Общественный транспорт Воронежа

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Нюля

Вы забыли о жителях, например, улицы Леваневского - Беговой где трамвай был единствнным крупногабаритным общественным транспортом. нет у них радости от его отсутствия.

Когда заасфальтируют - радость наверняка появится. Вот только развязка там - да, корявая...

[DAMON]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, раз уж подняли тему: ну, и как вам всем без трамвая?!
ИМХО, на порядок лучше стало.

для меня ничего не изменилось,на трамвае ездил последний раз в глубоком детстве,когда еще не было маршруток,и уехать откуда-либо было проблемой,с одной стороны,конечно,жаль,с другой - лучше совсем без трамвая,чем с таким каким он являлся в последние годы

[Xenon]

Сообщение от ioann999

как раз на Кольцовской стало куда свободнее, чем было при трамах

Как были пробки, так и остались, ИМХО даже продолжают увеличиваться. Уничтожение трамвая как вида транспорта не принесло той пользы, о которой здесь говорили.

[andaf]

Сообщение от Чёрный Дембель

на Коммунаров

Да что вы говорите, уважаемый?

Нет не так. Если говорить серьезно, то не давеча, как три дня назад там проезжал. Пробки как были, так и остались. Если вы сможете объяснить как можно победить пробки, сняв трамвайную линию, на которой все стоят и так, то я с радостью послушаю, точнее почитаю.

Сообщение от Xenon

Как были пробки, так и остались, ИМХО даже продолжают увеличиваться.

На Ворошилова в утренний час пик осенью надо бы побывать и оценить реально обстановку. Сейчас автопоток уменьшился, т.к. многие в отпусках или на дачах.

[=Дмитрий=]

Осенью вечело будет

[ioann999]

Сообщение от Xenon

Как были пробки, так и остались, ИМХО даже продолжают увеличиваться. Уничтожение трамвая как вида транспорта не принесло той пользы, о которой здесь говорили.

Нет там пробок, там есть нормальная, для пересечения крупных транспортных артерий города, ситуация. В худшем случае простоишь 2-3 светофора. У Работницы ситуация явно лучше чем пару лет назад. На ВОГРЭСе нет пробок как со стороны правого берега, так и со стороны Машмета. На 20 лет октября тоже ситуация гораздо лучше обстоит. Поворот с 20 лет Октября на Ворошилова уже не занимает 10 минут. Перекресток Кирова-20 лет октября также не требует получасового стояния.

[Teddybear]

Сообщение от ioann999

Кхм, а по-моему как раз на Кольцовской стало куда свободнее, чем было при трамах.

Ага, народ теперь приспособил крайний левый ряд (где раньше были рельсы) под парковку.. так что мало что изменилось.

[ioann999]

Сообщение от Teddybear

Ага, народ теперь приспособил крайний левый ряд (где раньше были рельсы) под парковку.. так что мало что изменилось.

Кхм, не замечал подобного.

[andaf]

Сообщение от ioann999

На ВОГРЭСе нет пробок как со стороны правого берега, так и со стороны Машмета

Вы лукавите - на мосту ВОГРЭС вместо трамвайных путей сделан островок безопасности. Так что считайте, что пути тут и не снимали, ведь ширина проезжей части на самом мосту не увеличилась.

Сообщение от ioann999

Поворот с 20 лет Октября на Ворошилова уже не занимает 10 минут. Перекресток Кирова-20 лет октября также не требует получасового стояния.

В середине весны вечером ехали там на авто. Очень сложно в вечерний час пик ориентироваться на дороге. Очень много мелких ДТП из-за этого.

Сообщение от ioann999

На 20 лет октября тоже ситуация гораздо лучше обстоит

Как и при трамвайных путях. Сама улица весьма широкая.

Сообщение от ioann999

Кхм, не замечал подобного.

Съездите, посмотрите. Именно так и обстоит дело.

[ioann999]

Сообщение от andaf

Вы лукавите - на мосту ВОГРЭС вместо трамвайных путей сделан островок безопасности. Так что считайте, что пути тут и не снимали, ведь ширина проезжей части на самом мосту не увеличилась.

А я не про мост говорил, а про район ВОГРЭСа - Ленинский проспект. В частности остановка Лебедева и подъезды с правого берега к Ленинскому проспекту, там как раз проезжая часть весьма расширилась.

Сообщение от andaf

В середине весны вечером ехали там на авто. Очень сложно в вечерний час пик ориентироваться на дороге. Очень много мелких ДТП из-за этого. И ничего сложного там нет, абсолютно. Есть 2 крайних левых полосы, предназначенных для поворота налево, они обозначены знаками.

А при чем тут пробки ??? Пробок ведь нет, а ДТП происходят от прокладок между рулем и сиденьем.

Сообщение от andaf

Как и при трамвайных путях. Сама улица весьма широкая.

Ога, особенно на пересечении Кирова-20 лет октября.

Сообщение от andaf

Съездите, посмотрите. Именно так и обстоит дело.

Неделю назад там был, ничего подобного не встречал.

[andaf]

Сообщение от ioann999

А я не про мост говорил, а про район ВОГРЭСа

Начинаете троллить? :

Сообщение от ioann999

На ВОГРЭСе

==

Сообщение от ioann999

А при чем тут пробки ??? Пробок ведь нет

Есть. В том-то и дело. Эйфория на этот счет скоро пройдет.

Сообщение от ioann999

особенно на пересечении Кирова-20 лет октября.

Не надо перевирать мои слова. Речь шла о самой улице (от Выборгской до Цирка). Перекресток с Кирова/Моисеева это несколько другое - фактически уже конец улицы.

Сообщение от ioann999

Неделю назад там был, ничего подобного не встречал.

Вам фото сделать?

[=Дмитрий=]

Сообщение от ioann999

Кхм, не замечал подобного.

Вы еще у Чижовского магазина встаньте. Там все забито полностью.

[Teddybear]

Сообщение от ioann999

Неделю назад там был, ничего подобного не встречал.

Участок от Ср-Московской до Комиссаржевской..

[rigorin]

Трам жаль, но ИМХО и пробок стало меньше. Но, лишь из-за того, что рельсы, которые были на перекрестках убрали, перекрестки закатали в асфальт, из-за этого увеличилась пропускная способность этих перекрестков. Т.е. за один зеленый сигнал светофора большее кол-во машин может проехать. Хотя, все это можно было-бы сделать и не убирая трамы, а лишь по нормальному сделав перекрестки (пересечения с трамвайными путями) , на которых находились в то время, трамвайные пути.

[ioann999]

Сообщение от andaf

Начинаете троллить? :

==

Да нет, это ты пытаешься меня забуквоедить, ВОГРЭС это не мост, это промпредприятие если что. Если бы я говорил про мост, я бы так и сказал ВОГРЭСовский мост, опять же не стоит заниматься буквоедством, под ВОГРЭСовским мостом понимается вся территория, включая дамбу, а не только тот горбатый кусок, ага ??? А на дамбе как раз полосы расширены, а также напротив самого ВОГРЭСа полосы расширены, именно там, где и были сами заторы. Отрицание очевидного, попыткой забуквоедить оппонента, смотрится убого.

Сообщение от andaf

Есть. В том-то и дело. Эйфория на этот счет скоро пройдет.

Напоминает слабую попытку убедить самого себя в этом. Безусловно пробки на том участке будут, со временем, когда количество автотранспорта превысит все мыслимые пределы. Однако ж трамвай вряд ли панацея.

Сообщение от andaf

Не надо перевирать мои слова. Речь шла о самой улице (от Выборгской до Цирка). Перекресток с Кирова/Моисеева это несколько другое - фактически уже конец улицы.

Ога, у тебя речь шла о той части улицы, которая тебе выгодна с т.з. оправдания трамвая, а у меня о той, которая была проблемной частью именно из-за трамвая. И как видим от отсутствия трамвая та часть, которая не была проблемной, так и осталась безпроблемной, а та часть, которая была проблемной, лишиласть этой проблемы.

Сообщение от andaf

Вам фото сделать?

Будь любезен. Хотя я уже понял, что мы опять говорим не о той части улицы. Основная проблема Кольцовской - пересечение с Плехановской и небольшой кусок до пересечения со Среднемосковской. Так вот проблема с Плехановской перестала быть таковой. И даже несмотря на то, что на участке от Плехановской до Комиссаржевской начали авто ставить в крайнем левом ряду (что в данной ситуации не запрещено правилами) Еще один ряд там добавился. А т.к. основные проблемы на том участке были как раз из-за крайне малой ширины проезжей части, которую еще и заставляли постоянно, то с добавлением одной полосы для парковки и одной для проезда, проблема явно стала меньше.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

60 км\час как в ПДД

Ага, именно так а не 25 как сейчас.

[goldenval]

Тема была обозначена как Просят ли жители Воронежа президента РФ спасти трамвай? Возможно и просят, но с закрытыми ртами. Вообще, причём тут президент? Он - гарант конституции, а не повелитель воронежского трамвая. А для чего у воронежа свой президент? И потом, зачем сталкивать лбами 2 противоположных мнения: или пусть будет трамвай в центре (всем при этом почему-то автоматически вспоминается дряхлый еле ползающий трамвай последних его лет), но господа встанут в пробках или никогда в воронеже не быть трамваю, но каждое второе транспортное средство в городе будет жёлтого цвета с табличкой маршрута на нём! Давайте мысленно попробуем проехать из Ю-западного, к примеру, в северный. Трудно, правда? Там же кусок трассы проходит по той же двухколейке где городские жители с трудом едут по своим делам. Но рядом вольготно и гордо проходит единственный ж/д путь маршрута аэропорт-Балтимор, по которому дай бог раз в сутки протягивается пара цистерн туда или обратно. Таким образом намечается первый маршрут возрождённого трамвая: перхоровича - антонова-овсеенко (авторынок). От перхоровича до ю-моравской и дальше рэльсы ещё даже присутствуют, не помню про провода. Дальше от Ю-моравской до авторынка практически дикая земля, ничего рушить не надо, ни с кем за землю в суде бодаться не нужно. Заправки обьехали, около кладбища сделали остановку (в пасхальные и другие подобные дни там естественно будет аншлаг), к этой же остановке пристыковали пару маршруток с придонского/подклетного, на 9-я января ещё один стыковочный узел, до или после авторынка сделали кольцо, или если рельсы на подгорное ещё живы - продлили туда. Это пример соединения лишь 2-х городских рай0нов, наверняка можно что-то подобное придумать и в других частях воронежа. Вот такое мнение.

[=Дмитрий=]

ну если ездить 60 то все старые сараи автоматически помрут развалившись как говно.

[goldenval]

я тут только что высказался в соседней теме http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=319380&page=9 но как вариант ответа на вашу дискуссию тоже подойдёт

[Vvrn]

Сообщение от andaf

Есть. В том-то и дело. Эйфория на этот счет скоро пройдет.

Андрей ты все не исправим.
Если ты не в курсе в нашей стране идет ударная автомобилизация.
В которой кстати и твоя семья прнимает активное участие.
Бредовость мыслей татрофилов, что дескать трамвай спасает от пробок, ересь и бред. Опровергнутый фактами. Есть куча городов, которые на излете СССР захапали кучу татр и в которых он не сдох. Тот же Е-бург, Краснодар и прочая кишат трамваями и дикими пробками.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от andaf

Да что вы говорите, уважаемый?

Нет не так. Если говорить серьезно, то не давеча, как три дня назад там проезжал. Пробки как были, так и остались.

Я там езжу регулярно, так вот, если раньше пробка начиналась прямо от перекрёстка Революции-Кольцовской, то теперь даже не пробка, а небольшая задержка перед виадуком; раньше я это место старался вообще по набережной объезжать, а теперь - без проблем.

Сообщение от andaf

Если вы сможете объяснить как можно победить пробки, сняв трамвайную линию, на которой все стоят и так, то я с радостью послушаю, точнее почитаю.

Элементарно. 2 дополнительные полосы и отсутствие рельсов, на которые не всякий внедорожник рисковал вскарабкиваться.

Сообщение от andaf

Так что считайте, что пути тут и не снимали, ведь ширина проезжей части на самом Вогрэссовском мосту не увеличилась.

Ширина моста не была причиной пробок, а вот рельсы на перекрёстке съезда с моста-Ленинским проспектом - были!

Сообщение от ioann999

Однако ж трамвай вряд ли панацея

Безусловно.
Людей, привыкших ездить ежедневно в собственном авто, загнать обратно в общественный транспорт можно, пожалуй, только угрозами массовых расстрелов, и пути обратно уже не будет.

[ioann999]

Сообщение от Чёрный Дембель

Людей, привыкших ездить ежедневно в собственном авто, загнать обратно в общественный транспорт можно, пожалуй, толко угрозами массовых расстрелов, и пути обратно уже не будет.

Как бы да, если человек использует ЛАТ для работы в т.ч., а если тупо добраться до работы и обратно, то при наличии условий и соответствующего качества ОТ, думаю многие согласились бы пересесть на ОТ.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ioann999

если тупо добраться до работы и обратно, то при наличии условий и соответствующего качества ОТ, думаю многие согласились бы пересесть на ОТ.

Никогда! Душиться в набитом потными и нервными телами ящике, когда можно ехать, пусть даже стоя в пробках, в кусочке, можно сказать родного дома с максимальным комфортом и любимой музыкой?! Да уж фиг!

[andaf]

Чёрный Дембель, вы не видели просто современный ОТ. И тут уже речь идет не только про трамвай.

Vvrn, я давно уже мыслю другими категориями, чем фанатики с СТТС.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от andaf

вы не видели просто современный ОТ

Видел и ездил. В Питере, к примеру. Да, трамвайчики симпатичные и комфортабельные, и город спланирован куда лучше ВРН, но от могучих пробок его ни это, ни даже метро не спасает.

[jeck]

что с трамваем, что без город обречен... как тут уже заметили количество машин стремительно растет. когда мусолилось про трамвай и рельсы было 280. сейчас уже 370 на 1000. такими темпами скоро догоним америкосов... убрали рельсы и хай с ними. все равно это не надолго. а конкретное переустройство города нам не по карману, да и москва денег не даст. выход тут только один - авто с кондиционером и автоматом. один ляп всем в пробках стоять, а так хоть с кондеем)
зы там же где искал эти данные попалась интересная цитата

Эксперты-транспортники и урбанисты считают это варварством, называют подражательством Америке 1950-х: тогда в США бурный рост продаж автомобилей совпал с «субурбанизацией», то есть переселением среднего класса в пригороды и подкосил мощные когда-то системы трамваев, автобусов и пригородных железных дорог. Но американцы делали это скорее «от богатства» - ездить в трамвае стало «некруто», а лишившись пассажиров, трамваи исчезли как класс.

имхо, очень похоже на нас)

[Snusmumrik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Элементарно. 2 дополнительные полосы и отсутствие рельсов, на которые не всякий внедорожник рисковал вскарабкиваться.

зимой весьма нехило на них разворачивало при попытке поворота налево. рельсы-высокие и скользкие. Колесо упирается в него и начинается боковое скольжение вдоль рельса. В зависимости от скорости разворачивало либо на 90 градусов на месте(что тоже нехило, учитывая, что встречка уже вотона, а ты едешь боком), либо до 180 (если скорость 30 и выше км\ч).

[jeck]

да и это... трамваи извели, теперь надо извести газели и пазики.

[ioann999]

Сообщение от Чёрный Дембель

Никогда! Душиться в набитом потными и нервными телами ящике, когда можно ехать, пусть даже стоя в пробках, в кусочке, можно сказать родного дома с максимальным комфортом и любимой музыкой?! Да уж фиг!

А если не душиться и с кондиционером ???

[Snusmumrik]

Сообщение от ioann999

А если не душиться и с кондиционером ???

а куда бабок-дедов девать и прочих немоющихся? Запрещать садиться?

По поводу кондиционера-также как и с музыкой в автобусах будет. Комуто вполне хорошо и в таком автобусе, кому-то без кондиционера плохеет через 2 минуты, а у когото насморк хронический или уши гноятся.. Как им всем настроить 1 единственный кондиционер?