молвить - "Ну, они же свободны, их же никто не убивал"..

[BV]

Сообщение от Sandy

действительно - кинул бычок мимо урны расстрел на месте. Ух как сразу граждане станут хорошими прехорошими.

известны подобные случаи?
Помню, Вальмонт рассказывал, как кого-то из семьи его знакомых на 5 лет упекли типа за то, что в парке писал. Оказалось, памятник Сталину обоссал. Даже не знаю что сказать, с одной стороны я против культа личности, а с другой вполне справедливо.

Сообщение от борух

а решать, конечно, будешь ты?

зачем?
на то Закон есть

[Красный]

Сообщение от BV

известны подобные случаи?
Помню, Вальмонт рассказывал, как кого-то из семьи его знакомых на 5 лет упекли типа за то, что в парке писал. Оказалось, памятник Сталину обоссал. Даже не знаю что сказать, с одной стороны я против культа личности, а с другой вполне справедливо.

А с другой - хулиганство. Наверняка признали злостным. Ну ,и не без политической подоплеки, конечно.