Роль И.В. Сталина в истории

[Vadag]

Сообщение от Красный

реформы (и репрессии) Столыпина...

Вот статистика смертных казней, произведенных во время его премьерства (по данным профессора М.Н. Гернета) 1906 год - казнено 574 человека, 1907 год - 1139 человек, 1908 год - 1340 человек, 1909 год - 717 человек, 1910 год - 129 человек, 1911 год - 73 человека.
Вот как оценивал карательную политику столыпинской эпохи крупнейший государственный деятель того периода граф С.Ю. Витте, сам отправлявший на виселицу многих революционеров «Никто столько не казнил и самым безобразным способом, как он, Столыпин, никто не произвольничал так, как он, никто не оплевывал так закон, как он, никто не уничтожал так, как он, Столыпин; и все сопровождал самыми либеральными речами и жестами»

770 человек в год - и уже самый кровавый, столыпинские галстуки, все дела.... При Сталине, к примеру, в одном 1937 году было казнено 353 тысячи человек. Вполне сравнимые величины, ага. Тьфу, блин.
Ну, а про давку на Ходынке... приводить ее в качестве кровавости режимов - это что-то за гранью моего понимания. Вам самому не стыдно?

[Sandy]

Так у меня вопрос как всеж таки страшно кровожадный Александр I умудрился провести все свои реформы без массовых казней (да не то что без массовых а можно сказать вообще без казней граждан страны)? а ведь почти 25 лет царствовал. Странно прям. Ведь тиран и самодержец и все такое и крепостные обязаны ж были бунтовать (Пугачева вспоминаем)... где ж ВРАГИ которых надо казнить?
может у него их не было ?

[Гудвин]

Сообщение от Красный

. В 1917 году во Временном Правительстве, которое и раздало эту независимость

Например, Финляндии.

18 (31) декабря 1917 Советское правительство — созданный в октябре Совет народных комиссаров — возглавляемое Владимиром Лениным признало независимость Финляндии

[Красный]

Сообщение от Гудвин

Например, Финляндии.

18 (31) декабря 1917 Советское правительство — созданный в октябре Совет народных комиссаров — возглавляемое Владимиром Лениным признало независимость Финляндии

Да, именно так. А вот что до этого сделало Временное Правительство

Немедленно после Февральской революции Временное правительство упразднило пост генерал-губернатора в Закавказье и Туркестане и передало власть комитетам, созданным из депутатов Думы, являвшихся местными уроженцами.


Листовка Исполнительного Комитета Совета Солдатских и Рабочих Депутатов города Казани «Свобода, Победа и Полное Народовластие!» 1917 г.Три главные политические партии Кавказа — азербайджанская Мусульманская демократическая партия (Мусават), армянская Дашнакцутюн и Грузинская социал-демократическая сразу же после Февральской революции в ответ на признание Временного правительства получили гарантии автономии в рамках будущей федеративной России.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...81%D0%B8%D0%B8

[Гудвин]

Сообщение от Красный

получили гарантии автономии в рамках будущей федеративной России

Автономия - это не есть независимость. В РСФСР тоже дофига автономных республик было.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Гудвин

Автономия - это не есть независимость. В РСФСР тоже дофига автономных республик было.

ИМХО, это одного поля ягоды, автономии это первая ступень к независимости,
только полит.идиоты или полит.диверсанты могут создавать их в своем государстве
и не важно кто их делает большевики или временное правительство, одна шайка лейка, один кагал.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

какое имеет значение война вне страны к РЕПРЕССИЯМ ПРОТИВ СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН?

Да самое прямое.
1) Раскрестьянивание - как способ высвобождения рук и добычи средств для поднятия проммышленности. Промышленная база - то без чего СССР без вариантов раздавили бы во Вторую мировую. Нет?
2) Репрессии в армии - то без чего Тухачевский радостно переворужил бы ВСЮ армию безоткатками Курчевского, например. Например - это потому что лениво еще писать.
3) Репрессии в среде творческой и технической элиты - чистка тыла перед войной.

Ты вообще, то рассматривая вопрос, просто держи в голове что "Завтра была война". И все прекрасно понимали что она будет именно завтра, вопрос только во сколько начнется и кто кому первым выдаст в грызло.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Так у меня вопрос как всеж таки страшно кровожадный Александр I умудрился провести все свои реформы без массовых казней (да не то что без массовых а можно сказать вообще без казней граждан страны)? а ведь почти 25 лет царствовал. Странно прям. Ведь тиран и самодержец и все такое и крепостные обязаны ж были бунтовать (Пугачева вспоминаем)... где ж ВРАГИ которых надо казнить?
может у него их не было ?

А кто правил перед Александром I? Много ли эти люди накосячили? Сравнимо ли с правлением Николая II, косяки после которого (если по честному) разгрeбать еще нашим детям?

P.S. Вопрос в порядке офф-топа - У всех вторая часть слова "разгребaть" если набрать полностью все кириллицей трактуется матотестером как ругательство? Или я один такой выдающийся?

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

А кто правил перед Александром I? Много ли эти люди накосячили? Сравнимо ли с правлением Николая II, косяки после которого (если по честному) разгрeбать еще нашим детям?

Павел I вполне сравнимый с Николаем император.. до него Екатерина.
Только не надо про " накосячивание" Николая... Основное накосячивание в плане развала промышленности (которая таки БЫЛА и была вполне на уровне) пришлось как раз на 1917-1920 годы. Николая тогда уже у руля не было.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Павел I вполне сравнимый с Николаем император.. до него Екатерина.
Только не надо про " накосячивание" Николая... Основное накосячивание в плане развала промышленности (которая таки БЫЛА и была вполне на уровне) пришлось как раз на 1917-1920 годы. Николая тогда уже у руля не было.

А развал общества, а последовательное втравливание в две войны, причем, что хуже всего, обе проигранные, а вакуум власти это типа так - в куличики поиграли?

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

А развал общества, а последовательное втравливание в две войны, причем, что хуже всего, обе проигранные, а вакуум власти это типа так - в куличики поиграли?

Ню ню... можно поподробнее какой же развал общества был скажем в 1913 году? или вакуум власти был какой то?
по поводу второй мировой к слову так ее проиграла отнюдь не Царская Россия.
"Мир без аннексий и контрибуций" это ЧЕЙ лозунг?

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Ню ню... можно поподробнее какой же развал общества был скажем в 1913 году? или вакуум власти был какой то?
по поводу второй мировой к слову так ее проиграла отнюдь не Царская Россия.
"Мир без аннексий и контрибуций" это ЧЕЙ лозунг?

А во что вылилось состояние общества "скажем в 1913 году" в феврале, а потом ноябре 1917 года? Там как с вакуумом власти обстояло?
И потом, что значит "проиграла отнюдь не Царская Россия"? Лозунги могут быть какие угодно, но ты гавно в короне или царь?

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

А во что вылилось состояние общества "скажем в 1913 году" в феврале, а потом ноябре 1917 года?

а КТО его вылил?

Сообщение от Ыщккн

потом, что значит "проиграла отнюдь не Царская Россия"?

то и значит ПРИ ЦАРЕ фронт стоял пока его всякие дерьмократы с большевиками не развалили (последние так в особенности- чего стоят одни только солдатские советы с выборными офицерами).

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

а КТО его вылил?

А ипёт? Есть мужик в короне, он рулит на поляне. И с него спрос за то чтобы там все было чинно и гладко. Нет?

Сообщение от Sandy

то и значит ПРИ ЦАРЕ фронт стоял пока его всякие дерьмократы с большевиками не развалили (последние так в особенности- чего стоят одни только солдатские советы с выборными офицерами).

см. выше.

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

Есть мужик в короне, он рулит на поляне. И с него спрос за то чтобы там все было чинно и гладко. Нет?

То есть Николай значит виноват в том что не стал вешать большевиков на столбах вдоль дорог (как некоторые предлагали)
ну в принципе да... некровавый какой то оказался.. в отличие от преемников.

Сообщение от Ыщккн

см. выше

выше не смотри 1917 год это уже год БЕЗ ЦАРЯ не надо ля ля.. а 1918 когда позорный мир подписали его уже год как не было. до этого что то я про развал в армии в 1916 году не слышал и прям про поражения такие страшные тоже не очень.. да и промышленность вполне перешла на военные рельсы это тебе не 1915 когда снарядов не хватало. (Все крупные кстати военно-промышленные заводы были закрыты именно в 1917-1918 году)

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

То есть Николай значит виноват в том что не стал вешать большевиков на столбах вдоль дорог (как некоторые предлагали)
ну в принципе да... некровавый какой то оказался.. в отличие от преемников.

Да кого волнует его кровавость? Нужно то ехать, а не шашечки.

Сообщение от Sandy

выше не смотри 1917 год это уже год БЕЗ ЦАРЯ не надо ля ля.. а 1918 когда позорный мир подписали его уже год как не было.

А почему его не было уже год как? Кто в этом виноват? Он взялся рулить? И чо? И кому на х... сдались те снаряды без глакомверха? Ты вот вообще представь себе - в 1942, после провала попытки освободить Харьков, Сталин берет и говорит - ну, блин и мудачье вы все - не хочу позориться вместе с вами, давайте воюйте без меня, а я вон рябчиков постреляю?

Вот почему когда мужика в короне заменили на мужика с трубкой все пошло совсем иначе? Страна осталась (по гамбургскому счету) та же, управленческие кадры - даже похуже качеством (да-да, согласен!), враг стал сильней (Объединеная европа, это не фига не Кайзеровская Герамания), чо изменилось то?

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

А почему его не было уже год как?

наверное потому что

2 марта. Утром пришел Рузский и прочел свой длиннейший разговор по аппарату с Родзянко. По его словам, положение в Петрограде таково, что теперь министерство из думы будто бессильно что-либо сделать, так как с ним борется социал-демократическая партия в лице рабочего комитета. Нужно мое отречение. Рузский передал этот разговор в ставку, а Алексеев всем командующим. К 2 1/2 часам пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте и спокойствия нужно сделать этот шаг. Я согласился. Из ставки прислали проект манифеста. Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с которыми я переговорил и передал им подписанный и переделанный манифест. В час ночи уехал из Пскова с тяжелым– чувством пережитого. Кругом измена и трусость, и обман.

Сообщение от Ыщккн

Вот почему когда мужика в короне заменили на мужика с трубкой все пошло совсем иначе?

это когда же? в 1917? когда РАЗВАЛ начался? или в 1918 когда развал ПРОДОЛЖИЛСЯ

[Jaged2]

Возможно я не прав, но для Sandy, большевики это что-то единое с четко определенными целями и планами и достижения.
А, Ыщккн, пытается объяснить что среди большевиков был разброд и шатанье, было несколько лидеров которые тянули одеяло на себя. Заслуга одних - развал армии и флота,
других репрессии первых, собрание земель и победа во второй мировой.

[Sandy]

Jaged2, С точностью до наоборот я как раз и хочу доказать что до большевиков все было четко и налажено и промышленность была и армия воевала и хорошо воевала а потом пошел раздрай и шатание пока снова не наладили
одних наркоматов в металлургической промышленности за 5 лет открылось и закрылось чуть ли не два десятка. это ли не РАЗБРОД?
но мне тут говорят что вот при царе был разброд и шатание пришли большевики и четким планом все сделали.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Ыщккн

P.S. Вопрос в порядке офф-топа - У всех вторая часть слова "разгребaть" если набрать полностью все кириллицей трактуется матотестером как ругательство? Или я один такой выдающийся?

У всех так, у меня точно, что интересно некоторые настоящие матерные слова не режет.

Сообщение от Sandy

но мне тут говорят что вот при царе был разброд и шатание пришли большевики и четким планом все сделали.

офф.
Санди, или кто еще, может вам встречались первые советские учебники для школ, дайте ссылку если имеются такие,
слышал от учащихся в то время людей (1930-40ые годы) там по другому все было
старые люди говорят - там царизм клянут сильно и история совсем другая чем у нас (не исключено знакомые чуток преувеличивают)

Думаю этот мой пост можно удалить или лучше перенести в флейм.

[Sandy]

AlexaDotCom, Краткий курс истории вкп(б) к примеру
http://lib.rus.ec/b/166308

[Красный]

Сообщение от Sandy

AlexaDotCom, Краткий курс истории вкп(б) к примеру
http://lib.rus.ec/b/166308

Это не школьный учебник.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Это не школьный учебник.

да как скажете
Шестаков "Краткий курс истории СССР" издательство 1937 года
http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=4160

[Красный]

Сообщение от Sandy

да как скажете
Шестаков "Краткий курс истории СССР" издательство 1937 года
http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=4160

Гм

История СССР. Краткий курс: Учеб. для 4-го кл./ под ред. проф. А.В. Шестакова .- Москва : Учпедгиз , 1955 .- 288 с. : ил. ; 21 см + 5 отд. л. карт. .- ISBN 1000000 .

Ссылка та же

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ссылка та же

специально для некоторых кто не в курсе - учебники имеют свойство ПЕРЕИЗДАВАТЬСЯ пока их не заменят на новые.

Хронология исторических изданий

* Т.о. первый советский учебник по истории (для начальной школы) был написан в 1937 году – «Краткий курс истории СССР». Учебник для 4-го класса. Под ред. Проф. А.В. Шестакова. М., 1937.
* Учебник для 10-го класса, последнего класса средней школы, появился в 1940-м (Базилевич В.К., Бахрушин С.В., Панкратова А.М., Фохт А.В. История СССР. Учебник для X класса средней школы. М., 1940).
* В 1936 и 1938 гг вышли первый и второй тома «Истории Гражданской войны в СССР» - это был первый исторический труд, официально санкционированный и написанный под контролем высшего партийного руководства.
* В 1938 был издан также «Краткий курс истории ВКП (б)» - руководство по истории, не допускающее, по словам Сталина, никаких произвольных толкований.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

это когда же? в 1917? когда РАЗВАЛ начался? или в 1918 когда развал ПРОДОЛЖИЛСЯ

Нее... в 17-ом мужик в короне был заменен на кучу "европи...ов хер пойми в чём", а потом на мужика в кепке...

[Ыщккн]

Сообщение от Jaged2

Возможно я не прав, но для Sandy, большевики это что-то единое с четко определенными целями и планами и достижения.
А, Ыщккн, пытается объяснить что среди большевиков был разброд и шатанье, было несколько лидеров которые тянули одеяло на себя. Заслуга одних - развал армии и флота,
других репрессии первых, собрание земель и победа во второй мировой.

Ну где то так. Хотя, назвать Сталина большевиком... ну какой он нахрен большевик? Большевиков он как раз на мыло перевел, как только возможности уравнялись с потребностями.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Jaged2, С точностью до наоборот я как раз и хочу доказать что до большевиков все было четко и налажено и промышленность была и армия воевала и хорошо воевала а потом пошел раздрай и шатание пока снова не наладили
одних наркоматов в металлургической промышленности за 5 лет открылось и закрылось чуть ли не два десятка. это ли не РАЗБРОД?
но мне тут говорят что вот при царе был разброд и шатание пришли большевики и четким планом все сделали.

блин... ну перечитай еще раз пост-то... ответ то мимо кассы...

[Красный]

Sandy, Краткий курс истории ВКП(б) - это, вообще-то История Партии, а не Истории России. У меня, помню, даже была она один семестр. Я по ней честно получил "отл"

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Сталин берет и говорит - ну, блин и мудачье вы все - не хочу позориться вместе с вами, давайте воюйте без меня, а я вон рябчиков постреляю?

Сталин - не самая большая потеря. Если бы это Рокоссовский, например, сказал такое в 42-м, то да, был бы пздц.