Россия мы CCCP vol.4

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Вот только почему именно это туфта ты так и не ответил.

в смысле? ты выкладываешь скан бумажки с напечатанными буквочками и начинаешь утверждать что это, сцуко, сверхсекретный документ, подлЕнник (чего только - не всегда говоришь).
делаешь это уже в который раз.
понимаешь, это туфта по определению, и это ТЫ должен объяснить - по какой причине эту бумажку ты вообще достал на свет божий и считаешь её достойной внимания хотя бы малейшего.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

6 из 17ти танковых дивизий Вермахта...........

И что?! Ещё раз - сравнительную табличку с численностью противостоящих друг другу бронетанковых группировок на западных границах СССР 22.06.41, с указанием численности танков по типам - в студию!

Сообщение от Материалист

СССР победил самую искусную в 1941м году армию мира - Вермахт.
СССР обставил самое коварное государство мира Великобританию.

Не лопни от пафоса.

Самое же главное - СССР в войне победил, но выиграли её англосаксы. Бреттон-Вуд, как апофегей анального финансового закабаления остального мира, тому подтверждением, и без схватки на взаимоуничтожение между СССР и Германией его бы не было. Собственно, взаимоуничтожение главных континентальных империй и было целью обеих мировых войн, спровоцированных всё теми же англосаксами.

Цель, как видишь, была достигнута.

Сообщение от грамозека

ЦБ России выполняет единственную функцию "каренси борд" т.е. обменника и по сути является не государственным органом, больше подчиняясь ФРС чем правительству РФ. Наше правительство не имеет права печатать деньги и давать гарантии на их обеспечение. Оно может только покупать рубли за доллары полученные с пошлин от продажи нефти и газа, вооружения и т.п., а банк России распоряжается этими долларами по своему усмотрению, а в основном покупает долговые обязательства США чем стимулирует их экономику. А России принадлежит только имущество Банка России. То есть–недвижимость, мебель, обои на стенах, ручки в подставках, тарелки в микроволновках и уставной капитал ЦБ в размере 3 млрд. рублей.

Не напомнишь ли, чья это заслуга? Кто тот мудрец, кто принял такой закон? Неужели Путин?!

Сообщение от Spectator

ЕЩЕ РАЗ - ты выкладываешь туфту, я говорю что это туфта, потому что это туфта.

При ФГМ помогает ЭШТ, но не всем. Более радикальное средство - целительная декапитация.

[Материалист]

Vadag,

провал внешней политики

Справка. Польша.

Население 1939й год 35 миллионов человек.
Военно-политические союзники Великобритания и Франция.

1939 год. В течение 2х недель Польша как государство исчезла с карты Европы. Через 30ть дней на территории где раньше была Польша было учреждено германское генерал-губернаторство и начался геноцид славянского и еврейского населения.

За время оккупации Германия уничтожила 6 миллионов бывших граждан Польши. Это более 17ти процентов населения!

Вот это называется полным провалом внешней политики.

Польша возродилась как государство, а поляки сохранились как народ только благодаря тому что на свете был СССР.

А теперь эти не благодарные скоты под радостное улюлюконье таких как ты устанавливают памятники советскому солдату насилующему беременную польку.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

ТЫ должен объяснить - по какой причине эту бумажку ты вообще достал на свет божий и считаешь её достойной внимания хотя бы малейшего.

Вот по этой

Сообщение от Материалист

В течение 2х недель Польша как государство исчезла с карты Европы. Через 30ть дней на территории где раньше была Польша было учреждено германское генерал-губернаторство и начался геноцид славянского и еврейского населения.
За время оккупации Германия уничтожила 6 миллионов бывших граждан Польши. Это более 17ти процентов населения!
Вот это называется полным провалом внешней политики.

Не подскажешь кстати заодно сколько было уничтожено граждан Польши в зоне советской оккупации?

[Материалист]

Sandy,

Это я к тому что может российская проблема не в капитализме а в его кривой локализации?

Я с тобой согласен.

А то некоторые утверждают что капитализм это мол в принципе плохая система.

Частная собственность естественна с точки зрения мотивации к выживанию. Мне трудно понять логику коммунистов. Вернее я не вижу в коммунизме никакой логики.

Вообще то эти новейшие танки по вооруженности приемистости и бронированию уступали устаревшему БТ-7

38t вполне соответствовали по основным характеристикам основным танкам Вермахта образца 41го года Т-2 и Т-3.
И конечно они были на порядок хуже чем Т-34 и КВ и даже по отдельным параметрам уступали последним модификациям БТ и даже Т-28. Как впрочем и немецкий Т-2 и даже Т-3 (41г).

Не об этом речь. Мы закончили войну в Берлине с самолетами чуть слабее чем немецкие и с куда худшими танковыми пушками. Что с того?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Вот по этой

он в ответ другую бумажку достал.
аж заполненную от руки.
Sandy, ты осознаешь что то чем ты занимаешься тянет максимум на детский сад?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

он в ответ другую бумажку достал.
аж заполненную от руки.

Это та же самая бумажка только с номером уголовного дела и адресом фонда где это дело хранится.
Если ты не в курсе что это такое то детский сад как раз у тебя в голове.

Сообщение от Материалист

Мы закончили войну в Берлине с самолетами чуть слабее чем немецкие и с куда худшими танковыми пушками. Что с того?

Вот и я думаю при чем тут чешские танки...

[грамозека]

Sandy, кидай сюда закон.


Чёрный Дембель, про какую заслугу речь, про то, что РФ гонит сырьё на Запад при этом стимулируя чужую экономику, разрушая собственную? Если да, то это конечно заслуга Путина.

[Sandy]

Сообщение от грамозека

кидай сюда закон

Так ты его еще и не читал что ли?
http://www.rg.ru/2002/07/13/bank-dok.html

Сообщение от грамозека

РФ гонит сырьё на Запад при этом стимулируя чужую экономику, разрушая собственную?

Поздняк метаццо ..
Альтернативой может быть только полная гос монополия на внешнюю торговлю и закрытие импорта.
То есть пустые магазины.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

И что?! Ещё раз - сравнительную табличку с численностью

Садовая голова!

В 41м году Вермахт был самой лучшей армией в мире! Вермахт раскрошил Францию за 40к дней несмотря на подавляющее превосходство коалиции в численности, в количестве танков и самолетов!

Ты про это не знаешь?

До тебя не доходит что мы в 41 остановили более умелую, более опытную, более организованную армию чем наша Красная Армия. Никто не остановил, а мы пректически в одиночку остановили.

Значит кое что у нас было такое чего не было у французов. И это не численное превосходство потому что французам оно не помогло.

Бреттон-Вуд

Ну-ну, СССР тут при чем? За это демократии скажи спасибо. Горбачеву, Ельцину. Путину отдельно, профицит российского бюджета в американских казначейских бумагах это его личный успех.

Не лопни от пафоса.

Не дам национальным дегенератам ни одной возможности забыть сколь унизительно быть национальным дегенератом.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Значит кое что у нас было такое чего не было у французов.

Было конечно, в отличие от французов СССР имел опыт перманентной мобилизации и огромный запас людских и промышленных ресурсов.

Армию Франции разгромили - Франция сдалась.
Армию СССР разгромили, СССР отмобилизовал и вооружил новую армию.
Собственно именно поэтому Германия и проиграла, тотальный перевод промышленности на военные рельсы и полная мобилизация которую Германия провела ЕМНИП только в 1944 году в СССР были сделаны в 1941.

[Материалист]

Sandy,

Вот и я думаю при чем тут чешские танки...

Ты бы тот же вопрос задал когда кто-то с пафосом спрашивает, причем тут Красная Армия, это ведь союзники завалили нас танками и самолетами.

При том, Санди, что политические процессы надо понимать в комплексе, в динамике и с позиции национальных интересов.

Не понимая роль Британии в разжигании ВМВ, не соображая что для Европы и мира означал Мюнхен 38г. не возможно понять мотивацию действий Польши, невозможно правильно оценить значение "освободительных походов", присоединения к СССР прибалтийских государств, Финской войны и пакта Молотов-Рибентроп.

Только дураки и предатели визжат над сталинской агрессией против Польши, над 2мя тысячами расстрелянных польских офицеров.

Умные и патриоты читают содержание мюнхенского договора.

[Материалист]

Sandy,

Армию Франции разгромили - Франция сдалась.
Армию СССР разгромили, СССР отмобилизовал и вооружил новую армию.

Ох ты забавник!
И даты у тебя есть когда была разгромлена КА? И когда подъехала на фронт новая мобилизованая?
А что ж, я тебя спрошу, Франция не догадалась подмобилизовать себе замену. Собрали бы по деревням, подвезли на фронт на такси как в ПМВ да глядишь и отстояли себе родину.

Чего не хватило, то, коммунизма, коллективизации, или чего?

Расстояние между Берлином и Парижем 1139км.
Между Берлином и Москвой 1835 км.
А может быть дело в 700тах километрах?

[грамозека]

Sandy,

Статья 2 Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства.

Если ты самостоятелен и не связан с правительством, то ты - частное, негосударственное предприятие.



Статья 4.

2) монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение;

15) устанавливает и публикует официальные курсы иностранных валют по отношению к рублю;

Другими словами правительство не может менять ставку ЦБ, не может печатать деньги под дальнейший рост ВВП, никак не влияет на процесс печатания рубля и изымания его из оборота.

[Vadag]

Сообщение от Wally

Ну так это и есть уничтожение фракционности, не так ли? Только вот это не 30е, а 50е годы

Я несколько не про то. Открытой фракционности и не существовало в 50-е. Попытки ее создать тут же душились на корню, и то, что это как раз политика партии и говорит "приговор" обсуждаемым персонажам, где их в первую очередь обвиняют в попытке создать оппозицию.

И такое положение вещей заведено как раз Сталиным. То есть, под ковром, конечно, все возились, но на всякие пленумы и съезды выходили в итоге с единой линией партии, и представить в 50-е нечто подобное дискуссии о роли профсоюзов (а уж тем более "осенней дискуссии" 1923-го, начавшаяся с обильного открытого поливания говном Политбюро, и в результате этого мало того, что никто никуда не отстранен, а завязывается дискуссия о внутрипартийной демократии) без каких-либо последствий решительно невозможно.

А открытая борьба и подковерная - две большие разницы для тех, кто умеет хорошо работать, но плохо интриговать. Ну, в качестве примера, в 1929-м году Кржижановскому, занимавшемуся проработкой и реализацией плана первой пятилетки, было достаточно оторваться от важного дела на пару докладов, чтобы в мягкой форме объяснить, что предложенные ВСНХ планы - полная херня, ибо товарищ Куйбышев - недоучившийся кретин и популист, понабравший в ВСНХ себе подобных. А вот в 1930-м после разгрома Рыкова такое уже провернуть невозможно, и дорвавшиеся до Госплана в частности и промышленности вообще хорошие интриганы Куйбышев со Сталиным умудряются выполнявшийся до того первый пятилетний план обвалить на 30+ % по основным показателям менее, чем за 3 года.

Я хочу сказать, что именно Сталиным система пропатчена до того состояния неприятия оппозиции. А из отсутствия открытой оппозиции в итоге следует, что в противостоянии "политрук vs хозяйственник" в большинстве случаев выигрывает политрук. И ситуация эта не менялась до самого развала СССР фактически. И никаких последующих таких же глобальных изменений я не припомню (Горбачева не берем - это уже не тру совок). Так что можно утверждать, что созданная Сталиным система управления государством фактически в неизменном виде просуществовала до самого развала СССР.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Ох ты забавник!
И даты у тебя есть когда была разгромлена КА? И когда подъехала на фронт новая мобилизованая?

Есть.

Сообщение от Материалист

А что ж, я тебя спрошу, Франция не догадалась подмобилизовать себе замену. Собрали бы по деревням, подвезли на фронт на такси как в ПМВ да глядишь и отстояли себе родину.

Потому что у них не было опыта СССР времен гражданской войны.
Ни у одной страны мира не было опыта когда постоянно с нуля отмобилизовываются новые и новые дивизии и тут же в бой идут.
Ни у кого кроме СССР.
Все элементарно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

В 41м году Вермахт был самой лучшей армией в мире!

Организационно - да. Численно, материально, в плане боевого опыта - нет.

Сообщение от Материалист

Вермахт раскрошил Францию за 40к дней несмотря на подавляющее превосходство коалиции в численности, в количестве танков и самолетов!

И что? РККА, пусть с присущей ей бестолковщиной, но приблизительно за 100 дней сделала вообще невообразимое: в зимних условиях прогрызла линию Маннергейма и фактически победила Финляндию (добивать из соображений большой политики не стали, но дорога на Хельсинки была открыта), и только клинический идиот может считать эту операцию поражением РККА. Я уж молчу про Халхин-Гол, а такие мелочи, как Хасан, КВЖД и Бессарабия пропагандистов вообще не должны бы интересовать, но мы-то знаем

Сообщение от Sandy

Армию Франции разгромили - Франция сдалась.
Армию СССР разгромили, СССР отмобилизовал и вооружил новую армию.
Собственно именно поэтому Германия и проиграла, тотальный перевод промышленности на военные рельсы и полная мобилизация которую Германия провела ЕМНИП только в 1944 году в СССР были сделаны в 1941.

+100000000000!!!

К 1942 году Гитлер понял, что напал не на страну, а на военный завод

(С)

А!!!! Да!!!!!

Самое-то главное я и позабыл спросить:

Сообщение от Sandy

при чем тут чешские танки...

????????????

[Sandy]

Сообщение от грамозека

Если ты самостоятелен и не связан с правительством, то ты - частное, негосударственное предприятие

Где сказано что ЦБ РФ не связан с правительством?
Это называется читаю в книгу вижу фигу

Сообщение от грамозека

Другими словами правительство не может менять ставку ЦБ, не может печатать деньги под дальнейший рост ВВП, никак не влияет на процесс печатания рубля и изымания его из оборота.

Куда же ты 11 пункт упустил?

11) осуществляет самостоятельно или по поручению Правительства Российской Федерации все виды банковских операций и иных сделок, необходимых для выполнения функций Банка России;

Сообщение от Чёрный Дембель

Организационно - да. Численно, материально, в плане боевого опыта - нет.

И численно и материально и в плане боевого опыта Вермахт действительно был лучшей армией в мире.
По результатам Халхин-Гола в частности Ворошилов написал докладную записку, я ее читал. Волосы дыбом встают от бардака раззвездяйства и некомпетентности.
Собственно РККА стала боле мене боеспособной армией только к 1943 году.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

26 миллионов жизни в обмен на 18 были отданы за независимость страны и за выживание людей под угрозой геноцида.

Ну, про геноцид это ты опять агиток обкурился. Точнее, геноцидили не меньше, чем красные.
А то, что пришлось отдавать в одно лицо 26 миллионов жизней - прямое следствие внешней политики и Сталина. Тебе не напомнить, что победители Франция и Великобритания потеряли в ВМВ больше солдат вообще и людей в частности, чем в ПМВ? Это как раз и есть результаты мудрой внешней политики твоих кумиров.

Сообщение от Материалист

Загадочные мозги у национальных дегенератов!

Да, большевиков без роду и племени, действительно, понять сложно.

[грамозека]

Sandy, ты хоть смысл понимаешь своих слов?


11) осуществляет самостоятельно или по поручению Правительства Российской Федерации все виды банковских операций и иных сделок, необходимых для выполнения функций Банка России; К чему это?)

Банк России не несет ответственности по обязательствам Правительства.
Правительство не отвечает по обязательствам Банка России.

Ещё раз. Не имеет обязательств перед Правительством, а если имеет, то по ним не отвечает.

[Sandy]

Сообщение от грамозека

К чему это?)

К тому что банк исполняет то что ему поручит правительство

А теперь внимание ВАПРОС каким образом из того что

Сообщение от грамозека

Банк России не несет ответственности по обязательствам Правительства

следует что

Сообщение от грамозека

Не имеет обязательств перед Правительством

Расшифруй цепочку размышлений которая привела тебя к этому выводу.

[грамозека]

Sandy, что ты тролль всем давно известно, зачем это доказывать еще раз? Причем здесь банковские операции, сделки и денежная эмиссия ЦБ?))) Правительство не может менять ставку ЦБ, не может печатать деньги под дальнейший рост ВВП, вот это главное. Если Правительство что-то потребует от банка, то ЦБ может отказаться и доказать в суде свои намерения, т.к. не несет ответственности по обязательствам Правительства. Если ты самостоятелен и не связан с правительством, то ты-частное, негосударственное предприятие де-факто. Печатают себе люди деньги и печатают. Получают прибыль исходя из майорадж(разница между номиналом и себестоимостью) минус налог и пенсионные и посмеиваются над Вовкой и Ко.

Статья 4. Читай здесь клоун.

2) монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение; - этим все сказано.

[Sandy]

Сообщение от грамозека

Причем здесь банковские операции, сделки и денежная эмиссия ЦБ?))) Правительство не может менять ставку ЦБ, не может печатать деньги под дальнейший рост ВВП, вот это главное

При том что денежная эмиссия это одна из функций ЦБ.
При том что ПО ЗАКОНУ правительство может дать такое поручение .

Сообщение от грамозека

Если ты самостоятелен и не связан с правительством

Еще раз задам вопрос, где в законе написано что ЦБ не связан с правительством?

То что ЦБ исполняет поручения правительства это написано в 11 пункте 4 статьи.
Про то что не связан это твои личные фантазии.

[Материалист]

Sandy,

Собственно РККА стала боле мене боеспособной армией только к 1943 году.

Я бы поправил, в 43м РККА превзошла Вермахт по большинству параметров. И результаты соответственно поперли.

Но это не означает что до 43го РККА была во всем хуже Вермахта. Была бы хуже, не дожила бы до 43го года.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Я бы поправил, в 43м РККА превзошла Вермахт по большинству параметров

Курская битва показывает что это не совсем так.

Сообщение от Материалист

это не означает что до 43го РККА была во всем хуже Вермахта

Не во всем, но во многом.
К примеру если взять действия 8го мехкорпуса в период июнь 1941 года то это иначе как хаотическими метаниями не назовешь..Впрочем в июле корпус уже перестал существовать.

Сообщение от Материалист

Была бы хуже, не дожила бы до 43го года

Собственно РККА состава 1941 года не дожила даже до 1942 года.

[Материалист]

Vadag,

Точнее, геноцидили не меньше, чем красные.

Давай потренируем твои либеральные мозги несложными мыслительными оперциями.

Во-первых

ГЕНОЦИД, -а; м. [от греч. genos - род, племя и лат. caedo - убиваю].
Истребление отдельных групп населения, целых народов по политическим, расовым, национальным, этническим или религиозным мотивам.

Научись говорить на русском языке. Идеология немецкого нацизма предполагала уничтожение (геноцид) неполноценных наций в т.ч. славян. Поясняю для либерастов, СЛАВЯН, т.е. титульную нацию нашей страны.

Во-вторых, "не меньше". Чтоб у тебя язык отсох!

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Идеология немецкого нацизма предполагала уничтожение (геноцид) неполноценных наций в т.ч. славян

Идеология ВКП(б) предполагала уничтожение по классовому признаку, это конешно чуть помягче чем по национальному но тоже неприятно.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

И что? РККА, пусть с присущей ей бестолковщиной, но приблизительно за 100 дней сделала вообще невообразимое: в зимних условиях прогрызла линию Маннергейма и фактически победила Финляндию (добивать из соображений большой политики не стали, но дорога на Хельсинки была открыта), и только клинический идиот может считать эту операцию поражением РККА.

Ты абсолютно прав!

Но в тот раз РККА воевала не с Вемахтом, а с финской армией. Это раз.
И два. Финская война была на стойкость, на выносливость, а летом 41го была другая война. На мастерство оперативного управления крупными соединениями.
Своими умениями периода финской войны РККА и немцам зимой 41го давали прикурить, если ты помнишь, и зимой 42го.

Я уж молчу про Халхин-Гол

А ты не молчи. Япония не Германия, вот и вся мудрость. Это США могут рассказывать про главную битву ВМ на Мидуэй с потерями аж 5 т.человек. Взрослый дядька должен знать чего стояла японская сухопутная армия.

[грамозека]

Sandy, еще раз: Статья 2. Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства.

Представь, что деньги, которые у тебя в кошельке тебе не принадлежат. а вот сам кошелек-твоя "федеральная" собственность. Докажи мне, что деньги из кошелька РФ ей принадлежат, что она их производит по своему разумению. И еще не вижу закона дозволяющего РФ включать самостоятельно печатный станок. Вижу Закон, позволяющий рулить ЦБ. Может не там смотрю?)))

[Sandy]

грамозека, ну раз ты скатился на уровень пальцев тогда пожалусто.
Итак ты ЦБ и кошелек у тебя, но у тебя есть твоя жена это правительство.
Ты не обязан покупать жене сапоги а жена не обязана покупать тебе бритву.
Но если жена тебя попросит то ты пойдешь и купишь сапоги, иначе тебе грозят пересоленые щи на обед.
Так и здесь. Если центробанк не будет выполнять поручений правительства то госдума просто меняет руководство центробанка.

Сообщение от грамозека

Может не там смотрю?

Может ты просто глаза закрыл?

Сообщение от Материалист

Своими умениями периода финской войны РККА и немцам зимой 41го давали прикурить, если ты помнишь, и зимой 42го

А уж летом 42-го то как прикурили...