Россия vs СССР

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Это Насреддин то?))) Шутишь, надеюсь?)))

а вот пара анекдотов:

В полночь Молла поспешно разбудил жену:
– Жена, а, жена! Дай мне скорее очки.
– Ночью, в такую тьму, в постели, на что тебе очки?
– Жена, поторопись, мне снится прекрасный сон, только кое-где темновато, не могу рассмотреть. Дай очки, чтобы разглядеть как следует.

Ночью жена разбудила Моллу:
– Молла, в доме кошка, сейчас она перебьет всю посуду. Справа от тебя свеча, дай я зажгу ее я выгоню кошку.
Молла рассердился:
– Жена, дура ты, что ли? Как я могу в такой тьме различить, где у меня правая сторона?

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

а вот пара анекдотов:

Тебе кажется это глупым?))) Зря)))

[ioann999]

Сообщение от Избор

Короче Sandy, по всей видимости, не умеет. "работает на того кто умеет".

Это разве плохо, что человек занимается тем, чем умеет и что ему по душе, а не тем, куда отправят ???

Сообщение от Избор

Гы, а рабыня Изаура тоже работала на того, "кто умеет"?
Как там насчёт "выдавливания из себя раба"?

Рабыня Изаура героиня сериала и работала она на того, кто умеет снимать фильмы, т.к. сама не умеет ???

Ну, а по поводу ссылей, то как их, так и обратные им тут уже мульон раз приводили


ЗЫ to Sandy, надеюсь не обидишься, что влез в обращение к тебе

[Iozhin]

Вот читаю приверженцев коммунистической идеи ( однозначно утопической в виду противоречия человеческому естеству ), господа абсолютно не смыслят в экономике, в сельском хозяйстве и даже в технологиях. Но постоянно пытаются всех научит, как надо жить, с претензией на истинное знание.
Не ссать, коммунизм не пройдёт (с)

[ioann999]

Сообщение от Spectator

Тебе кажется это глупым?))) Зря)))

Ну пофилософствуй что-ли на эту тему, а то восточные "мудрецы" крайне редко бывают понятны европейцам.

[Spectator]

Сообщение от ioann999

Ну пофилософствуй что-ли на эту тему, а то восточные "мудрецы" крайне редко бывают понятны европейцам.

Дело совсем не в "европейцах")))

[ioann999]

Сообщение от Избор

А вот финал этого всего:
Стишок родившийся в РФ(что примечательно):
Затеял Лев реформы у зверей,
Медведь приватизировал ручей,
Волкам достались выпас, луг и поле,
А овцы очутились вдруг в неволе.
Казалось бы, течет себе ручей,
Он раньше, вроде, был совсем ничей.
Все дружно шли к нему на водопой.
Теперь порядок стал совсем другой:
Пусть воду пили, как бы, и ничью,
Медведь охрану выставил к ручью
И, знай, вздувает плату за питьё.
Без водопоя овцам не житьё.
А волки по своей лихой натуре
За выпасы дерут с овцы по-шкуре.
И слышатся кругом со всех сторон
Голодный рев и безнадежный стон.
Чтоб ропот и волненье прекратить,
Лиса закон берется сочинить:
"Зверям копытно-жвачного подобия
Присущи экстремизм и ксенофобия.
А их рога, как части организма,
Свидетельство врожденного фашизма.
Коль станут против власти бунтовать –
Бунтовщиков на месте убивать.
Их шкуры подлежат приватизации,
Копыта и рога утилизации,
А рынок при такой организации
Пойдет прямым путем к цивилизации".
Такой закон на днях увидит свет.
Как овцам быть? Читатель, дай совет.

И Васнецов, художник-классик осуждённый за "экстремизм"
news.km.ru/velikij_vasneczov_osuzhden_po_ru

Тэкс, ну чё? Кто тут хочет отстаивать свои великие демократически суппер-гипер-мега-права по трудовому, гражданскому, уголовному кодексу? Sandy?
Удачи Sandy!
Она вам понадобится.

А мой последний вопрос атисов-кам - зачем РФ такой закон, если жизнь такая замечательная и луччи чем в Советские времена? Зачем же тогда БЫЛ НУЖЕН такой закон?

Ога, цитировать "классиков" Советского рока надо ???

[ioann999]

Сообщение от Spectator

Дело совсем не в "европейцах")))

Ну-да, дело в "азиатах" и их местами "списифиском" чувстве юмора ...

[Spectator]

Сообщение от ioann999

Ну-да, дело в "азиатах" и их местами "списифиском" чувстве юмора ...

Нет) И не в этом дело)))
З.Ы. Это не юмор)

[ioann999]

Сообщение от Iozhin

Но постоянно пытаются всех научит, как надо жить, с претензией на истинное знание.

Это не претензия на истинное знание, это и есть истинное и непокобелимое знание. Во всяком случае они искренне уверенны в этом. Как адепты Амвея в чудодейственных свойствах средства для полоскания рта и Лока.

[ioann999]

Сообщение от Spectator

Нет) И не в этом дело)))
З.Ы. Это не юмор)

Да-да, это философия, вот и разъясни эту философию, как имеющий степень. А то не до всех доходит, видишь уже глупцом его выставляют.

[Spectator]

Сообщение от ioann999

Да-да, это философия, вот и разъясни эту философию, как имеющий степень.

Это не философия, это психология, или, если быть более точным - дзен))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B7%D1%8D%D0%BD

Сообщение от ioann999

А то не до всех доходит, видишь уже глупцом его выставляют.

Я так думаю - от него не убудет))))

[Roni]

Сообщение от ZSky

Так кто сказки то сочинял? Или может их переписали? Фамилия Ершов тебе о чем-нибудь говорит?

Теперь уже ближе к делу.
Так от куда корни ростут?
Кто сказки про дураков сочиняет?
Я речь про русский фольклор веду.

Фолькло́р — это вид коллективной словесной деятельности, которая осуществляется преимущественно в устной форме.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фольклор
Т.е. то, что отражает характер народа.
И там нет никаких упоминаний про Иванов-дураков.

Сообщение от ZSky

Естественно, что и делалось. И не только в русском.

Естественно, что коммунисты навязывали своё мировоззрение. И не только в русском.

Сообщение от ZSky

Может ты разродишься чем-то более вразумительным, кроме этих идиотских заявлений? Примеры пиара в студию!

Сообщение от ZSky

По моим наблюдениям в совковых мультах самыми частыми персонажами были звери вообще разные. А так была куча мультов по мотивам мифов Древней Греции, истории Руси и т.п. Даже сказки Гримм, Андерсена, Лагерлеф, Кэрола, Свифта и прочих никто не запрещал. По ходу тебе одному исключительно про дурака попадались. Я жду список кстати.

Ну, это уже клиника.

[ioann999]

Сообщение от Spectator

Это не философия, это психология, или, если быть более точным - дзен))

Тобишь рас****яйство, патологическая лень и похуизм. То-то я думаю, что же мне так знакомо в этих анекдотах, а оказывается я типичный представитель этой самой дзен. Вот я лично первый стишок перевел на русский как: - жена, тхуле ты доипалась до меня, сказал тащи очки, значит тащи очки и тебя не ебет зачем они мне. А второй перевел как: жена, ты охуела что-ли среди ночи меня будить из-за какой-то кошки, дитывкуй и не мешай спать. Как-то так.

[AlexaDotCom]

Roni, Молодчик !
бей их, клятых коммуняк, за Ивана дурака и за Емелю, огонь беспощадный.

З.Ы. Шучу конечно, сам вроде не за коммунистов, но если по честному там русских вроде неплохо позиционируют,
русский/солдат/офицер/человек - звучит вполне гордо/нормально, это как раз сейчас в фильмах русских показывают как сброд.

Так что Рони, вы скорее всего ошибаетесь.

Спектатор, согласен, скорее в тех сказках не юмор, а поучения что надо быть хитрым, возможно даже плутоватым и все будет у тебя кучеряво,
как вариант боротся за справедливость.

Еще есть Алдар - Косе, плутоватый старикан, наказывающий/обманывающий богачей, мулл, ханов и прочую тиранию,

худой это Алдар, толстый это его будущая жертва которая понесет заслуженное наказание,
за притеснения бедняков. (ну или потому что богатых можно обманывать)

[AlexaDotCom]

Что то уж совсем простоватенькая махинация, но всеже.

Хитрый Алдар-Косе

Казахская притча

Жил в одном ауле безбородый хитрец Алдар-Косе. Глаза у него были острые, ноги быстрые, руки проворные, а ум ещё проворнее. Любил Алдар-Косе пошутить и посмеяться, особенно над глупцами и скрягами. Богатства у него не было, но хитростью он не раз добывал себе на обед жирного барана.

Жатыр-бай был человеком жадным и глупым. Стада у него были большие: начнёт считать на рассвете, а закончит на закате. Пришёл к нему как-то Алдар-Косе и говорит:

— Почтенный бай, есть у меня два рубля, а кошелька нет. Хожу, держу деньги в руке — рука устала. Хочу я от этих денег избавиться. Не поможешь ли ты мне?

— Давай, давай, помогу! — обрадовался бай. — Скажи только, как?

— Продай мне за два рубля какого-нибудь плохонького козлёнка, — говорит Алдар-Косе.

Подумал, подумал бай: «Ну что ж, можно продать». Поймал в стаде хроменького козлёнка, тощего, чуть живого, которому всего-то два дня до смерти осталось, и подаёт Алдару-Косе:

— Вот бери, хоть и жалко дёшево отдавать. Хороший козлёнок. Давай два рубля!

Алдар-Косе взял козлёнка, а деньги в кулаке держит:

— Знаешь что, почтенный бай. Я передумал. Бери два рубля и козлёнка в придачу, а мне дай ягнёнка.

«Что ж, неплохая мена, — подумал бай, — два рубля да ещё козлёнок в придачу!» — и пошёл ловить ягнёнка. Поймал самого маленького и подаёт Алдару-Косе:

— Вот, бери. Хороший ягнёнок. Давай два рубля и козлёнка.

Алдар-Косе взял ягнёнка, а деньги в кулаке держит и козлёнка из рук не выпускает:

— Знаешь что, почтенный бай. Я передумал. Бери два рубля, козлёнка и ягнёнка в придачу, а мне дай козу.

«Неплохая мена, — подумал бай, — два рубля да козлёнок, да ещё ягнёнок в придачу». И пошёл ловить козу. Поймал самую тощую и подаёт Алдару-Косе:

— Вот, бери, хорошая коза. Давай два рубля, козлёнка и ягнёнка.

— Постой, постой, почтенный бай! — говорит Алдар-Косе. — Я передумал. Бери два рубля, козлёнка, ягнёнка и козу в придачу, а мне дай только одного барана, но позволь мне самому его выбрать.

«Вот эта мена выгодней всех других! — подумал обрадованный бай. — Два рубля, козлёнок, ягнёнок да ещё коза в придачу — и всё это за одного барана!» И говорит Алдару-Косе:

— Что ж, выбирай!

Выбрал Алдар-Косе себе самого большого, жирного барана, отдал баю два рубля, козлёнка, ягнёнка и козу в придачу, взвалил барана на плечи и пошёл, а бай Жатыр-бай посмеивался, потирая руки:

— Ну и глупец же Алдар-Косе! Столько добра отдал за одного только барана!

Так и не понял бай, кто из них в дураках остался.

http://pritchi.ru/id_1063
Восточные притчи
Еврейские притчи
Русские притчи
Каталог притч

Сообщение от ioann999

Тобишь рас****яйство, патологическая лень и похуизм.

Да.

[ioann999]

Сообщение от AlexaDotCom

Еще есть Алдар - Косе, плутоватый старикан, наказывающий/обманывающий богачей, мулл, ханов и прочую тиранию,

худой это Алдар, толстый это его будущая жертва которая понесет заслуженное наказание,
за притеснения бедняков. (ну или потому что богатых можно обманывать)

Странные сказки какие-то, действительно глуповатые. Вряд-ли это сказки, скорее "сказки" из современных.

[AlexaDotCom]

Сообщение от ioann999

Странные сказки какие-то, действительно глуповатые. Вряд-ли это сказки, скорее "сказки" из современных.

Не, Алдара Косе я еще в время СССР читал, книжки тех годов примерно такого же содержания,
алдар косе не самый топовый среди восточных, Ходжа насреддин конечно круче,

да и притчу ту я наугад выбрал, если поискать мож что и получше найдется.

Вот еще каз.сказки, впрочем мне они не очень,
http://www.ertegi.ru/index.php?id=11
мне как то интереснее более восточные народы : арабы. евреи, персы

[Sandy]

Сообщение от Избор

Sandy, по всей видимости, не умеет. "работает на того кто умеет". Иначе занимался бы организацией(ну если б умел) а не "тем что для тех, кто не умеет"?

В свое время занимался и организацией работ на себя и работой на других и пришел к выводу что геморрой со своим бизнесом для меня лично не стоит тех трудозатрат по отдаче и рискам чем работа на кого то.
По этому поводу есть замечательный анекдот про индуса и американца.
Сидит значит индус ловит рыбу под деревом - подходит к нему американец.
-Ты что делаешь?
-Рыбу ловлю.
-Не мужик ты фигней страдаешь тебе надо занятся собственным бизнесом.
-А это как?
-Ну вот поймаешь много рыбы - продашь ее.
-А зачем?
-Ну как же продашь много рыбы, купишь лодку поймаешь еще больше рыбы продашь ее
-А зачем?
-Ну построишь себе консервный завод наймешь рыбаков они будут ловить рыбу завод перерабатывать и продавать ты будешь иметь бабло на счее сидеть под деревом нифига не делать и ловить рыбу
-Ну так я и сейчас могу замечательно ловить рыбу.

Так вот я и сейчас могу сидеть под деревом и ловить рыбу. Для этого мне не нужно два миллиона долларов в швейцарском банке.

[Roni]

Сообщение от AlexaDotCom

Roni,
если по честному там русских вроде неплохо позиционируют,

Ну, для советского человека Иван-дурак и Емеля это неплохо. Знаковые символы.
С Российским человеком эти символы нечего общего не имеют.

"Сказка целевым назначением нужна для подсознательного или сознательного обучения ребёнка в семье правилам и цели жизни, необходимости защиты своего «ареала» и достойного отношения к другим общинам. Примечательно, что и сага, и сказка несут в себе колоссальную информационную составляющую, передаваемую из поколения в поколение, вера в которую зиждется на уважении к своим предкам."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сказки
Как видим в Российском фольклоре нет никаких упоминаний о Иване-дураке и Емеле.
Да и достаточно обладать здравым смыслом, чтобы понять, что в русской деревне эти образы не могли передаваться устным творчеством, они противоестественны.

Сообщение от AlexaDotCom

русский/солдат/офицер/человек - звучит вполне гордо/нормально, это как раз сейчас в фильмах русских показывают как сброд.

Образ война всегда очень хорошо передавали Богатыри.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Богатырь
Только почему-то при коммунистах сказки больше про дураков выпускали.

Сообщение от ioann999

Это не претензия на истинное знание, это и есть истинное и непокобелимое знание. Во всяком случае они искренне уверенны в этом. Как адепты Амвея в чудодейственных свойствах средства для полоскания рта и Лока.

Так и есть.
http://www.newsru.com/religy/03oct2008/smirnov.html

[Красный]

Сообщение от Sandy

В свое время занимался и организацией работ на себя и работой на других и пришел к выводу что геморрой со своим бизнесом для меня лично не стоит тех трудозатрат по отдаче и рискам чем работа на кого то.
По этому поводу есть замечательный анегдот про индуса и американца.
Так вот я и сейчас могу сидеть под деревом и ловить рыбу. Для этого мне не нужно два миллиона долларов в швейцарском банке.

Противоречишь сам себе. Может, ты просто НЕ СУМЕЛ организовать бизнес так, чтобы он приносил тебе серьезные доходы, при этом не занимая все свободное время и не заставляя забыть про еду и сон?

[Соло]

Сообщение от Sandy

потому как каждый имеет конкретное происхождение которое вполне можно отследить.
(к слову сказать большинство все таки из структур ВЛКСМ и КПСС)

Санди, мы, поколение 60-70 гг рождения, все до одного из этих структур, уж ВЛКСМ-то точно. Каждый из нас был комсомольцем, за редчайшим исключением.
Но если вы намекаете на принадлежность всех "новых бизнесменов" к органам управления этими структурами, то видите, неплохо бы учитывать и такой фактор - в руководящие работники того же ВЛКСМ любого уровня от комсорга класса до секретарей избирались люди ИНИЦИАТИВНЫЕ, энергичные. А именно это качество и стало потом самым важным в условиях реставрации капитализма в РФ в 90-х гг.

[Wally]

Сообщение от Избор

О сравнении СССР и РФ.

Нет, о сравнении СССР и России. Россия - это не только РФ.

Сообщение от Iozhin

Холивары тут всех уже утомили. Форумцы вроде как, начали искать причины всего происходящего.

Вот, набрел на статью, рассматривающую нападки на неолиберализм (это то, чем нас Соло все время пугает и чем ругается)

Сегодня стало модно ругать либералов. Некоторые авторы даже соревнуются друг с другом: кто куснет больнее. В последний год критика либерализма стала сочетаться еще и с пропагандой антилиберальной модернизации. Пожалуй, все возможные штампы и стереотипы из этой области собрал журнал «Эксперт», выпустивший под номером 1 за 2010 год специальную подборку материалов, называющуюся «Всемирная история модернизации»
Дмитрий ТРАВИН, научный руководитель Центра исследований модернизации Европейского университета в Санкт-Петербурге

Весьма сомнительной выглядит попытка «Эксперта» представить неолиберализм в качестве чисто идеологического продукта, который «оформился в самостоятельную школу сразу после 1945 года под влиянием холодной войны».

Понятно, что если значение неолиберализма состояло лишь в противостоянии тотальному централизованному планированию, то сейчас (после исчезновения экономики советского типа) оказывается не нужен и сам неолиберализм...

http://www.spbvedomosti.ru/article.h...30@SV_Articles

[Gorilla]

у Ходжи Насреддина ничего не кучеряво, в том то все и дело. им с женой там порой жрать нечего. И жена у него в большинстве анекдотов страшна как ядерный апокалипсис. местами он, конечно, хитер и умен, но есть и такие анекдоты, где он откровенно тупит, а уж какой смысл искать в самом этом анекдоте - личное дело каждого.
Ну да ладно, в продолжение темы дурака в народном фольклоре давайте-ка вспомним истинных арийцев из славного города Шильда. вот эти даже не дураки, полные идиоты

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Может, ты просто НЕ СУМЕЛ организовать бизнес так, чтобы он приносил тебе серьезные доходы, при этом не занимая все свободное время и не заставляя забыть про еду и сон?

Просто не все люди от природы предрасположены к ведению бизнеса.

Сообщение от Соло

если вы намекаете на принадлежность всех "новых бизнесменов" к органам управления этими структурами, то видите, неплохо бы учитывать и такой фактор - в руководящие работники того же ВЛКСМ любого уровня от комсорга класса до секретарей избирались люди ИНИЦИАТИВНЫЕ, энергичные

Беспринципные карьеристы, не брезгующие на своём пути наверх ни доносом, ни предательством, ни холуйством.
Немаловажные, кстати, качества для успешного ведения бизнеса.

[Roni]

Сообщение от Соло

Но если вы намекаете на принадлежность всех "новых бизнесменов" к органам управления этими структурами, то видите, неплохо бы учитывать и такой фактор - в руководящие работники того же ВЛКСМ любого уровня от комсорга класса до секретарей избирались люди ИНИЦИАТИВНЫЕ, энергичные. А именно это качество и стало потом самым важным в условиях реставрации капитализма в РФ в 90-х гг.

Да ладно. Собственность захапала совсем другая биомасса. Инициативность у них было очень специфичная.

"Я кланяюсь начальникy, ведь он - втоpой отец!
Hо надо только вовpемя подлизывать попэц!
За месяц от pабочего до мастеpа дошел:
Заpплата стала больше, и на сеpдце хоpошо!

Я скоpо обязательно встyплю в КПСС!
К слyжебной лестнице вдpyг появился интеpес!
Мне надо лишь побольше языком своим тpепать.
В yгодy всем начальникам, с тpи бога, в дyшy мать!

Комy-то подлижy, а кого-то застyчy!
Hачальником яpденым я очень быть хочy!
А кто не лижет попy, тот pабочим и помpет,
И бyдет могилою емy pодной завод!"

Потом коммунисты удивляются, почему всё развалилось.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Противоречишь сам себе

Никаких противоречий Вполне организовал и приносил стабильный доход - другое дело если дальше расширять для бОльшего дохода нужен бОльший гемморой ну а дальше простой расчет стоит ли оно того.
Плюсы минусы и итог.
То же самое как с автомобилем - простой расчет если на транспорт уходит меньше определенной суммы в месяц - машина НЕВЫГОДНА, так и тут если ты трахаешься с утра до вечера за вот такие деньги и имеешь вот такие риски обязательства и геморрой - то нафиг оно надо?
С этой точки зрения кстати что колхоз что батрачество что коммуна ТО ЖЕ САМОЕ
перекладывание рисков на другого или на всех.
так оно гораздо легче.

[Соло]

Сообщение от Asmodian

Честно заработать в России миллионы нельзя,

В принципе согласна, только нужно учитывать и такой момент - немало примеров, когда в России долларовыми миллионерами люди становились только благодаря огромному росту цен на недвижимость, что вообще-то к нечестным деяния никак отнести нельзя.
Приведу два характерных примера:
1 пример - резко подорожавшая квартира в Москве в очень престижном месте, полученная еще бесплатно в СССР,
2 пример - знакомый в 200 г. выкупает у государства совершенно законно и без взяток по закону о приватизации по рыночной (честно рыночной! сама видела документы) стоимости нежилое помещение, которое через несколько лет стало стоить более 2 млн. долларов. Это помещение тупо сдается в аренду и кроме возросшей цены приносит владельцу еще и несколько сот тысяч долларов чистой прибыли ежегодно.

Сообщение от Sandy

Кто умеет организовать тот организовывает и зарабатывает кто не умеет тот работает на того кто умеет.

Санди, в бизнесе важно не умение организовать, а умение (а точнее - возможности!) сбыть товар или услуги. Вот тут-то и случаются те самые НО, о который вам говорит Красный. Ибо хороший и постоянный сбыт практически нереален при честной конкуренции, тут выбиться в миллионеры (а тем более в миллиардеры, пусть и рублевые) можно только НЕЧЕСТНЫМИ методами (тот же инсайд, тот же административный ресурс, тот же рекет или рейдерство, то же килало партнеров или контрагентов и пр.)

Сообщение от Sandy

Если кто то еще не проснулся - то на него существует труд инспекция коорая просто ОБОЖАЕТ такие дела как невыплата зарплаты, серая в конверте, неоплата отпускных и те де.

Не смешите мои копыта (с). Как скрывали, так и скрывают - и выгодно это не только работодателю, но в первую очередь самим работникам предприятий. Вот в чем весь финт.

Сообщение от Sandy

мораль - нехер работать в киоске.
Впрочем если больше нигде не умеешь - работай там.

Вы в курсе какое количество людей в России работает в киосках? Вы убеждены, что если их все позакрывать, то все высвободившиеся работники будут трудоустроены? Где, простите? В киоски люди не от хорошей жизни идут, а от того, что нет иных способов заработка. Как и в мелкие предприниматели. Среди и предпринимателей-киоскеров, и продавцов огромная часть - люди с специальным образованием, знаю лично даже нескольких кандидатов наук, вот только не востребованы они сейчас - заводов и предприятий нет, наука - в полном загоне...

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Просто не все люди от природы предрасположены к ведению бизнеса.Беспринципные карьеристы, не брезгующие на своём пути наверх ни доносом, ни предательством, ни холуйством.
Немаловажные, кстати, качества для успешного ведения бизнеса.

точно, не каждый захочет нае...ством заниматься и по головам ходить, к сожалению сейчас это еще больше поощряется. Человек человеку- конкурент а не друг

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

к сожалению сейчас это еще больше поощряется. Человек человеку- конкурент а не друг

Так было всегда. При совке этими качествами хотя бы не гордились...