Если завтра война...

[36rus]

Сообщение от МАССОН

т.е глубокая модернизация и не 30 лет назад

Модернизация не 30 лет назад,30 лет машине которую модернизируют. Су-35 стали поступать в 2011 году,но сам Су-35 это не принципиально новый самолет,сам планер от Су-27 отличается

Су-35 является глубокой модернизацией платформы Т-10С (первоначально программа глубокой модернизации самолёта Су-27 называлась «Су-35БМ» — большая модернизация)[6].

Сборка первого опытного самолёта Су-35 (б/н 901) была завершена летом 2007 года на «КнААПО им. Ю. А. Гагарина», после чего машина была представлена на авиасалоне МАКС-2007 на статической стоянке.

Первый полёт опытного многофункционального истребителя Су-35 с двигателями ОАО «НПО Сатурн» АЛ-41Ф1С состоялся 19 февраля 2008 года в ЛИИ имени Громова. Самолёт пилотировал Заслуженный лётчик-испытатель РФ Сергей Богдан.

К 2016 году изготовлено 48 истребителей[4

И все равно это не принципиально новый самолет,а тюнингованный Су-27.Двигатели мощнее,с большим ресурсом,но тоже не принципиально новые.

От АЛ-31Ф двигатель АЛ-41Ф1С отличается увеличенной тягой (14500 кгс против 12500), бо́льшим межремонтным ресурсом (4000 часов против 1000), сниженным расходом топлива, управляемым всеракурсно вектором тяги, а также позволяют самолёту развивать сверхзвуковую скорость без использования форсажа, что является одним из основных требований к истребителю пятого поколения.

По сути это тоже модернизация того двигателя 1984 года. Это как на движок от МТЗ поставили насос-форсунки и сделали его Евро-3,это хорошо,но особых достижений тут нет.
Время подошло ,технологии сильно продвинулись.Но модернизировать советское наследство до бесконечности нельзя,а при нынешнем руководстве рассчитывать на что то новое нельзя.

Так что пока 4+++, а не 5,несмотря на все громкие обещания. Как впрочем и везде,не только в авиации.

[БЛИЦ]

Много дсскуссий не о чём в теме.......
ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА,ТО МНОГИЕ ТУТ МЕЧУЩИЕ ЖЕЛЧЬ БУДУТ ПРЯТАТЬСЯ ЗА МОЕЙ СПИНОЙ

[vinhester]

Сообщение от БЛИЦ

БУДУТ ПРЯТАТЬСЯ ЗА МОЕЙ СПИНОЙ

Че так скромно ?

[Бабаич]

Сообщение от БЛИЦ

Много дсскуссий не о чём в теме.......
ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА,ТО МНОГИЕ ТУТ МЕЧУЩИЕ ЖЕЛЧЬ БУДУТ ПРЯТАТЬСЯ ЗА МОЕЙ СПИНОЙ

-У тя какой рост? Боюсь весь не умещусь, приседать придется.

[Бабаич]

[МАССОН]

Schumi, СУ-27 производился в советское время. СУ-35 сделан на основе СУ-27. Но СУ-35 не начинали делать 30 лет назад. Где противоречие?
На счёт шизофрении у либералов-адептов госдепа полностью согласен.

Сообщение от 36rus

Двигатели мощнее,с большим ресурсом,но тоже не принципиально новые.

я бы так не сказал(что не новые), сам же цитируешь

Сообщение от 36rus

бо́льшим межремонтным ресурсом (4000 часов против 1000), сниженным расходом топлива, управляемым всеракурсно вектором тяги, а также позволяют самолёту развивать сверхзвуковую скорость без использования форсажа,

К стати, если не ошибаюсь, всеракурсный вектор тяги есть только в Российских самолётах. Знаменитый F-35 только вверх-вниз .

[Schumi]

Сообщение от МАССОН

Где противоречие?

Началось все отсюда:

Сообщение от vinhester

Прототип Су-35 был создан 30-ть лет назад и че...

Мы пришли к общему знаменателю?

[Бабаич]

Сообщение от МАССОН

у либералов-адептов госдепа

Ахаха! Ещё один зомбанутый!))

[vinhester]

Сообщение от МАССОН

Где противоречие?

Здесь http://aviadejavu.ru/Site/Crafts/Craft21416.htm

И это не все открытые образцы... считайте сколько шт.

Сообщение от МАССОН

К стати, если не ошибаюсь, всеракурсный вектор тяги есть только в Российских самолётах. Знаменитый F-35 только вверх-вниз .

Не морочите мозги там савсЭм ...другой уровень и техника пилотирования , ему ваши всеракурсные пополам..

[МАССОН]

Schumi, ну тогда да. Можно считать и паяльную лампу прототипом реактивного двигателя.

[Romi]

Сообщение от 36rus

Все возможно.

Америкосовские безпилотники не нашли российских войск на Донбассе, и немчура седня за амерами повторила - Мы не может утверждать, что в Донбассе находятся российские войска.
Агент Трамп работает.

[БЛИЦ]

Сообщение от Romi

Америкосовские безпилотники не нашли российских войск на Донбассе, и немчура седня за амерами повторила - Мы не может утверждать, что в Донбассе находятся российские войска.
Агент Трамп работает.

Агент Трамп красава,работает!

[Бабаич]

Сообщение от БЛИЦ

Агент Трамп красава

Запомним на будущее. ))

[Материалист]

Сообщение от БЛИЦ

Много дсскуссий не о чём в теме.......
ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА,ТО МНОГИЕ ТУТ МЕЧУЩИЕ ЖЕЛЧЬ БУДУТ ПРЯТАТЬСЯ ЗА МОЕЙ СПИНОЙ

Смотря какая война. Я надеюсь что большинство из них будут сидеть в переднем окопе, а патриотизм у них будет стимулироваться пулеметом заградотряда за спиной. Благо опыт патриотического воспитания всякой гнили у нашего народа есть.

[Материалист]

Бабаич, переживаешь за расходы России на содержание вооруженных сил?
Это хорошо. Переживай. До тех пор пока такие как ты переживают за расходы на армию, армия у нас есть. Это замечательно.

[Материалист]

36rus,

Сначала в 2015 обещали, теперь март 2017,ждем .

Первый самолет изготовили в июне 2016го. Чего ты ждешь?

наши хваленые самолеты,и космос,едва ли не единственное наследство СССР

СССР уже нет 26 лет. Это половина от того, что он успел побыть.

2е место в мире по экспорту вооружений у России сейчас, а не 26 лет назад.

А что не с Норвегией или Австралией сравнивать?

Можно и с ними. Норвегия, к примеру, как и Россия, крупный производитель нефти, а авиационной промышленности в Норвегии нет. Нам надо как и в Норвигии ликвидировать авиапромышленности и жить за счет нефтедоходов. Так по твоему?

Давай про Австралию. Австралия, в том числе, специализируется на судоходстве в районе Антарктиды. У Австралии один из самых лучших в мире ледокольных флотов. Однако Австралии далеко до российского уровня. Нам по твоему нужно ликвидировать производство атомных ледоколов, что бы как "цивилизованная" Австралия пользоваться дизелями?

Меня поражает поток бессвязного бреда, который ты непрерывно производишь.

Друг мой, почему мы не должны сравнивать себя со странами из первой десятки по ВВП, к которой мы относимся? В частности с Китаем и Японией?

[Материалист]

Schumi,

бескомпромиссный апломб - это да, плохо.

И второе место в мире по экспорту вооружений, 50% из которых боевая авиация, это тоже плохо?

Я даже не знаю что тебе сказать. Может тебе к окулисту?

2е место в мире.
50% авиация.

Можешь прочитать эти буквы? Может быть покрупнее?

МОСКВА, 7 фев — РИА Новости. Россия реализует контракт на поставку истребителей Су-35 в Китай, заявил глава "Ростеха" Сергей Чемезов во вторник.

"Мы приступили к поставкам комплексов С-300 в Иран, дизель-электрических подводных лодок во Вьетнам, реализуется контракт на поставку Су-35 в Китай"

Как сообщалось, контракт на поставку 24 многофункциональных истребителей Су-35 поколения 4++ Россия и Китай подписали в 2015 году.

Зачем Китаю 24 СУ-27х 30ти летней давности?
Напряги ум. Это трудно, я понимаю, но нужно хотя бы попытаться.

[36rus]

Сообщение от Материалист

Зачем Китаю 24 СУ-27х 30ти летней давности?

Это все не плохо,но пойми Су -27 машина 30 давности,в ней был заложен ресурс на модернизацию,но он не резиновый. Су-35 ,это предел Су-27 ++++,дальше лепить к нему нечего.

[Spectator]

Сообщение от 36rus

Это все не плохо,но пойми Су -27 машина 30 давности,в ней был заложен ресурс на модернизацию,но он не резиновый. Су-35 ,это предел Су-27 ++++,дальше лепить к нему нечего.

ПОЧЕМУ. Вопрос, на который ты ответить не в состоянии. Значит ответа ты не знаешь.
30 лет - это не причина, это просто число. Почему 30, а не 3 или 300 - это ты тоже не в состоянии раскрыть, откуда именно такие цифры?
Устраивайся уже в Спид-инфо. Там вопросы задавать тебе никто не будет, по крайней мере. А зажигать можно и покруче.

[36rus]

Сообщение от Spectator

ПОЧЕМУ. Вопрос, на который ты ответить не в состоянии. Значит ответа ты не знаешь.
30 лет - это не причина, это просто число. Почему 30, а не 3 или 300 - это ты тоже не в состоянии раскрыть, откуда именно такие цифры?
Устраивайся уже в Спид-инфо. Там вопросы задавать тебе никто не будет, по крайней мере. А зажигать можно и покруче.

Что, почему? Почему 30 ? Потому что Су-27 первый полет совершил в 1977 году,его потомок Су-27М в 1988 году,а Су-35 это потомок Су-27М
Почему самолет который сделали 30 лет назад,исчерпал свой ресурс для модернизации,я тебе объяснить не смогу.Но попытаюсь. Компьютер который сделали 10 лет назад можно модернизировать бесконечно,или возникнет момент когда проще от него избавится?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Я надеюсь что большинство из них будут сидеть в переднем окопе, а патриотизм у них будет стимулироваться пулеметом заградотряда за спиной.

Мечтаешь быть за пулеметом?
Разочарую тебя, если завтра война то Воронеж ожидает примерно такая картинка.
http://nuclearsecrecy.com/nukemap/?&...1=264272&zm=12

Сообщение от БЛИЦ

ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА,ТО МНОГИЕ ТУТ МЕЧУЩИЕ ЖЕЛЧЬ БУДУТ ПРЯТАТЬСЯ ЗА МОЕЙ СПИНОЙ

В виде трупов, да и сам маловероятно что выживешь.

Estimated fatalities: 14,150 Estimated injuries: 86,770
In any given 24-hour period, there are approximately 264,272 people in the 1 psi range of the most recent detonation.

Лично я планирую успеть доползти до кладбища прежде чем от лучевой помру.

[Spectator]

Сообщение от 36rus

Что, почему? Почему 30 ? Потому что Су-27 первый полет совершил в 1977 году,его потомок Су-27М в 1988 году,а Су-35 это потомок Су-27М
Почему самолет который сделали 30 лет назад,исчерпал свой ресурс для модернизации,я тебе объяснить не смогу.Но попытаюсь. Компьютер который сделали 10 лет назад можно модернизировать бесконечно,или возникнет момент когда проще от него избавится?

Я могу объяснить почему нельзя модернизировать компьютер, из-за изменений корневой архитектуры и привязки КАЖДОГО устройства, поставляемого НЕЗАВИСИМЫМИ производителями к узлам этой архитектуры. Т.е. основная причина - множество независимых производителей, связанных общей архитектурой, изменяющейся скачкообразно. Если архитектура изменилась, все старые узлы сразу устарели.
Попробуй объяснить подобным образом - что ИМЕННО КОНКРЕТНО мешает использовать самолет 30летней давности на примере того как объяснил я с компьютерами. Сама по себе давность - не причина. У меня до сих пор лежит компьютер 30-летней давности, и его вполне можно выполнять определенные задачи. Если сравнивать его с калькуляторами, продающимися сегодня за деньги - он на порядок круче.
Поезда, изобретенные много лет назад, эксплуатируются до сих пор. Лопата изобретена вообще до зарождения письменности.
И далеее, далее.
Детали - устарели. Компьютер целиком - остался компьютером. Неужели это реально сложно понять?
Понятна причина по которой логика, которой ты придерживаешься относительно самолетов, принципиально убога? Первоначальна всегда задача, выполняемая техникой, годы, технологии, оборудование - это детали.
Самолет не может быть старым просто потому что он старый. И компьютер тоже не может быть старым сам по себе.
Он старый для современных игр. Он старый, потому что новую деталь в него не вставить. - нормальные ОСМЫСЛЕННЫЕ высказывания, определяющие контекст. Это то, относительно чего можно спорить и общаться.
Он старый просто потому что старый, посмотри какая косая бяка, а кто его сделал - криворукий дурак. - это уже БЕССМЫСЛЕННАЯ чушь. Которую можно нести потоком, без ответов и внимания. Эта пыльная железка и сегодня способна делать за минуты то что ты сделать не в состоянии за всю жизнь. Она, по сравнению с тобой, устарела?

[36rus]

Сообщение от Spectator

Сообщение от 36rus
Это все не плохо,но пойми Су -27 машина 30 давности,в ней был заложен ресурс на модернизацию,но он не резиновый. Су-35 ,это предел Су-27 ++++,дальше лепить к нему нечего.

Сообщение от Spectator

Попробуй объяснить подобным образом - что ИМЕННО КОНКРЕТНО мешает использовать самолет 30летней давности на примере того как объяснил я с компьютерами. Сама по себе давность - не причина. У меня до сих пор лежит компьютер 30-летней давности, и его вполне можно выполнять определенные задачи. Если сравнивать его с калькуляторами, продающимися сегодня за деньги - он на порядок круче.

Заметь я написал что Су-35 хороший самолет,но это предел модернизации Су-27,если перевести на компьютеры,то компьютер хороший,но следующая материнская плата в него не влезет.

Что бы поставить на Су-35 движки большей мощности,пришлось усиливать планер.
Планер разрабатывался по движки АЛ-31Ф ,с максимальной тягой 7770 кгс,хотя конечно в него закладывалась возможность модернизации. Это заметь 1977г.
Дальше поехали 12500 кгс это двигатель Су-27М ,дальше поехали 15000 кгс это двигатель Су-35.
Представь себе тот же планер но тяга в два раза больше. Усиление планера ведет к изменению всех его прочностных характеристик,изменяет вес,центровку и тд.

Дальше модернизировать некуда.Это как раз то лепилово которое приводит к попадалову.

[Материалист]

36rus,

Су-35 ,это предел Су-27 ++++,дальше лепить к нему нечего.

А кто то собирается лепить?

Ты фантастически плодовитый парень. Беда в том, что производишь ты беспросветную чушь.
Поколение 4 сейчас самый ходовой товар. Кроме России, США и Китая его производит и продает Европа.

У нас есть задел по 5му. У США почти есть готовый к продаже Ф-35. Заделы есть у Китая и Японии. Из разряда создателей выбывает Европа. Закончится эпоха 4ки, Европа станет из конкурентов, покупателем. Может быть подтянется вместо Европы Китай. У нас хорошие шансы перейти на рынок 5ок. Есть с чем.

[36rus]

Сообщение от Материалист

У нас есть задел по 5му. У США почти есть готовый к продаже Ф-35. Заделы есть у Китая и Японии. Из разряда создателей выбывает Европа. Закончится эпоха 4ки, Европа станет из конкурентов, покупателем. Может быть подтянется вместо Европы Китай. У нас хорошие шансы перейти на рынок 5ок. Есть с чем.

Это все хорошо,но часто намерения и обещания расходятся с делом.
Я вообще думаю что пилотируемая авиация со временем умрет,её сдерживают возможности человека,которые увы тоже на грани модернизации,железо лучше выдерживает перегрузки и не боится ПВО.

[Материалист]

Хватит о самолетах. Есть темы поинтереснее. Например грядущее нападение России на несчастную Европу. Что, опять, спросите? Да наверное как и в прошлые разы. Европа обвиняет Россию в коварных замыслах, но нападает сама, получает по сусалам и отправляется зализывать обиды.

1709й.
1812й.
1853й.
1914й.
1941й.
И вот он 21й век. Ничего не поменялось. Поехали.

Aftonbladet, Швеция
ЕС против России: как долго продержатся вооруженные силы
http://inosmi.ru/military/20170209/238695188.html

Военные силы России были описаны в докладе шведского Института тотальной обороны. По этим оценкам, Россия в состоянии вести одновременно две наступательные операции, используя силы в 150 тысяч человек, разделенных на 14 бригад по каждому направлению.

Так

Если все силы будут сконцентрированы для одного нападения, то в нем могут участвовать до 19 бригад.

По мнению шведов нападать на них опять, как и под Полтавой, будем мы. Понятно.

Как обстоят дела с оборонными возможностями Европы?

Это интересно. Обычно к нападению России на Европу, Европа приурочивала создание армии обороны от Российского нашествия. Карл 12, Наполеон, лорд Паместрон, император Вильгельм и Гитлер с Чемберленом тщательно готовились к обороне против от пьяных медведей с балалайками.

Что в этот раз?

Три государства, вооруженные силы которых заслуживают внимания, — это Франция, Великобритания и Германия, и все они в плохом состоянии.

Оба на!

К 2020 году у Великобритании будет одна легкая воздушно-десантная бригада и одна механизированная дивизия (три бригады) с бронетранспортерами и танками, но в ближайшие месяцы только одна из них могла бы вступить в бой.

Блин, как бы нам не напасть на Великобританию в ближайшие месяцы, а то им нечем обороняться.

У Франции самая сильная армия в Европе, состоящая из двух дивизий, в каждой из которых по три бригады.

Да, двумя дивизиями Крым, как в 19м веке, не отжмешь и Москву, как в 1812м не захватишь.

«У немцев тоже все очень плохо, им не хватает запчастей, а многое из их оборудования просто-напросто не работает. Немцы знают о своих проблемах,

Оказывается! Немцы то знают о своих проблемах, знают ли о них наши либерасты?

Возможно, Нидерланды поучаствовали бы с одной бригадой, в одной общей дивизии с немцами».

Если подтянутся Пидорланды, это может быть проблемой. Как с ними воевать? Западло.

Роберт Дальшё не считает, что нужно принимать в расчет Испанию и Италию. У них никогда не было войск в центральной Европе

Европеец не европеец, если не соврет про Россию. Брешешь, господин Дальшё. Испанцы и итальянцы "оборонялись" от агрессивной России и вместе с Наполеоном и вместе с Гитлером. Оба раза получили по хлебалу.

«У Исландии ничего нет, Люксембург пошлет свои соболезнования, Бельгия отправит пачку шоколада. Чехи, словаки, венгры… возможно, помогут чисто символически. Может, по батальону от страны», — говорит Роберт Дальшё.

По крайней мере выразят в прессе негодование по поводу агрессивного поведения России. Сразу после перехода границы войсками НАТО.

Самый важный игрок с европейской стороны, вероятно, Польша.

Кстати, я забыл про поляков. Эти оборонялись против агрессивной России 2 раза.
В 1612м взяли Москву сами, а в 1812 вместе с Наполеоном. Как водится оба раза все закончилось разделом Польши.
Так что там у поляков с войсками?

Не исключаю, что они смогут собрать четыре или пять бригад,

Не густо. Примерно как в 1939м.

Швеция с грехом пополам может отправить в бой одну бригаду, Финляндия, возможно, три.

Три у скандинавов сакральное число. От трех уже можно создавать нормальную шведскую семью.

Всего по самым оптимистичным подсчетам получается 18 европейских бригад.

Да, не зря Трамп ругает европейцев. Как они с 18тью бригадами собираются защищаться от нападения России? Ума не дам.

Возвращаемся к к агрессору

Русские военные соединения отличаются более высокой боеспособностью и боеготовностью по сравнению с европейскими, считает Фредрик Вестерлунд. Кроме того, преимущество России — наличие единой иерархии принятия решений.

Не поспоришь.

«Но если оценивать качество и количество соединений, не обязательно, что у России будет преимущество, особенно на протяжении длительного времени.

Короткая у европейцев память. Это плохо. Это может опять привести к тому, что уже неоднократно случалось.


И поржать.

Роберт Дальшё считает, что Россия могла бы успеть захватить Прибалтику до того, как туда подоспеет подкрепление, и говорит, что она будет защищать завоеванное с помощью ядерного оружия.

Прибалтику?!

[36rus]

Да уж. Сначала мы начинаем играть в сильную империю,потом удивляемся реакции европейцев.
Как это по нашему,создать проблему,потом героически её решать...

[Spectator]

Сообщение от 36rus

Заметь я написал что Су-35 хороший самолет

Дальше модернизировать некуда.

Достаточно того что ты признал что модернизация хороших самолетов - это хорошо, а не плохо. Воду - без меня.

[Материалист]

36rus,

Сначала мы начинаем играть в сильную империю,потом удивляемся реакции европейцев.

Почему играть? Россия последние лет 500 всегда была самой сильной империей. Уверен что так оно и останется.
А удивляемся мы тому, что европейцы это никак не запомнят и регулярно ходят к нам за разъяснениями.

1612й.
1709й.
1812й.
1853й.
1914й.
1941й.

Похоже мыляться опять. А может им нравится жестокие мужчины, верхом на медведе и с балалайкой под мышкой. В Европе ведь такая любовь популярна.

[36rus]

Сообщение от Spectator

Достаточно того что ты признал что модернизация хороших самолетов - это хорошо, а не плохо. Воду - без меня.

Я и не утверждал что Су-35 плохой самолет,я утверждал что это последняя модернизация Су-27.

Сообщение от Spectator

Сообщение от 36rus
Это все не плохо,но пойми Су -27 машина 30 давности,в ней был заложен ресурс на модернизацию,но он не резиновый. Су-35 ,это предел Су-27 ++++,дальше лепить к нему нечего.

Внимательнее читай.