Болталка о проблемах пациентов и врачей

[SundayMorning]

Doctor Livsi, вот сразу видно,что не были Вы участковым врачом) зачем Вы огульно тогда говорите, что объем работы какой был,такой и остался?

[zenmaster]

Сообщение от Doctor Livsi

Да ладно, не стоит преувеличивать. Обязанности врачей первичного звена как были, так и остались прежними. Формы учета и отчетности тоже как были в 80-х годах, так и остались. Статталоны прибавились, стали строже требования к ведению первичной медицинской документации из-за возможности проверок страховыми компаниями.
А диспансеризация на каком уровне?
А санпросветработа?
А перепись населения участка 2 раза в год?
Где тут завал?

В некоторых ЛПУ Воронежа - наслышан - действительно делается совершенно непонятная ненужная работа - какие-то уточняющие анкеты от страховых компаний с целью ведения учета застрахованных (почему только на врачей свалили, а не на регистраторов), излишняя писанина - требования от милиции при подозрении на криминал - чуть ли не протокол допроса с указанием фамилий действующих лиц, времени и места происшествия и т.п. Вот это - нужно пороть на корню, саботировать, все что угодно. И здесь никто не имеет права заставлять заниматься х... ней.

Но на самый главный вопрос - вы ответили. Ничего не изменилось. И никакого энтузиазма со стороны персонала не стало в ответ на повышение оплаты труда, даже минимального. И это очевидно.

Вы товарищ видимо давно от дел отошли, тот бумажный говнопотоп спускаемый ежедневно невозможно переварить в принципе, не говоря уже об элементарном.И говнопотоп этот за последние годы как минимум утроился.
И единственная возможность в нем не утонуть-забить, что в принципе все и делают, ибо есть предел человеческим возможностям.А уж про энтузиазм от повышения зарплаты , я бы даже постыдился говорить.

[zenmaster]

Сообщение от Деревенщина

Здравоохранение - это сложный механизм. Возьмем автомобиль. Ему нужен двигатель, кузов, колеса и еще очень много чего. Если поставить на поломанную машину одно новое колесо - нацпроект - и наладить дворники (поднять зарплату участковым) - она все равно не поедет.
Нормальная зарплата - это условие обязательное, но отнюдь не единственное. Как бензин в автомобиле. Одного бензина мало, но без него никакая машина отсюда до Рязани не доедет.
А увеличение зарплаты участковым - частью и фикция, потому что нагрузка увеличилась тоже. Все равно, что сказать, будто подняли закупочные цены на зерно вдвое: вчера за тонну платили тысячу, а сегодня за три тонны - две тысячи.
Конечно, у участковых нагрузка увеличилась не втрое, но она и прежде была за пределами разумного, сейчас же выполнить все требования не сможет никакой врач. Хотелось бы, чтобы нынешний министр здравоохранения хотя бы месяц поработал участковым, подал пример "делай как я" Вот только участковым министр работать не сможет. Не сумеет. А министром чего-нибудь - это всегда пожалуйста.
И - я жду возражение от участковых врачей.

Плюс мильон!!!!!!!!!!!!!!!!!

[jeck]

Сообщение от Doctor Livsi

Что касается компьютеризации одного отдельно взятого ЛПУ - это да, смысла маловато.

там на верху уже все решили

МОСКВА, 30 сентября. С 2011 года российское здравоохранение переходит на электронные медицинские карты и удаленную запись к врачам. Об этом сообщил директор департамента информатизации Министерства здравоохранения и социального развития РФ Олег Симаков на презентации «Компьютерные и информационные технологии в здравоохранении», которая прошла в рамках VI Всероссийского форума «Здоровье нации – основа процветания России».

Информатизацию планируется провести в четыре этапа: в 2010 продолжится работа по созданию системного проекта, за 2011-2012 годы предполагается повсеместно внедрить электронные медицинские карты и удаленную запись к врачу, к 2015 году – полноценно овладеть технологией сбора информации с рабочих мест каждого лечебного учреждения, ввести паспорта ЛПУ и регистр медперсонала, а к 2020 году – окончательно перевести медучреждения в автоматизированный режим работы.

«Мы имеем дело с миллиардом посещений лечебных учреждений в год, — констатировал Симаков. — По каждому посещению выполняются операции, связанные с фиксацией, отображением этого посещения. Т.е. рутинные операции на бумаге, которую потом трудно обработать. Средний заведующий отделением от 5 до 15% своего времени тратит на оформление разного рода документации, отрываясь от врачебного времени».

«Паспорт ЛПУ, регистр медперсонала и электронная медицинская карта позволит перейти от отчетности к аналитике, — сказал Симаков. — Т.е. формирование из электронных массивов всего набора статистической информации, которую сейчас в неимоверном количестве лечебные учреждения предоставляют в органы управления здравоохранением и соответствующим органам управления». По данным Лиги здоровья нации, правительство РФ выделит на информатизацию здравоохранения порядка 24 млрд рублей. Но при этом, по уверению Симакова, «существенно сэкономит».

[obender]

Средний заведующий отделением от 5 до 15% своего времени тратит на оформление разного рода документации, отрываясь от врачебного времени

Мандец всему!Цельных 5-15 %,чего же не 0,5-2% написали.

Но при этом, по уверению Симакова, «существенно сэкономит».

Да уж сэкономят,так сэкономят.

[Doctor Livsi]

Сообщение от zenmaster

Вы товарищ видимо давно от дел отошли, тот бумажный говнопотоп спускаемый ежедневно невозможно переварить в принципе, не говоря уже об элементарном.И говнопотоп этот за последние годы как минимум утроился.
И единственная возможность в нем не утонуть-забить, что в принципе все и делают, ибо есть предел человеческим возможностям.А уж про энтузиазм от повышения зарплаты , я бы даже постыдился говорить.

Просто работал в разных городах и в разных ЛПУ. И при одном и том же положении со здравоохранением в стране, видел разную организацию работы.
В принципе, львиная доля всей существующей и вновь придумываемой отчетности не требует непосредственного участия в ней рядовых врачей и среднего персонала. Есть оргметодотдел и отдел АСУ.
Вот я и не пойму - о каких именно говнопотопах речь? Для одного - говнопотоп ведение первички и прочей документации которая ведется уже не один десяток лет участковыми. Для других - те формы, которые не требуется вообще-то вести врачам и среднему медперсоналу.

В рамках работы по нацпроекту "Здоровье", действительно чуть ли не ежедневно сбрасываются очередные формы отчетности. То по ОНМК, то еще по чему-либо из той же серии. И что? Они формируются на основании 12 формы. В городе Самаре их делают только заведующие совместо с отделом АСУ. Врачи как занимались своими делами, так и занимаются. В Воронеже в одном из ЛПУ я видел, что вся подобная работа сброшена на бедных участковых врачей. Зачем - непонятно. И когда я заикнулся про опыт работы в другом городе - так же как и в двух постах сегодня на меня посмотрели как на инопланетянина.

[Авгур]

Сообщение от Деревенщина

Хотелось бы, чтобы нынешний министр здравоохранения хотя бы месяц поработал участковым, подал пример "делай как я" Вот только участковым министр работать не сможет. Не сумеет. А министром чего-нибудь - это всегда пожалуйста.

Думаю по теме будет:http://www.gidepark.ru/user/759585804/poll/43385

Довольны ли Вы отечественным здравоохранением?
вчера в 8:57
В сентябре вступил в силу федеральный закон «Об обороте лекарственных средств», который вызвал множество споров и скандалов в экспертной среде. Новые правила на рынке лекарств и в медицинской отрасли в целом, принятые под давлением министерской четы Голиковой-Христенко, позволили чиновным супругам и их команде замкнуть на себя не только весь прибыльный фармацевтический бизнес, но и множество важнейших доходных функций федеральных ведомств.
Так, с 1 сентября лицензирование лекарственных средств от Росздравнадзора полностью перешло в ведение Минздравсоцразвития (Татьяна Голикова – жена), а лицензирование фармацевтического производства от Росздравнадзора перекочевало в руки Минпромторга (Виктор Христенко- муж). Это уже само по себе – нарушение основополагающих принципов антимонопольного законодательства. Инициируя эти и другие «преобразования» в здравоохранении, Татьяна Голикова заверяла, что роста цен на лекарства и их дефицита не будет. Однако факты свидетельствуют о прямо противоположном. Так, если еще несколько лет назад доля лекарственных препаратов стоимостью менее 30 рублей занимала в аптечном ассортименте 24 процента, то в 2010 году – только 6,5 процента. Доля препаратов стоимостью от 30 до 50 рублей на глазах сократилась с 19,1 до 3, 9 процента. Цифры на аптечных ценниках перешли с рыси на галоп. На ситуацию с ростом цен на лекарства был вынужден обратить внимание Федеральной антимонопольной службы премьер Владимир Путин. В итоге ФАС на днях возбудило в отношении Минздравсоцразвития дело по фактам ограничения конкуренции на рынке лекарственных средств.
Однако лекарственная болезнь отечественного здравоохранения на поверку оказывается гораздо глубже. Так, по новым «голиковским» правилам клинические испытания новых лекарств фактически поставлены вне закона. Без испытаний же ни один препарат не может выйти на фармацевтический рынок страны. Катастрофой обернулся новый закон «Об обращении лекарственных средств» для больных, страдающих редкими заболеваниями. Про таких больных и особенности их лечения в документе, который целый год упорно лоббировался министром Голиковой и ее сподвижниками, даже не упоминается. А между тем граждан с редкими заболеваниями в стране – целых 5 миллионов! Согласно новой доктрине Минздравсоцразвития, лекарства для таких больных теперь не производятся ввиду нерентабельности, а денег на их закупку за рубежом не предусмотрено. Впрочем, это не помешало Татьяне Голиковой на недавней встрече с президентом Дмитрием Медведевым бодро отрапортовать, что с обеспечением больных редкими лекарствами проблем в России не имеется. А ведь на самом деле во многих аптеках, особенно в регионах, нынче исчезают не только редкие, но и самые обычные препараты. Так, поскольку новый «голиковский» закон запрещает аптекам самостоятельно изготавливать даже простейшие препараты, из аптечных сетей закономерно исчезли растворы для инъекций, включая крайне востребованный хлорид калия. Население во многих регионах жалуется на пропажу лекарственных трав, которыми многие неимущие россияне издавна привыкли заменять более дорогие пилюли и микстуры. Оказывается, неспроста: по новому закону «Об обороте лекарственных средств» требования к маркировке лекарственных сборов настолько усложнились, что сделали их реализацию практически невозможной.

И это только начало преобразований, затеянных с подачи министра Голиковой и ее партнеров. Дальше коллапс отрасли и страдания больных граждан будут лишь прогрессировать, о чем уже неоднократно предупреждали эксперты. С полной победой Татьяны Голиковой над отечественным здравоохранением и миллионами больных россиян сегодня можно поздравить разве что близкие ей бизнес- структуры фармацевтического рынка. Так, возглавляемая другом семьи Голиковой- Христенко Виктором Харитониным компания «Фармстандарт», которая «съедает» основные бюджетные потоки ведомства, в 5 (пять) раз увеличила корпоративный отдел регистрации лекарств. Это означает, что внутренний рынок вот- вот захлестнет волна низкокачественных лекарственных препаратов, произведенных из фальсифицированных субстанций. Если раньше контроль над лекарствами осуществлял хотя бы формально независимый от голиковского Минздрава Росздравнадзор с принципиальным Николаем Юргелем, то теперь эти функции перешли в новый министерский департамент, который возглавил еще один давний друг министерской семьи Голиковой- Христенко г-н Сакаев. К слову сказать, Росздравнадзор, с 1 сентября окончательно утративший функции госконтроля за качеством лекарств и борьбы с фальсификатами, после аппаратной расправы Татьяны Голиковой над его бывшим руководителем возглавляют временно исполняющие обязанности лица, не имеющие врачебных дипломов. Случай показательный и вполне соответствующий представлениям министерши Голиковой о стиле руководства здравоохранением. Этот стиль отличают производимые Татьяной Алексеевной жесткие кадровые чистки, под бульдозерные гусеницы которых попадают профессионалы медицины, несогласные с провидимым ею губительным курсом.

Список тех, на кого опустилась карающая длань Голиковой, оказался столь широк, а вошедшие в него люди столь известны, что произошедшее в кулуарах уже получило название нового «Дела врачей — вредителей». Тем более, что иные из несогласных с Голиковой медиков не просто потеряли должности, но и превратились в фигурантов самых разных уголовных дел. «Уже трясет от этих рошалей, академиков, профессоров… развели…везде лезут и вякают!» — в порыве праведного гнева высказалась однажды Татьяна Алексеевна, подводя черту под первым этапом ведомственных репрессий. Сказано было на совещании в узком кругу, но в эпоху нанотехнологий слово не воробей: что вылетело — то уже, считай, записано на надежный носитель информации, который ждет своего часа.

Самой скандальной и грязной в череде голиковских расправ над неугодными стала апрельская отставка главы Росздравнадзора Николая Юргеля. Не имея других аргументов против этого профессионала медицины, Голикова в лучших традициях «охоты на ведьм» откровенно ошельмовала профессора перед руководством правительства. Татьяна Алексеевна применила весь свой богатый арсенал, которому могла бы позавидовать даже небезызвестная героиня Александра Дюма Миледи Винтер, включая каверзные интриги и ложные доносы. Конечно, до физического отравления главы Росздравнадзора дело не дошло, а вот моральное было налицо. А ведь именно Юргель одним из первых счел своим долгом предупредить министра Голикову о возможных тяжелых последствиях принятия закона «Об обороте лекарственных средств» как для пациентов, так и для репутации здравоохранения. В частности, Николай Юргель предупреждал о возможном росте цен на лекарства, уменьшении их ассортимента в аптеках, дополнительной финансовой нагрузке на малый и средний фармацевтический бизнес, ухудшении лекарственного обеспечения больных. Но, по- видимому, для Голиковой всякий трезво мыслящий профессионал крайне опасен.

Директор НИИ неотложной хирургии и травматологии, доктор медицинских наук, профессор Леонид Рошаль не вошел в обновленный состав Общественной палаты РФ и практически исчез с телеэкранов. Как поговаривают в Минздравсоцразвития, это пока что «первый звонок» упрямому детскому доктору от Татьяны Голиковой за его мнение о том, что «здравоохранением в РФ руководят некомпетентные люди». Известный на всю страну и за рубежом доктор Рошаль выступил против инициированного Голиковой и ее окружением скандального законопроекта «Об обращении лекарственных средств», а также назвал глупостью постановление Минздравсоцразвития РФ «О внесении изменений в приказ № 325», исключающий лекарственные препараты из перечня медицинских средств в аптечках автомобилистов. Публичное несогласие с Голиковой могло обойтись Рошалю и гораздо дороже. Однако от прямых репрессий доктора защитила его широкая известность.

Меньше повезло первому вице— президенту Академии медицинских наук М.А. Пальцеву, который также посмел публично выступить против непрофессионализма, клановости и откровенных нарушений закона в Минздравсоцразвития. В результате академик Пальцев стал фигурантом аж целых пяти уголовных дел! Дело не дошло до тюрьмы или посадки в СИЗО только потому, что арест такого авторитетного ученого с перспективой такого же финала, как у юриста Магнитского, мог вызвать крупный международный скандал. Под уголовным и административным преследованием оказался и президент Академии медицинских наук М.И. Давыдов, который тоже возмутился действиями Голиковой на посту здравоохранительного министра.
В безвременную отставку отправлены заместители министра академики Стародубов и Хальфин. Оба профессиональные врачи, которые не смогли смолчать по поводу несуразицы министерских решений.

При помощи различных аппаратных интриг, замешанных на клевете, сплетнях и угрозах возбуждения уголовных дел, министру Голиковой и ее сподвижникам удалось расквитаться с главой Росздрава академиком — кардиологом Юрием Беленковым. Тем временем репрессивная машина Голиковой продолжает набирать обороты. Такими же иезуитскими методами дамских интриг из Минздравсоцразвития был изгнан якобы «по собственному желанию» бывший социальный министр, руководитель Фонда социального страхования Сергей Калашников.

По слухам, близится конец карьеры и главного санитарного врача Геннадия Онищенко, который также имел неосторожность посвоевольничать поперек «мамки Тани». Причем, по словам информированных людей, в ближайшее время может стать известно даже о возбуждении уголовных дел в отношении этого, в общем-то, всегда лояльного властям медицинского руководителя.

Одновременно продолжается наступление команды Голиковой и на еще недобитое руководство Академии медицинских наук. В научной среде царит настоящее смятение: с вершин Минздравсоцразвития спускаются безоговорочные команды подписывать петиции против убеленных сединами академиков, на которых как на неугодных и вредных указывает Татьяна Алексеевна. Медицинская наука нынче задается только одним немым вопросом: знают ли об этом Дмитрий Анатольевич с Владимиром Владимировичем?

Кстати, президент Дмитрий Медведев в последнее время все чаще обращает внимание на растущее неблагополучие в Минздравсоцразвития. Глава государства на «голубом глазу» назвал бессовестным воровством ситуацию с закупками томографов и другого высокоточного медоборудования, цены на которое завышались в несколько раз. Кроме того, президент недавно обратил внимание министра Голиковой на необходимость скорейшей подготовки для утверждения правительством РФ перечня стратегических лекарственных препаратов. До этого о том же Медведев напоминал и новому куратору фармацевтического производства министру Виктору Христенко. Тогда в ответ на слова президента Виктор Борисович пообещал решить вопрос через несколько месяцев, однако такая неторопливость не устроила Дмитрия Медведева, напомнившего, что на кону – жизни и здоровье людей. В отличие от мужа, Татьяна Голикова куда ловчее вырвалась из жесткого президентского захвата. И не подумав признать собственные ошибки и провалы, Голикова сослалась на … нерасторопность работы правительства.
Госпоже министерше не привыкать «переводить стрелки» в ,казалось бы, безвыходных для нее ситуациях. Всякий раз Татьяне Алексеевне, подобно, коварной Миледи, удается выйти сухой из воды, подставив вместо себя на роль виновных совершенно безвинных, а то и посторонних людей. Так произошло и с претензиями руководства страны к нынешней ситуации с лекарственным обеспечением. Чередуя отчеты об успехах, которые не соответствуют действительности, с частичным признанием проблем, в которых виноваты другие, министр Голикова выстроила настолько ловкое прикрытие собственным провалам и злым умыслам, что в определенных кругах получила прозвище «жена Цезаря». В том смысле, что супруга императора, как известно, всегда оказывалась вне подозрений. Вот и отбиваясь от претензий к действию лекарственного закона, Голикова заявила, что виной всему – те, кто внес в документ якобы некомпетентные поправки. Между тем, в пресловутый закон «Об обороте лекарственных средств», который со скрипом прошел чистилище Госдумы, было внесено рекордное (более 300!) количество поправок от правительственных ведомств, депутатов «Единой России», многочисленных экспертов… Теперь же, в случае, если реализация голиковского закона явно поведет к коллапсу отрасли и росту социальной напряженности, Татьяна Алексеевна знает, на кого валить, чтобы самой остаться целой, при должности, богатстве и муже.
Однако самое страшное, что после введения голиковской методики регистрации цен на лекарства на многих отечественных фармацевтических производствах прекращен выпуск сотен доступных по ценам и жизненно необходимых препаратов. Цены растут, ассортимент сокращается. При нынешней политике Минздравсоцразвития в отношении малого и среднего бизнеса эксперты прогнозируют закрытие половины всей аптечной сети. Это выгодно крупным производителям безрецептурных лекарств: цены на них в коммерческом секторе выросли в разы.

При этом на место изгнанных Голиковой профессионалов в Минздравсоцразвития пришли дилетанты, которые зачастую не знают даже основ организации здравоохранения, полностью закрыты от профессионального сообщества, хорошо воспринимая лишь финансовые потоки и откатные схемы. Так, известно, что «ближний круг» главы Минздравсоцразвития сформирован из проверенных ею кадров Федерального медико— биологического агентства, через которые проходят основные бюджетные потоки ведомства, а также из друзей и деловых партнеров семейного клана Голиковой — Христенко. За наиболее же деликатные поручения наподобие административных расправ и организации уголовных дел в отношении неугодных в бригаде Голиковой отвечают специально подобранные люди. В их числе — пресс-атташе София и помощник министра Анатолий, которого в ведомстве считают состоящим в особенно близких отношениях с Татьяной Алексеевной.

С такой командой, да еще и при полном административном успехе проведенной кадровой зачистки министру Голиковой уже никто не мешает проводить реформы отрасли по своему, семейному усмотрению. Среди оппонентов остались разве только одни инвалиды да больные, у которых нет лекарств и денег на здравоохранение. Однако даже в таких благоприятных условиях голиковское Минздравсоцразвития провалило все отраслевые программы, включая введение в строй высокотехнологичных медицинских центров, решение проблемы донорства, лекарственного обеспечения. Как показали недавние проверки ФАС, Генеральной прокуратуры и Счетной палаты РФ, ведомство Татьяны Голиковой не справляется с возложенными на него функциями. Ухудшились показатели здоровья населения, снизились демографические индикаторы. Пенсионные и социальные реформы фактически не состоялись. Авторитет министра Голиковой и самого Минздравсоцразвития в медицинском сообществе окончательно подорван. На повестке дня — дальнейшее повышение цен на медицинские услуги, стагнация в системе обязательного медицинского страхования, полное отсутствие координации регионального здравоохранения. Но такие издержки семейного бизнес- проекта, похоже, Голикову волнуют мало. Ведь ни по образованию, ни по должности Татьяна Алексеевна клятвы Гиппократа не давала. А значит, и взятки перед больными с нее гладки…

P.S. На прошлой неделе в правительстве РФ все-таки приняли решение внести изменения в голиковский закон «Об обращении лекарственных средств». Очевидно, наверху наступает прозрение в отношении фигуры Татьяны Голиковой. Больше того - есть сигналы о том, что в аппарате правительства все отчетливее понимают: этой работой над ошибками должен заниматься уже другой министр здравоохранения и соцразвития. И это, в общем, закономерно. Как метко сказал о схожем случае эксперт экспертов Аркадий Дворкович, власть должна быть не авторитарной, а авторитетной. И это высказывание как нельзя кстати применимо к нынешней ситуации в Минздраве.

[jeck]

http://rusrep.ru/article/2010/09/19/doctorvhaose
хороший репортаж.

[клиент]

Суть верна. Только написано несколько слащаво. Явно корреспондент не Хэменгуэй.

[jeck]

Сообщение от клиент

Только написано несколько слащаво. Явно корреспондент не Хэменгуэй.

а мне понравился именно стиль. очень живенько.

[клиент]

Да как то показалось созвучно: "...Понюхал старик Ромуальдыч портянку и аж заколдобился..."

[Миxей]

Сообщение от Деревенщина

Об арифметике "Скорой помощи"

, вы даже не представляете НАСКОЛЬКО вы правы.
Во-первых, машин не 70, это ложь. машин 55-60, не больше,а жителей гораздо больше чем 1 000 000 и вызывают они куда чаще чем в "безнадёжные советские" времена.
Во-вторых, главный врач сказал не правду, а полуправду. Да, машины придут. Но они придут не в дополнение, а ВМЕСТО изношенных. Т.е. 12 машин придут и 12 старых машин спишут.
В-третьих, никто не заметил явной и нелепой неувязки в его рассуждениях. В этом интервью он САМ сказал, что ему НЕКОГО сажать на машины. Людей нет даже для того, чтобы использовать имеющиеся машины. Так кого же он посадил бы на эти преслловутые 12 машин, даже если бы они пришли не вместо, а в кучку в уже имеющимся?
Вывод: дорогие читатели немедики, вас опять попытались нае-ть...

[В Ма]

Почитала тут опусы про больничное настоящее и липовое житие, вспомнила, как в мае во флагмане областной медицины была объектом 5-ти минутной диагностической манипуляции. Я на неё потратила 5 дней, из них на 3 дня мне был выдан лист временной нетрудоспособности, а предварительный хоровод в своей 3 поликлинике учитывать ваще не буду - отдельная песня

Сообщение от Doctor Livsi

... невозможность заниматься "приписками". И вот, касаемо последнего. Если все существующие ЛПУ прекратят эту работу - что получится? Каждое ЛПУ не будет выбирать свою положенную квоту - это очевидно. Дальше что должно произойти? Отток излишних средств в страховых компаниях и ТФОМСе в резервы, единое увеличение тарифов и пр. Т.е. в принципе, нормальный, здоровый механизм работы и пр. У нас же как сложилось, так и идет. Резервы нулевые, появляющиеся средства съедаются "липой"...

Весной медобслуживалась я в отделении эндохирургии областной больницы на 9 км. Итак…в папку с синей окантовкой кладу направление на консультацию из поликлиники по месту жительства, паспорт, полис, снилс, усе анализы, обследования и даже выписки из историй хворей. По телефону разузнаю во сколько приходить в регистратуру, чтоб не пролететь мимо врача, и в какое окошко стоять. Блат типа "пункция по знакомству" показался более хлопотным, оказалось - ошиблась я в преференциях.

В 7.00 стою крайней в очереди из сотни страждущих перед закрытыми дверями поликлиники областной больницы. В 7.15 запускают внутрь, выходит администратор, внятно разъясняет сначала всей толпе кому-куда становиться в очередь, потом недопонявшим толмачит индивидуально. Вери всё гуд. Стою в 4 окошко, впереди человек 30, сзади не меньше. В 7.30 начинается раздача талонов. В среднем 1,5-2 минуты на человека и около 9 часов получаю талон на … Ё-маё! на 12 часов! Оказывается, раньше приёма не бывает (потом, правда, оказалось, что бывает). Думаю, а не пойти ли погулять по окрестным соснякам. Но всё же решила сначала сходить в кабинет, посмотреть, что-где. Закрыто, рядом тоже никого нет, читаю на двери кривые буквы на обгрызаной пожелтевшей бумажке, что медсестра в кабинете № … Иду туда, чтоб узнать … ну хоть что-нибудь узнать про 3,5 часа предстоящего ожидания. Отсиделой под дверями врачебных кабинетов задницей чую, что надо, ох, как надо, разведать здешние славные традиции отечественной медицины. В кабинете № вежливо и приветливо меня информируют, что надо сидеть под указанной в талоне дверью и не отлучаться, потому что "не известно, когда придёт доктор, может и сейчас придёт, с утра. Тааак, отсиженная задница чуяла верно…время пациента – это его личная забота.

Ладно, достаю газету, сажусь у цветущего гибискуса ("роза" такая развесистая) и жду. Дождалась ещё двух хворых с талонами на 12.15 и позже, у меня очередь первая. В начале 10-го приходит медсестра, забирает талоны и карточки, радует инфой, что доктор уже в пути из стационара. По коридору ходят люди в белых и небелых халатах и нехалатах, но всё мимо и мимо нашей двери. Неожиданно какая-то барышня открывает ключиком заветную дверцу и … "заходите на приём". Захожу, молча сажусь, готовлюсь и далее ожидать, судя по указанной в талоне фамилии, появления доктора мужчины. Тут фиксируюсь взором на бейджике барышни и … это ж доктор, и с нехилыми регалиями … вот … внимательно читает, что там медсестра в мою карту понаклеила. Мило и улыбчиво расспрашивает, что да как, чётко сообщает план дальнейших мероприятий. Ни фига себе – "оформляйтесь такого-то числа на госпитализацию", минутная пункция – два койко-дня и ночь???!!! В итоге, правда, оказалось три дня и две ночи с выдачей больничного листка вполне трудоспособному человеку, за которым пришлось ехать в день четвёртый.

Итак, с бумажкой от доктора прихожу в назначенный день к медсестре оформляться на госпитализацию для проведения ТАБ. В порядке живой очереди получаю исписанный с двух сторон лист А4 с моей медбиографией жизни. Читаю – надо же хоть кому-нибудь прочесть, потому что такие дубли больше никого ни разу не интересовали, а доктор при первой нашей встрече смотрела первичную документацию. …Сколько понаписано и всего-то две фактические ошибки – фигня по сравнению с одной выпиской из истории моей болезни, где их было больше десятка плюс фантазии доктора о животе, пульсе, АД и ОАК. Велено идти в 7 окно регистратуры за … за чем? Зачем мне талон на консультацию к доктору? Мне уже всё понятно. А! Никакой консультации на самом деле не будет, просто отметите? Не мне, а вам нужен талон? Тогда почему я должна стоять в очередюке? План приёма выполнять? Молчание – знак согласия. Ладно, 15 человек – это 20 минут, регистратура работает компьютеризировано-преотлично и через 10 минут выдаёт ненужный мне талон опять к тому же дяденьке. Я так его и не увидела никогда. Отношу талон медсестре, она что-то в нём отмечает и велит наконец идти в окно 9, где дают талоны на госпитализацию. Там ваще в очереди 3 калеки и всего 5 минут отделяют меня от приёмного покоя.

В приёмном отделении тихо и вроде спокойно, только непонятно, в какой отнорочек мне свои бумаженции и себя саму сдавать. Спрашиваю у очереди, коллективный разум определяет мне первую дверь по коридору. Захожу и говорю в первую дверь: "Вот", - приёмная дама смотрит в талон и стопку моих А4, велит идти в третью дверь по коридору, но потом почему-то берёт всю кучку моих бумажек и сама относит куда надо - в хирургическое приёмное. Я наконец замечаю на дверях этого внутреннего коридора соответствующие таблички. Наверно, эт моя притупленная притюкнутость от очередей и мотаний по этажам так ясно на лице обозначилась, что захотелось сердобольной сестричке подвести дезориентированную даму к нужным дверям.

Совсем забыла, что в промежутке между медсестрой и регистратурой пришлось разыскать ксерокопировальню – не отдавать же на хранение в больничные архивы оригиналы узи и прочую первичную документацию. Храним у сердца, хоть и забываем заблаговременно копировать по 2 руб за 1 прокат в нормальных местах. В больнице копируют в 2 раза дороже, кефир в буфете тоже дороже - на треть, а трубочки-соломинки для его пития без стакана ваще в 10 раз.

Сижу в приёмном отделении, вслушиваюсь в хрипой и гулкий голос из динамика, гадаю, угадаю ли в его произношении свою фамилию. Рядом ёрзает и дёргается при каждом хрипении мужичок – откровенно боится не угадать себя. Угадал, подхватился, побежал. На его место пришла дамочка и тоже задёргалась. Разговорились – в одно отделение мы и с одной проблемой, всё утро ходили параллельным курсом. Пока делились диагнозами и анализами, час и пролетел. Я свою фамилию тоже угадала … почти сразу.
Захожу. Отвечаю, что спрашивают, оперативно получаю очередную пачку бумаги и новый курс в соседнюю дверь – санкомнату. Рост, вес, три подписи возле галочек. Интересно, за что я расписываюсь? Небось за обязанности, прочитать их не предлагают, да мне и не охота. Хорошо, что санитарная барышня не лезет в голову вшей искать, а молчком ставит минусы. Пачка бумаг толстеет и вот уже стоим мы в коридоре-накопителе, почти на взлёте на 7 этаж в отделение. Молчаливая сандевица выдаёт все бумаги на руки пациентам и сдаёт нас лифтёру. Покатались раза три вверх-вниз между третьим и четвёртым этажами - развозили больных на каталках, а потом и до нашего 7 этажа дошла очередь.

Вот оно, ОТДЕЛЕНИЕ. Пусто и тихо. Нигде никого. Стоим у поста. Из процедурного почти сразу выглядывает белый халат, приветливо осведомляется, чего стоим, и предлагает посидеть. Сидим в рекреации, изучаем наглядную агитацию. О! Узнаю, что завтра Международный день медицинской сестры и сегодня в больнице торжественное собрание. Приходит санитарка, роется в шкафу, пересчитывает матценности и выдаёт нам комплекты желтоватого белья. Говорит, что можно и своим пользоваться. Сидим дальше. Наконец приходят сразу две постовых сестры и быстренько в четыре руки заносят нас в госбух, чёт ещё доспрашивают и дописывают в карты. И всё – палата, койкоместа свободны все семь. Заправляю себе кровать у окна и приступаю к дальнейшему выполнению инструкции моего лечащего врача – звоню ей по телефону, указанному в визитке, что оформилась и жду дальнейших указаний.

И … ответ = облом. Оказывается, сегодня пунктировать не будут, похоже и не собирались. Говорит, что надо завтра к 8.30 явиться на 4 этаж с импортным шприцем на 10 кубиков. Перевариваю с трудом и непониманием. Время всего 11.30. Уже всё? Отработали? И что, положено пролёживать тут бока до завтра? Иду на пост уведомлять о самоволке домой, там мне лояльно рекомендуют "отпроситься" у доктора. Звоню и, зная больничные правила, хоть и не читала их в этот раз, уведомляю о необходимости отлучиться домой под мою личную ответственность. Доктор велит написать об этом бумажку медсёстрам на пост, и мы мило прощаемся до завтра.

Назавтра чуть свет покупаю на остановке 15 дивных тюльпанов, но вручить лично не получилось ввиду отсутствия постовых на посту. Просто кладу цветы на стол и бегу в аптеку за шприцем – медоборудование купить забыла. Моя вчерашняя визави приобрела ещё и перчатки, пластырь, бинт, я тоже это покупаю и бегу на 4 этаж под дверь, где делают пункции под контролем УЗ. Всё закрыто, никого нет. В начале 10 приходит медсестра, берёт карточки и велит ждать на лавочке на лестничной клетке. Ждёёёём. Около 10 часов вызывают меня. Захожу. На дальней кушетке лежит мужик в одних трусах, другой топчан свободен. Думаю…если велят раздеваться до трусов – неее. Велели только разуться. И понеслось. Импозантный доктор немало меня развлёк разговорами о … о безобразном медобслуживании.
Диалог почти дословно:
- Почему ОДИН шприц?
- А сколько надо?
- А сколько у вас узлов? Где данные УЗИ? Почему нет в карте?
- ... (я знаю, сколько узлов, и ГДЕ данные УЗИ. Но ПОЧЕМУ их нет в карте? Это же НЕ МОЯ карта, а документ ЛПУ)
- Ну и пропунктируем один.
- Мне не сказали, что нужно несколько шприцев. Я могу сходить в аптеку и купить ещё.
- Вот и приходите завтра, когда купите. Я не буду никого ждать
- Нет, меня это не устраивает, проблема возникла не по моей вине, давайте её решать сейчас.
- А что, по моей? Вам доктор не сказал, а нам надоело решать ваши проблемы… идут и идут такие.
- У вас наверняка есть шприцы, я куплю и верну после пункции.
Наконец в перепалку включается медсестра, увидевшая на тумбочке рядом с моим пластырем стерильные перчатки, которые оказывается, не надо было покупать. Предлагает обмен. Проблема решена.

Запрокидывают мою головушку и … нормально. Мои железные нервы очередной раз позволяют не напрягаться, не шевелиться, тихо ровно дышать после вздрючки недостающими шприцами и отсутствующей в карте УЗ-картинки. А ведь не у всех такие пофигистские наклонности и эутиреоз. Моя товарка попала после меня в такую же ситуацию со своим единственным шприцем… но не стану писать о чувствах другого человека … дама рыдала. А я разозлилась. И на этого красавца в костюме индиго, и на своего доктора, и на себя, и на главврача, и на облздрав с росздравом, и на производителей отечественных игл к шприцам, делать пункции которыми сродни пытке. Уколы в зад и то больно. И ещё. Из стопки аккуратно подклеенных бумажек получилась целая книга про меня - медкарта, но специалисту понадобилась только ОДНА единственная страничка - результаты последнего УЗИ, его то у меня и не взяли, и копию в книгу не вклеили. И я, наивная, не стала навязываться, решила, что, раз пункция под контролем УЗ, то всё и так будет видно. Оставила в своей синей папочке заветную первичную документацию для дальнейшего мониторинга хода жизни моей щитовидной железы.

Двигаемся с подруженцией-однопалатницей попугайчиками-неразлучниками дальше - в цитологическую лабораторию на 6-ом этаже, своим ходом и со своими талмудами, на которые медсестра положила по два стёклышка, замутнённых нашими клетками. Сдаём и узнаём, что результаты будут завтра, то есть ещё один день долой из весенней моей жизни. Да ещё я сегодня на работе должна быть и ночевать домой вернуться. Моя подруженция из Хохла, ей совсем несподручно туда-сюда мотаться, и в больнице кантоваться тоскливо. Совсем она расстроилась. Тут приходит наша доктор, осведомляется о самочувствии, выслушивает стенания про результаты завтра. И даёт совет поговорить в лаборатории об ускорении процесса. Идём в лабораторию, просим ускорить, платим указанную сумму 200 рублей и возвращаемся в палату всего на 1,5 часа - газеты читать.

Я дома утром поела, а подружка моя голодная. Пошли мы искать больничный завтрак. Нашли в совершенно безлюдной столовой бутерброды с маслом и чай. Закусили. У меня ни чашки, ни ложки, ни кружки так и не появилось, больничную еду я отведала за три дня два раза. Кста, у меня стол № 5, об этом была предоставлена выписка из гастростационара от марта сего года о существующих проблемах. Эти три дня я их решала самостоятельно, приписанная к общему котлу, из которого в периоды психо-эмоциональных нагрузок я стараюсь не хл*****, дабы не спровоцировать обострение проблем. Это к вопросу, читает ли кто гроссбухи медкарт.

В 11.30 идём за результатами, радостно читаю в заключении про обнаруженные разные неопасные элементы и коллоид, снимаю копию и несу доктору оригинал. Хоть и предполагаю, что будет дальше, но … тревожно всё-таки. Задаю свой стандартный вопрос эндокринологу, как можно предотвратить рост существующих и появление новых узлов, выслушиваю не менее стандартный ответ, что стрессы, "плохую" экологию из нашей жизни убрать нельзя, а значит … Мне назначают встречу через год – тактика называется "динамическое наблюдение", славная такая доктор, мне она очень понравилась, хотя и …. не сказала про шприцы и оставила числиться в больнице ещё одни сутки, третьи сутки. Потому что больничный и выписку писать "уже поздно". Час дня поздно? Странные представления о поздно-рано. Я вот только сейчас поеду на работу. В общем, велено придти за выпиской и больничным завтра с 12 до часу.

Прихожу на следующий день к 12 часам, старшая сестра уверенно отвечает, что раньше часа ничего не будет. Иду на своё койко-место в палату, там полный аншлаг на всех 7 кроватях. Знакомимся и болтаем обычные больничные разговоры. Зовут на завтрак. В первом часу дня больным положено есть "суп молочный рисовый и кружки не берите - без питья". Так у меня и нет ни чашки, ни кружки, ни ложки. Одалживаюсь столовым прибором у вчерашней подруженции и иду хл***** супчик жиденький, но питательный. Съедобно, хоть и отдаёт водицей, но мне такой и нужен. Час дня, пол второго, два…полтретьего, а выписки и больничного как не было, так и нет. Врач на операции, медсестра ничего вразумительного сказать не может, а невразумительное бормотание можно трактовать "мы тут ничего не знаем, нам принесут – вам отдадим". А у меня в 15.00 важное мероприятие и самое позднее в 14.40 я должна отчалить уже на такси – закончилось моё "свободное" время, да и работаю я пунктуально, не то, что некоторые. Удаляюсь из больницы ни с чем, то есть с напутствием приходить завтра в любое время, и обещанием, что всё будет наконец готово.

Отвратительное медобслуживание. Вот так в реале "средства съедаются липой".
Про отношение ко времени людей, ставших пациентами, ваще промолчу. Это понятие почти полностью отсутствует в нашем здравоохранении и в головах многих врачей.

[vrn_doc]

Ой. В Ма, это что же, Вы так пункцию узла щитовидной железы проводили? Проработав более 6 лет эндокринологом, первый раз слышу о том, что для ради этой процедуры возможна госпитализация. Зачем? Можно еще нескромный вопрос - это типа была пункция, оплаченная из средств ОМС, т.е. Вы съэкономили 800 - 1000 руб. таким способом? Жуть.

[rivz74]

присоединюсь к вопросу...это с узлами ЩЖ такой гемор вышел? это в ОКБ №1?

[В Ма]

Вроде ж написала чётко, где и что. Повторюсь.

Да, это мне так пункцию многоузлового зоба проводили по полису ОМС в ОКБ №1 с 11 по 13 мая сего года. И я там в это время не одна такая была.

[GreenGnome]

Хочу тоже добавить свою каплю. 28.09 вечером у дочери обнаружил на ноге шишку с пятирублевую монету, на следующий день поехали в травмпункт, тот что на 45 стрелковой дивизии (думали может упала или зашибла ногу), это было в 9-00. Врач быстро осмотрел и сказал, что это воспалился лимфоузел, и даже нашел ранку через которую попала инфекция (его работой и профессионализмом я очень доволен). Он же сказал что нужно этот лимфоузел срочно вырезать, хирургическое отделение в этом же корпусе и нам нужно идти к ним в приемное отделение. Мы туда и пошли, но нам сказали, что без направления положить не могут, и направили нас в поликлинику, благо она тоже в этом же корпусе. В поликлинике людей было немного, быстро оформили карточку и направили к черепно-лицевому хирургу. Нужный кабинет открыт, около него никого нет, мы первые в очереди!!! Ура!! Это было где то 9-30. Но прождав около часа, никто из врачей не пришел, а очередь образовалась приличная, человек 8-9 и у всех дети не старше 5 лет. Пошел я в регистратуру узнать где врач то, мне ответили, что наверное в отделении и сейчас они ему позвонят. Хорошо, проходит еще пол часа, врача нет. Пошел опять в регистратуру и тут мне заявляют, что у них не работает телефон и позвонить они не смогли. После того как я им высказал свое мнение о них и об их работе, они по мобильнику позвонили прямо врачу и сказали ей, что у ее кабинета собралась так сказать небольшая очередь. Минут через 10 пришла очень недовольная врач, и в тот момент когда я начал снимать штаны с дочери, она мне заявляет, что занимается лицевой хирургией, а не другими частями тела и что это в регистратуре ошиблись.
Пришлось девчонкам в регистратуре повторно высказать мое мнение о них, о их родителях, и об их профессионализме, после чего была переписано направление, нас сопроводили в другой кабинет (который опять таки был пустой, а около него толпились люди), завели в него без очереди, и в течении 2 минут (я поражаюсь оперативности) нашли хирурга. Очень милый старичок, добрый, учтивый, все расспросил, очень аккуратно осмотрел, успокоил девочку и нас и дал направление на госпитализацию. Очень благодарен этому человеку, правда не знаю ни его фамилии ни имени, он мне напомнил доктора Айболита.
Время уже 11-30, мы повторно идем в приемное отделение, кстати там сейчас ремонт и оно находится прямо в коридоре и осмотр проводят прямо в холле на виду у всех мимо проходящих, но зато документы оформляют в двух отдельных кабинетах. Но до них еще нужно дойти, так как людей в белых халатах бегает туда сюда очень много, но нашим направлением на госпитализацию никто не интересуется, перед нами еще человек пять, тоже не знают что и как нужно делать. В общем мы на этаж попали часа в два, а врачи работают до трех . Ну здесь в отделении вроде бы все нормально приняли, дали палату, осмотрели и направили на операцию. В 17-00 сделали операцию и на каталке отвезли обратно в отделение. Отдельно хотелось бы сказать о каталке и о поле в больнице. Каталка это стол на колесах, который гремит, стучит, тем более пол не отличается своей ровностью: плиток некоторых нет, линолеум с с заворотами и т.д., в общем в таких условиях только трупы возить, а не детей прооперировавных.
Пока везли с первого на второй этаж дочь от грома, от тряски, болтанки начала отходить от наркоза (наркоз был общий), и в палате начала биться в истерике. Мы с женой в такой ситуации были первый раз, страх, шок, все вместе, я побежал по отделению искать врача, а там нет никого, вообще никого из мед персонала, и это в хирургическом отделении, где лежат прооперированные дети. Минут через десять я все таки нашел медсестру: на лице полнейшее равнодушие. Кричит ребенок? - Так ведь она после операции, это наркоз отходит, разойдутся швы? - Не разойдктся. Кровотечение? - Да какое там кровотечение, ногу всего навсего разрезали. Я был в шоке. Все таки я отвел ее в палату, и она согласилась что повязку нужно заменить, а то кровью пропиталась.
Но и это еще не все. Здесь начинается САМОЕ ГЛАВНОЕ И ИНТЕРЕСНОЕ. Через день поднялась температура, начался понос и рвота, те же симптомы были и у других детей в палате. Сделали уколы против температуры, против рвоты, посмотрел педиатор, назначил лечение: Побольше поить и давать смекту, но сказал, что официально смекту он назначить не может, а ее нужно самим купить. Оказалось, что дело не в стоимости смекты (она стоит 10 руб. пакетик), а в том, что у них хирургическое отделение, а не инфекционное. Позвонив своему врачу, мы узнаем, что у нас скорее всего ротовирус, сейчас он во всей больнице, но это не афишируют, что бы больницу не закрыли, а тихаря пациентов от него лечат. И правда в карточку написали, что рвота и повышенная температура это реакция на наркоз.
И что в итоге, пол дня пытались попасть в больницу, избавились от одной болячки, а подхватили другую. И теперь стандартный вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ и КТО ВИНОВАТ?

[GreenGnome]

Много всего написал выше, но для тех кто не стал все это читать скажу.
В хирургическом отделении детской больницы находящейся в Воронеже на ул. 45-ой Стрелковой дивизии сейчас РОТАВИРУС, старайтесь туда не попадать.

[Pharmaci$t]

Сообщение от GreenGnome

В хирургическом отделении детской больницы находящейся в Воронеже на ул. 45-ой Стрелковой дивизии сейчас РОТОВИРУС, старайтесь туда не попадать.

Ротавирус попадает в организм с водой и пищей, его пожно подцепить где угодно там где едят или пьют несвежее. Бывали случаи попадания его в водопроводную воду.

У детей в возрасте от 1 года и старше может появиться из-за посещения яслей, детских садов и школ, так как в новой обстановке иные вирусы и микробы, чем в домашней обстановке или в коллективе, где ребенок находился долгое время. Можно отнести эту инфекцию и к «болезням грязных рук».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ротавирус

Сообщение от GreenGnome

И теперь стандартный вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ и КТО ВИНОВАТ?

Теоретически ты можешь возбудить уголовное дело, но практически шансов его выиграть у тебя мало.

[Nataljya]

Сообщение от Private Gripweed

Кукла 79,

полистайте

и налоги не забудьте вычесть

а про МУЗ ГП10 И 3ю Детскую, где я работаю - нет и ни слова.....
Наши з/п им стыдно указывать(4000р. и те не всегда выплачиваю тполностью)

[GreenGnome]

[QUOTE=Pharmaci$t;12814263]Ротавирус попадает в организм с водой и пищей, его пожно подцепить где угодно там где едят или пьют несвежее. Бывали случаи попадания его в водопроводную воду.

Но с этим же надо как то бороться, а не награждать им всех вновь поступивших.
P.S. Спасибо за поправку, орфографию исправил .

[Pharmaci$t]

Сообщение от GreenGnome

Но с этим же надо как то бороться, а не награждать им всех вновь поступивших.

Лично я в аналогичной ситуации забил, мне сказали что для сбора доказательной базы придётся возить больного по разным экспертизам и я подумал что это будет ещё хуже, потому что везде сквозняки, очереди, грязь.......

Но если вдруг захочешь попробовать я могу написать телефон своего друга адвоката.

[GreenGnome]

Сообщение от Pharmaci$t

Лично я в аналогичной ситуации забил, мне сказали что для сбора доказательной базы придётся возить больного по разным экспертизам и я подумал что это будет ещё хуже, потому что везде сквозняки, очереди, грязь.......

Но если вдруг захочешь попробовать я могу написать телефон своего друга адвоката.

Я не о том, естественно доказать ничего невозможно: медицинское братство. Просто в отделении о проблеме знают, но видимых действий я на замечаю, а в результате страдают пациенты. Это бесит.
Сейчас разговаривал с женой, ее тоже начало тошнить и общее самочувствие паршивое.

[Pharmaci$t]

Сообщение от GreenGnome

Я не о том, естественно доказать ничего невозможно: медицинское братство. Просто в отделении о проблеме знают, но видимых действий я на замечаю, а в результате страдают пациенты. Это бесит.
Сейчас разговаривал с женой, ее тоже начало тошнить и общее самочувствие паршивое.

А что ещё мы стобой можем сделать? Ходить кварцевать им палаты?
Попутно может выснится что у них и лампы этой нет........

[SundayMorning]

GreenGnome, по правильному вашего ребенка и всех остальных больных детей надо было перевести в инфекционное отделение. чтобы там официально лечить бесплатной смектой. как бы вам это понравилось,интересно?

[obender]

GreenGnome,тут еще несколько форумцев кипят праведным гневом и желанием излечить систему здравоохранения,попутно сажая на кол дохторов (в основном всех и без разбора).Пока запал не угас,вперед.Если чего-то измените я и др. некоторые форумцы,первыми пожмем вам руку.

[vrn_doc]

Сообщение от В Ма

Да, это мне так пункцию многоузлового зоба проводили по полису ОМС в ОКБ №1 с 11 по 13 мая сего года. И я там в это время не одна такая была.

Ага, спасибо. Буду теперь лучше знать, как отвечать на вопрос о пункции по полису ОМС.
Но вообще, честно говоря, оформить лист нетрудоспособности и полежать три дня в больнице (а перед этим еще обследоваться для плановой госпитализации) ради 15-минутной процедуры, которую можно провести во многих ЛПУ г. Воронежа (причем в большинстве из этих мест вполне качественно) быстро и по записи - это сильно.

Понятно, что это совершенно бездумное расходование немалых бюджетных средств, но у нас половина всех госпитализаций такова, если не больше. Но зачем это самому пациенту, если он в здравом уме и твердой памяти, мне не понять. Прошу видеть в моих словах не агрессию, а искреннее недоумение. Зато есть что написать в теме про отвратительное мед обслуживание

[Vlad34]

Сообщение от В Ма

Почитала тут опусы про больничное настоящее и липовое житие, вспомнила, как в мае во флагмане областной медицины была объектом 5-ти минутной диагностической манипуляции.

Понравилось. Вмемориз.

[В Ма]

Сообщение от vrn_doc

...зачем это самому пациенту, если он в здравом уме и твердой памяти, мне не понять. Прошу видеть в моих словах не агрессию ...

Не, тут не агрессию видно, у Вас, сударыня, видно совсем другое. Только Вы нарушили последовательность в клановой стратегии: сначала надо найти в инфе пациента неточности и ошибки, обвинить во лжи, и уж только потом переходить, то есть как у Вас, намекать на личности.
Если будут затруднения в дальнейшей дискредитации, так и быть - подскажу. А про мои мотивы, цели и обстоятельства флудить не будем.

Кста, к отвратительному медобслуживанию в данной ситуации следует также отнести сокрытие информации об альтернативных путях решения организационных проблем пациента. Ведь я у 2 (двух) докторов спрашивала, как можно сделать пункцию с минимальными хлопотами: у эндокринолога 3 поликлиники и врача ОКБ, к которой попала на консультацию. Ничего другого мне предложено не было.
Таким образом, с одной стороны из меня извлечена максимальная польза по ОМС, а с другой - сделана прививка для облегчения дальнейшего коммерческого использования.

[Doctor Livsi]

vrn_doc, наша общая ошибка (я имею в виду врачей) - это то, что мы смотрим на мир через призму собственного "я". Мы с вами прекрасно знаем, где что и как делать. И сколько по времени занимает эта процедура. И даже сколько с собой взять шприцев.

Ситуация в том что наши пациенты имеют право этого не знать. И человек не знал - что это за процедура и нужна ли для этого госпитализация. А в том что его личное время убито ни на что - уж не знаю как для него, но для меня бы на его месте это было бы трагедией.

Писать в эту тему - личное дело каждого. Наше дело-читать и думать.