Россия vs СССР

[Sandy]

AlexaDotCom, поливать не надо жук есть опрыскиватель в руки и вперед.сколько мешков выходит - вот в упор не скажу.. 20 лет назад было. Картошку последние 5 лет просто покупаю у тех кто сажает. Так менее энергозатратно.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Iozhin

Картоху поливать!?

Точно также я удивился когда узнал что в России ее НЕнадо поливать,
Йозхин или Йожын ?
полив от климата зависит, в КЗ кое где нужно поливать, иначе засохнет,
впрочем я не агроном, но у тех кто не поливал пропадала, гдето раз в неделю - раз месяц нужно поливать
иначе - "пушной зверь"

[Iozhin]

Сообщение от AlexaDotCom

полив от климата зависит

Поэтому черноземье, наряду с Краснодарским краем и Ставропольем, называют житницей России.
Экономическая-география так сказать. Воронеж и других городах ЦЧР (кроме наверное КМА) в виду отсутствия ресурсов, не могут быть промышленными. Воронеж всегда был мещанским городком, к чему он и вернулся. Это только коммунисты могли додуматься собирать ракетные двигатели в ВРН, чтоб потом тащить их через пол Евразии.

[Красный]

Сообщение от Iozhin

Воронеж всегда был мещанским городком, к чему он и вернулся. Это только коммунисты могли додуматься собирать ракетные двигатели в ВРН, чтоб потом тащить их через пол Евразии.

Надо же, какие плохие коммунисты. Науку в Воронеже развивали, производство. А нам, мещанам, этого не нать.. правильно?


PS Задумался, а ведь, похоже, доля истины в этом есть.

[Iozhin]

Сообщение от Красный

Науку в Воронеже развивали, производство. А нам, мещанам, этого не нать.. правильно?

А где экономическая целесообразность?

Возьмём Томск, где есть нефтегазовая промышленность, машиностроение, не потому что они чудом сохранилась, а т.к. там есть ресурсы:

Крупный образовательный, научный и инновационный центр Сибири: 9 вузов, 15 НИИ, особая экономическая зона технико-внедренческого типа.

Кстати ВРН, если заглянут к краеведам в раздел, по количеству гимназий, училищ совместно с семинарией, занимал лидирущие позиции в РИ по образованию.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Iozhin

Это только коммунисты могли додуматься собирать ракетные двигатели в ВРН, чтоб потом тащить их через пол Евразии.

А где их целесообразнее собирать ?

Коммунистов не защищаю, ведь именно они просрали Байконур, думаю было бы неплохо если он принадлежал России (?)
но наверно не стоит на них всех собак вешать, строительство ракет то в России осталось,
а ведь могли додуматься и институты/производства туда перевезти, хотяб за это спасибо.

[Соло]

Сообщение от Spectator

С детства помнят все сказку про "Ивана-царевица и Серого Волка" (Иван только один раз Волка пожалел, лапу из расщелины в пне вытащил, а потом делал одну глупость за другой, зато всю его глупость Волк нейтрализовал)...............
http://sanka.synnegoria.com/text/Aboutrussians.htm

Тут не все так просто.

у нас сложился традиционный подход к слушанию сказок, как к просмотру телевизионной программы: послушал, поразвлекался — ушел и забыл. На самом деле сказки складывались для того, чтобы они обдумывались, осмысливались и делались определенные выводы. Недаром Пушкин сказал: «Сказка — ложь, да в ней намек…»

С этой точки зрения нужно подходить к русской народной сказке. И еще учитывать народные традиции — когда эти сказки складывались, рассматривать их с точки зрения ритуалов, обрядов, представлений народа о жизни, т. е. читать их тем языком, на котором они были изложены.

Мы же читаем сказку с наших позиций. А ведь некоторым сказкам по семь-десять тысяч лет! Сказки все наполнены метафорами, образами. Нужно еще уметь понимать эти метафоры. Чаще мы не знаем, что за каждым образом стоит. Наверное, благодаря этому в сказках сохраняется то изначальное, что в них было заложено.

Поэтому понять русский сказки и их сакральный смысл можно только в том случае, если хорошо знаешь древние верования и древнюю культуру своих далеких предков - славян-русичей.
Например:

Почти в каждой сказке есть Иван-дурак, который и не дурак вовсе, а поумней любого умного. Откуда такой герой взялся и что здесь подразумевается?

— Считается, что Иван-дурак, лежащий на печи, — это русский народ, который желает, чтобы на него все с неба упало. На самом деле все совершенно не так. Ученые считают, что слова «дремучий лес — дремать — дурак» — однокоренные, обозначающие измененное сознание, другое понимание, другое мировосприятие. Дремучий лес — другой мир, мир мертвых — там другие знания, ведь и Баба-яга живет в дремучем лесу.

Дремать — человек тоже находится как бы не на яву, а в другом сознании. Дурак, с точки зрения народной культуры, обладает особенным знанием, знает волшебное слово. Но приобретает он его из потустороннего мира, мира предков. Вот и Емеля лежит на печи до поры до времени. Он не распыляется, проживает жизнь несуетную, накапливает знания. В итоге все и получает!

http://notimeforjoking.livejournal.com/653.html
Про Ивана-дурака (истинное значение слова "дурак" = т.е. другой):

Иван-дурак

Иван-дурак, или Иванушка-дурачок — один из главных прототипических персонажей русских сказок. Воплощает особую сказочную стратегию, исходящую не из стандартных постулатов практического разума, опирающегося на поиск собственных решений, часто противоречащих здравому смыслу, но, в конечном счете, приносящих успех.

Как правило, его социальный статус низкий — крестьянский сын или сын старика со старухой. В семье часто являлся третьим, младшим сыном. Не женат.

С помощью волшебных средств и особенно благодаря своему «не уму» Иван-дурак успешно проходит все испытания и достигает высших ценностей: он побеждает противника, женится на царской дочери, получает и богатство, и славу... Возможно, Иван-дурак достигает всего этого благодаря тому, что он воплощает первую (по Ж. Дюмезилю) магико-юридическую функцию, связанную не столько с делом, сколь со словом, с жреческими обязанностями. Иван-дурак — единственный из братьев, кто говорит в сказке. Иван-дурак загадывает и отгадывает загадки, т. е. занимается тем, чем занимается во многих традициях жрец во время ритуала, приуроченного к основному годовому празднику.

Иван-дурак — поэт и музыкант; в сказках подчеркивается его пение, его умение играть на чудесной дудочке или гуслях-самогудах, заставляющих плясать стадо. Иван-дурак связан в сюжете с некоей критической ситуацией, завершаемой праздником (победа над врагом и женитьба), в котором он главный участник.

Герой сказок Иван-дурак вовсе не дурак, в современном значении этого слова. До принятия христианства и долгое время после существовала традиция не называть детей «взрослыми» именами, чтобы их не похитили «черти» (живущие за чертой), пока они беспомощные. «Взрослое», «настоящее» имя ребёнок получал на посвящении в 10-13 лет, а до этого носил ненастоящее, детское. Большое распространение имели детские имена, образованные от числительных - Первак, Вторак, Третьяк. А также и Другак, то есть «другой», следующий. Так как оно было самым популярным, обозначающим, в большинстве случаев, младшего ребёнка, то в результате стало нарицательным и упростилось до «Дурак». Имя «Дурак» встречается в церковных документах до 14-15 веков. С 17 века оно начало значить то, что значит и сейчас - глупого человека. Естественно, ведь самый младший - самый неопытный и несмышлёный. Поэтому знаменитый Иван-Дурак из русских сказок вовсе не дурак, а просто младший из трёх сыновей.

http://www.materinstvo.ru/art/1790/
А вот здесь более серьезное исследование русских народных сказок и отраженной в ней ментальности и философии русского народа:

Герои русских народных сказок (Иван-дурак, Емеля) и сказок гениальных выразителей народного духа (работник Балда в сказке Пушкина «Сказка о попе и работнике его Балде») достигают многого с помощью не суетной деловитости, а созерцательного, мудрого взгляда на жизнь и пренебрежения к ее суете. Каждый мыслящий человек хорошо знает, что созерцания, размышления прибавляют знания и мудрости в тысячу крат больше, чем физические движения или даже усвоение сказанного кем-то. Уверен, те, кто ошибочно считают этих героев лентяями, пусть считают такими всех мыслителей, ученых, композиторов.

Эти известные образы показывают сущностную особенность русского народа, выражающуюся в философской созерцательности (любомудрии), поиске идейных основ жизни, в том числе сказочно-таинственных, или, говоря философским языком, метафизических, т.е. находящихся за пределами возможного опыта, оснований бытия и путей «прорыва» к новой жизни. Иван-дурак — мудрец, чей образ жизни, мыслей и действий непонятен окружающим, живущим по общепринятым нормам. Так, например, в сказке «Сивка-Бурка» [Афанасьев, 1992б, с.3—8] Иван-дурак получает диковинного коня в награду за то, что один исполнил завет отца, данный всем сыновьям. Отношение братьев к Ивану-дураку выражено в словах, сказанных ему в тот момент, когда он собрался ехать во дворец: «Сиди, дурак, на печи, чего ты поедешь? Людей, что ли, смешить». В итоге же Иван-дурак выполняет все условия царя и женится на царевне. В этой сказке, кроме представления мудреца, непонятного людям, присутствует выражение характерной черты русской ментальности — важность верности преданиям и отеческим заветам. Сказка завершается словами: «Тогда-то братья узнали, что значило ходить на могилу к отцу».

http://kds.eparhia.ru/bibliot/kyraso...nii/part2_gl3/

[Соло]

Последние 2 дня с интересом читаю разговор Санди и Красного - наконец-то, хоть не ругаетесь.

Мне кажется, Санди несколько упрощает ситуацию - для того, чтобы вырастить что-то (ту же капусту! ее-то как раз особенно) полив просто необходим, как необходимы и регулярная прополка, и внесение удобрений. А если еще вспомнить, что нужна первоначальная вспашка и сев, то получаем, что затраты на эти необходимые для хорошего урожая работы (не трудовые, а материальные, хотя и трудовые тоже), оказываются для крестьянина неподъемными.

Зачастую эти затраты неподъемны и для современных фермеров в РФ, возможно именно поэтому так мало среди них успешных.

А уж тем более они были совершенно неподъемны для крестьян начала прошлого века, когда к тому же и кредиты не давали (практически). Учитывая, что в 17 году у подавляющего большинства крестьянских хозяйств в России не было или инстумента (сохи, лопаты, тяпки и пр.), или лошади, а формы обработки земли были крайне архаичными (троеполье), то иных вариантов - или обрабатывать землю совместно (у тебя лошадь, а у меня соха) или умирать от голода - просто не было.

Промышленность РИ стала накрываться гораздо ранее прихода большевиков к власти, многие промышленные предприятия остановились, поэтому город практически ничего не мог предложить деревне за хлеб. Города стали голодать. + страшный финансовый кризис со всеми вытекающими. Единственный выход спасти города - продразверстка.

[telobezumnoe]

Сообщение от Iozhin

Зачем тебе моск? В партии есть кому думать.

точно. у них еще рты имеются, может быть мне кушать не стоит? Складывается впечатление, что кому-то и без партии, он особо без надобности. Особенно когда можно стереотипами из ящика выражаться.

[Соло]

Однако сегодня уже и зарубежные исследователи признают: Ленин как раз выступал за то, чтобы гражданин Романов предстал перед судом. Для того была поставлена задача в сложнейших пертурбациях Гражданской войны доставить его целым и невредимым в Москву. И вот под большим секретом его сначала перевезли из Тобольска в Екатеринбург...

Второе разоблачение мифов состоит в том, что большевики царя не расстреливали. Это фальсификация и ловкий пропагандистский штамп. Казни подверглась семья гражданина Романова, отрекшегося от престола под давлением тогдашних «демократов». То есть предшественников «демократов» Ельцина, Собчака, Гавриила Попова, мадам Старовойтовой …

Более того, вскоре после Февральской революции под давлением с мест Временное правительство само учредило Чрезвычайную следственную комиссию (ЧСК) для расследования преступлений бывшего царя, его двора и министров и последующего суда над ними. А сколько звучало тогда требований «пустить их в расход» без всякого суда»!

http://forum-msk.org/material/society/3512338.html

[Молоток]

Соло, Почитал про сказки. По твоему, слово "дурак" означает "мудрый"

[Wally]

Сообщение от Соло

А ведь некоторым сказкам по семь-десять тысяч лет!

Сикоко-сикоко???

[Roni]

Иван-дурак, или Иванушка-дурачок — один из главных прототипических персонажей русских сказок.

Как правило, его социальный статус низкий — крестьянский сын или сын старика со старухой. В семье часто являлся третьим, младшим сыном. Не женат.

Образ Ивана-дурака в сказках мог изображать человека с каким-либо заболеванием ЦНС, например синдромом Туретта или синдромом Аспергера

http://ru.wikipedia.org/wiki/Иван-дурак

Интересный персонаж.
Только кто сказал, что это герой???
А героем его сделала централизованно навязанная коммунистическая пропаганда.

[Sandy]

Сообщение от Соло

для того, чтобы вырастить что-то (ту же капусту! ее-то как раз особенно) полив просто необходим, как необходимы и регулярная прополка, и внесение удобрений.

И полив и прополка нужны я в курсе - вот только с минудобрениями немножко не так. Есть же реальные примеры людей с нуля начинавших и работающих на земле. Та же пресловутая комунна которую вы в пример приводили наверное тоже не с миллионеров начиналась - и почему то от неурожая на второй год не разорилась

Сообщение от Roni

А героем его сделала централизованно навязанная коммунистическая пропаганда.

Когда вы говорите Иван Васильевич - такое ощущение что вы бредите ©

[Roni]

Сообщение от Sandy

Когда вы говорите Иван Васильевич - такое ощущение что вы бредите ©

"Учиться, учиться и еще раз учиться" ©

[ZSky]

Сообщение от Roni

А героем его сделала централизованно навязанная коммунистическая пропаганда.

Жесть. Ты завязывай уже с планом путина, а то мозги сохнут прямо на глазах.

[Roni]

Для тех, кто в танке. В СССР вся культура была монополизирована государством, как и все остальные отрасли. В СССР культура распространялась централизованно, через зомбоящик, книги и радио. Причём утверждалась культура на самом высшем уровне, там даже министр культуры был.
Если в СССР в детских мультиках и книгах всё время показывали и рассказывали про дурачка, то это не факт, что в РИ и дореволюционном народе было так же.

[telobezumnoe]

Сообщение от Roni

Для тех, кто в танке. В СССР вся культура была монополизирована государством, как и все остальные отрасли. В СССР культура распространялась централизованно, через зомбоящик, книги и радио. Причём утверждалась культура на самом высшем уровне, там даже министр культуры был.
Если в СССР в детских мультиках и книгах всё время показывали и рассказывали про дурачка, то это не факт, что в РИ и дореволюционном народе было так же.

не пойму чем плохо было когда государство следило чтоб всякое "мясо" по ящику не показывали? Зы, а че сейчас нет министра культуры? Зыы советские мультики даже ватикан признал как самые добрые и человечные судя по написанному вами, то сейчас ящик намного сильнее мозг промывает

[Красный]

Сообщение от Iozhin

А где экономическая целесообразность?

Возьмём Томск, где есть нефтегазовая промышленность, машиностроение, не потому что они чудом сохранилась, а т.к. там есть ресурсы:


Кстати ВРН, если заглянут к краеведам в раздел, по количеству гимназий, училищ совместно с семинарией, занимал лидирущие позиции в РИ по образованию.

Вообще-то, в наукоемких производствах, как то - электронная промышленность, ресурсом являются мозги. И если Вы хотите сказать, что в Воронеже таковых не было и нет, несмотря на лидирующие позиции по образованию, то... все совсем грустно

[Красный]

Сообщение от Sandy

Есть же реальные примеры людей с нуля начинавших и работающих на земле.

Если что - то вокруг масса реальных примеров людей, появившихся из ниоткуда, и через год уже имевшие миллионы. И все они будут бежать впереди собственного визга и доказывать, что они всего этого добились САМИ и ТЯЖЕЛЫМ ТРУДОМ.

[Roni]

Сообщение от telobezumnoe

не пойму чем плохо было когда государство следило чтоб всякое "мясо" по ящику не показывали? Зы, а че сейчас нет министра культуры? Зыы советские мультики даже ватикан признал как самые добрые и человечные судя по написанному вами, то сейчас ящик намного сильнее мозг промывает

Речь не о том, плохо это или хорошо.
Речь о том, что Иван-дурак это советский символ, который мало имеет отношения к Российской истории.

З.Ы. Министр культуры и сейчас есть, только у него сейчас денег нет.

[Sandy]

Сообщение от Красный

масса реальных примеров людей, появившихся из ниоткуда, и через год уже имевшие миллионы

Ну хватит уже бредить

[Красный]

Сообщение от Sandy

Ну хватит уже бредить

Что хватит бредить? Ты что ,всерьез веришь, что миллионеры недоедали куска, недопивали глотка, ночей не спали, камни жрали, РАБОТАЛИ... и вот так вот поднялись?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Что хватит бредить? Ты что ,всерьез веришь, что миллионеры недоедали куска, недопивали глотка, ночей не спали, камни жрали, РАБОТАЛИ... и вот так вот поднялись?

я всерьез НЕ ВЕРЮ бреду про

Сообщение от Красный

появившихся из ниоткуда,

потому как каждый имеет конкретное происхождение которое вполне можно отследить.
(к слову сказать большинство все таки из структур ВЛКСМ и КПСС)

[telobezumnoe]

Сообщение от Roni

З.Ы. Министр культуры и сейчас есть, только у него сейчас денег нет.

ага министр культуры и соц развития- и нет денег? Посмотри сколько от ввп выделяется на эти нужды.

[Красный]

Сообщение от Sandy

я всерьез НЕ ВЕРЮ бреду про

потому как каждый имеет конкретное происхождение которое вполне можно отследить.
(к слову сказать большинство все таки из структур ВЛКСМ и КПСС)

ВЛКСМ и КПСС уже давно нет. Но пусть даже оттуда.. Повторюсь - КАЖДЫЙ из них, бия себя пяткой в грудь, на каждом углу будет орать, что он всего добился САМ и исключительно тяжелым трудом. Каждый из них будет с той или иной степенью агрессивности доказывать ,что "он не допрашивал, он не расстреливал, он только зернышки клевал"(С).

[ZSky]

Сообщение от Roni

Для тех, кто в танке

Да вылезай уже действительно.

Сообщение от Roni

В СССР вся культура была монополизирована государством, как и все остальные отрасли.

Культура контролировалась государством если что, а не была "монополизирована". Многое проходило со скрипом, кое-что со скандалами или вмешательством определенных людей. Ты как думаешь зачем контролировать то, что сам создаешь?

Сообщение от Roni

В СССР культура распространялась централизованно, через зомбоящик, книги и радио.

А сейчас как? Ну разве что инет добавился.

Сообщение от Roni

Причём утверждалась культура на самом высшем уровне, там даже министр культуры был.

Надо ж какая невидаль - министр культуры. больше негде не было и нет, тока в СССР

Сообщение от Roni

Если в СССР в детских мультиках и книгах всё время показывали и рассказывали про дурачка, то это не факт, что в РИ и дореволюционном народе было так же.

Вообще-то сказки про дурака в т.ч. в основном либо народные, либо писателей тех веков, которые при жизни даже СССР не застали. А были б чисто советские, читал и смотрел бы ты исключительно про неуловимых мстителей, красных дьяволят, пионеров и т.д. А слабо без инета назвать хотя бы десять мультов про "дурака"? Я тебе в ответ назову в два раза больше без "дурака" соответственно, даже "буржуйские", которые "совковая монополизированая культура" довольно близко к тексту и без идеологических вкраплений экранизировала.

Сообщение от Roni

Речь о том, что Иван-дурак это советский символ, который мало имеет отношения к Российской истории.

З.Ы. Министр культуры и сейчас есть, только у него сейчас денег нет.

Что тут можно сказать, разве что

Сообщение от Sandy

Ну хватит уже бредить

[Vladko]

Сообщение от Roni

Для тех, кто в танке

Из интервью Михаила Шемякина газете "Завтра"
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/867/62.html

"ЗАВТРА". ....Мне вот интересно, почему представители этого поколения так любят говорить на каждом углу о том, как их преследовал КГБ, как истязали в психушках, и ни один не сказал, как тот же врач-психиатр помогал им, зачастую реально глубоко нездоровым людям?

М.Ш. Разумеется, врачи-психиатры помогали действительно душевно больным людям. Но не забывайте, что в 1960 году услужливыми психиатрами был введен диагноз "вялотекущая шизофрения", по которому любого здорового человека, неугодного власти, можно было упрятать на принудительное лечение в психиатрическую больницу. Таким образом, была создана по заказу идеологического отдела Комитета госбезопасности так называемая "карательная медицина". Ваш покорный слуга был посажен в Специальную психиатрическую клинику им. Осипова аж на три года, и если бы не моя мать, которая через адвокатов вызволила меня через шесть месяцев принудлечения, мы бы с вами сегодня беседы не вели. Но здесь важно не упустить один немаловажный фактор, проясняющий эпоху шестидесятников. Сейчас принято все валить на КГБ. КГБ преследовал, КГБ сажал… Но давайте говорить прямо. Да, КГБ исполнял свою карательную функцию. Но травили, сажали в сумасшедшие дома мы себя сами. В Союзе художников художники писали доносы на художников. В Союзе композиторов — музыканты на музыкантов. Как правило, доносы писали на талантливых, чем-то выделяющихся, выдающихся. На своем личном опыте могу сказать, что благодаря КГБ я остался жив. Когда в 1971 году я был арестован и доставлен к следователю в КГБ, он предложил мне три варианта: или дурдом, или лагерь, из которого мог бы не выйти, или бесшумно покинуть страну. Следователь, полковник Попов, сказал мне: "Наш отдел хочет спасти вас как художника". И дальше прибавил: "Союз художников находиться на свободе вам не даст". Вот что мне сказал так называемый злодей из госбезопасности. А глава Союза художников М.К. Аникушин написал резолюцию: "Ценности как художник М. Шемякин из себя не представляет. Против высылки его из СССР не возражаю".

[Sandy]

Сообщение от Красный

. Повторюсь - КАЖДЫЙ из них, бия себя пяткой в грудь, на каждом углу будет орать, что он всего добился САМ и исключительно тяжелым трудом

]
И что - на заборе тоже много чего написано а за забором стройка. Надо брать конкретные факты и конкретных людей и все замечательно видно откуда что взялось.
Если тебе не видно - твои проблемы.
За одного долларового Воронежского миллионера я совершенно четко знаю что он своим трудом заработал и это так и есть.
За другого что наворовал

[Красный]

Vladko
Полная правда.