Роль И.В. Сталина в истории

[Vadag]

понятно, примеров не будет.

[BV]

Сообщение от Vadag

понятно, примеров не будет.

лондон ис зэ гранд кэпитал оф греат бритайн

[Vadag]

Сообщение от BV

им какие-то Эйзенхауэр с Монтгомери восхищались,

Это ты про это чтоле:

"Меня очень поразил русский метод преодоления минных полей,о котором рассказывал Жуков.Немецкие минные поля,прикрытые огнём,были серьезным тактическим препятствием и вызывали значительные потери и задержку в продвижении.Прорваться через них было делом трудным,хотя наши специалисты использовали различные механические приспособления для их безопасного подрыва.Маршал Жуков рассказал мне о своей практике,которая,грубо говоря,сводилась к следующему:"Когда мы подходим к минному полю,наша пехота проводит атаку так,КАК БУДТО ПОЛЯ НЕТ.Потери,которые войска несут от противопехотных мин,считаются всего лишь равными тем,которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня,если бы немцы прикрыли данный район не одними только минными полями,аа значительным количеством войск.Когда она(пехота)достигает дальнего конца поля,образуется проход,по которому идут сапёры и снимают противотанковые мины,чтобы можно было пустить технику"

Я бы сказал, что он не восхищался - он ох**л (прошу прощения за французский, но именно это слово точно характеризует состояние Эйзенхауэра)
Вот оригинал:
http://books.google.ru/books?id=WGQL...page&q&f=false
В русском переводе этого нет. Интересно, почему? Отчего великий полководец стыдился своих великих изобретений?
Кстати, под Ельней товарищ Жюков примерно так и действовал.

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Я бы сказал, что он не восхищался - он ох**л (прошу прощения за французский, но именно это слово точно характеризует состояние Эйзенхауэра)

А собственно почему такая детская доверчивость к тому что пишет Эйзенхауэр? Отчего бы не предположить что он просто врет?

Сообщение от Vadag

[Кстати, под Ельней товарищ Жюков примерно так и действовал.

Это Жуков командовал 24 ой армией? Вы и правда так думаете? Не, ну тогда понятно почему войну выиграл Рокоссовский... спасибо хоть не рядовой Брайан...

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

А собственно почему такая детская доверчивость к тому что пишет Эйзенхауэр? Отчего бы не предположить что он просто врет?

То есть он им все таки не восхищался?

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

То есть он им все таки не восхищался?

Да хэзэ чо он им. Мемуарная литература, она вообще того... требует осторожного подхода...

[BV]

Сообщение от Vadag

Это ты про это чтоле:

Vadag, ты бы историю этой утки изучил, может поумнел бы

Постоянно напоминаешь мракобеса, который кричит, что Солнце вращается вокруг Земли, смешно

[Vadag]

Сообщение от BV

Vadag, ты бы историю этой утки изучил, может поумнел бы

История этой "Утки"? Хо-хо. Да ты щутник. Я тебе специально ссылку привел на скан книги. Перевести сам не сподобился, да? Я тебе даже абзац подскажу - последний на странице 467, начинается со слов "Highly illuminating to me was....."
Утки - это по вашей части, как фейк про соху и атомную бомбу из уст Черчилля.

Сообщение от Ыщккн

Это Жуков командовал 24 ой армией? Вы и правда так думаете? Не, ну тогда понятно почему войну выиграл Рокоссовский... спасибо хоть не рядовой Брайан...

Это Жуков командовал Резервным фронтом. А вы таки не знали?

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

.

Это Жуков командовал Резервным фронтом. А вы таки не знали?

А за действия командира взвода тоже Жуков отвечает?

[BV]

Сообщение от Vadag

История этой "Утки"? Хо-хо.

Vadag, а в первом издании это было?))

Сообщение от Vadag

Это Жуков командовал Резервным фронтом. А вы таки не знали?

а Кеннеди случаем не он убил?

[pathfinder]

Мужики, я так вижу, вы за 124 страницы уже исчерпали все доводы и перешли на разные мелочи, частности, которые ничего не доказывают. И никого не убеждают, что главное.

Вообще меня очень лично удивляет, что 50% положительно оценивает роль Сталина.
У меня этому бреду объяснения нет.
А получить объяснение хотелось бы.
Единственное, что как-то объясняет, я слышал от Познера. Он считает, что таким образом люди выражают свой протест против нынешних порядков. Т.е. такая форма протеста бессознательного. Ну, это мне как-то понятно.

Я думаю, что спорить с апологетами Сталина нет смысла, потому что это на уровне ВЕРЫ, т.е. рациональные доводы не действуют.

Чем больше доводов, тем упрямее апологеты.
Если человек не хочет соглашаться - его никогда не убедить. Он все равно будет что-нибудь придумывать, лишь бы не согласиться, юлить как уж, выкручиваться и т.д.

Как можно серьезно считать положительной роль человека, который занимался геноцидом СВОЕГО народа? Гитлер-то чужих уничтожал, а этот своих!

Сталин создал систему, которая уничтожила промышленников, ученых, священников, интеллигенцию, справное крестьянство и дельных рабочих, а потом начала съедать и тех, кто уничтожил первых.
Что взамен? До что может быть взамен 20% или сколько там погибшего своего народа? не слишком ли дорогая цена? (нет, говорят Сталинисты, не слишком - и что тут возразишь? Ничего, доводы бессильны).
Ну ладно создал промышленность (хотя царская Россия была в ПЯТЕРКЕ передовых стран), атомную бомбу, чего там еще - но ведь силами убитых и посаженных невинных людей! На западе ведь сделали все то же, но при этом ездили на машинах, кушали в ресторанах, танцевали там и жили как люди.

Что он там там за систему создал, что сразу же после его смерти она начала разваливаться? Эта система , которую он создал, работала только на крови людей. Как только перестали ее кормить людьми, она стала разваливаться. Что это за выдающееся творение? И стоила ли она такой цены? (да, говорят Сталинисты. И о чем дальше говорить? Если бы Чикатило на деньги своих жертв построил бы завод - он тоже, получается, гений?)

Сталин сломал хребет народу. И стране. Ну и что, говорят Сталинисты, зато атомную бомбу сделал.
Это спор слепого с немым.

[telobezumnoe]

pathfinder, а ща тоже сталин хребет народу ломает? почему деградируем то? или по телевизору об этом не говорят?

[BV]

Сообщение от pathfinder

Вообще меня очень лично удивляет, что 50% положительно оценивает роль Сталина.

меня тоже
вроде бы судя по голосовалке 2/3, или я считать не умею?

Сообщение от pathfinder

У меня этому бреду объяснения нет.

дебилы всегда были, есть, и будут
хорошо, что их пока меньшинство

Сообщение от pathfinder

А получить объяснение хотелось бы.

интересно, в каком духе интересует это объяснение?
если вопить про ужасы сталинизма - то не поможет

Сообщение от pathfinder

Я думаю, что спорить с апологетами Сталина нет смысла, потому что это на уровне ВЕРЫ, т.е. рациональные доводы не действуют.

давай попробуем!

Сообщение от pathfinder

Если человек не хочет соглашаться - его никогда не убедить. Он все равно будет что-нибудь придумывать, лишь бы не согласиться, юлить как уж, выкручиваться и т.д.

сейчас ты будешь не соглашаться и юлить, я лишь буду приводить проверенные факты

Сообщение от pathfinder

Как можно серьезно считать положительной роль человека, который занимался геноцидом СВОЕГО народа? Гитлер-то чужих уничтожал, а этот своих!

с 1924 по 1953 год население России выросло со 100 до 150 миллионов человек, несмотря на голод и разруху двух мировых войн
Повторяю, 50 миллионов за 30 лет, 50% рост населения - такова статистика уничтожения русского народа Сталиным.

Сообщение от pathfinder

Сталин создал систему, которая уничтожила промышленников, ученых, священников, интеллигенцию, справное крестьянство и дельных рабочих, а потом начала съедать и тех, кто уничтожил первых.

Рост ВВП в довоенные пятилетки составлял 8-10 процентов в год, недостижиый результат в истории человечества, особенно для западных стран
Для примера: Путин и Медведев реально считают себя героями, объявляя рост ВВП на пару процентов, обеспечиваемых за счёт добычи и экспорта природных ресурсов.

Сообщение от pathfinder

Что взамен? До что может быть взамен 20% или сколько там погибшего своего народа? не слишком ли дорогая цена? (нет, говорят Сталинисты, не слишком - и что тут возразишь? Ничего, доводы бессильны).

говоря о так называемых сталинских "репрессиях" стоит знать, что к высшей мере за все те годы было приговорено порядка 700 тысяч человек.
Много это или мало? Однозначно много.
Много ли было действительно невиновных? Однозначно немного.
Термин "репрессии" применительно к тому времени в корне неверен - в отношении всех приговорённых велось следствие и приговоры выносил суд.
Это говорит о том, что таковы были законы того времени, репрессии тут ни при чём.
Для примера: население России вот уже на протяжении 20лет сокращается на ту же цифру - 700 тысяч человек - в год! Без суда и следствия. Вот это действительно репрессии.

Сообщение от pathfinder

Ну ладно создал промышленность (хотя царская Россия была в ПЯТЕРКЕ передовых стран), атомную бомбу, чего там еще - но ведь силами убитых и посаженных невинных людей! На западе ведь сделали все то же, но при этом ездили на машинах, кушали в ресторанах, танцевали там и жили как люди.

Насчёт промышленности и сельского хозяйства я как-то смотрел статистику добычи и переработки каменного угля и железной руды, а также урожаев пшеницы и картошки. Точные цифры к сожалению не помню, но Царская Россия и рядом не валялась. Но это так, к слову.
Как могут убитые помочь своими силами мне тоже не понятно.
А что касается катания на машинах и ужина в ресторане - всегда найдётся страна, где лучше готовят и дешевле машины продают.
Вот раньше, при Сталине, выбора не было, согласен - приходилось всё строить и готовить здесь и для себя, не хочешь страну из разрухи добровольно поднимать - добро пожаловать в лагеря, где будешь делать то же самое, но уже не добровольно.
А сейчас каждый тут выбирает сам - либо сидеть тут и надувать щёки от глупости, либо свалить подальше и наслаждаться благами цивилизации, это если повезёт конечно. Главное, выбор есть, а на страну тем, кому важнее этот выбор похyй.

Сообщение от pathfinder

Сталин сломал хребет народу. И стране. Ну и что, говорят Сталинисты, зато атомную бомбу сделал.

А я то думаю, что это у меня спина болит.. Вон оно чего значит, буду теперь знать

Сообщение от pathfinder

Это спор слепого с немым.

было бы с кем спорить..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от BV

а Кеннеди случаем не он убил?

Он убил Кенни!!!

[Gorilla]

Виссарионыч - уголовный авторитет Коба и больше ничего

[telobezumnoe]

Ага, зато сейчас у всех рыльце в пуху "Жмурки" это фантастика и чьи то выдумки, только сейчас они уже ничего не боятся за бабки можно быть белым и пушистым.

[Vadag]

Сообщение от BV

с 1924 по 1953 год население России выросло со 100 до 150 миллионов человек, несмотря на голод и разруху двух мировых войн
Повторяю, 50 миллионов за 30 лет, 50% рост населения - такова статистика уничтожения русского народа Сталиным.

Средняя продолжительность жизни при этом выросла более, чем в 2 раза. Повторяю, более, чем в 2 раза выросла средняя продолжительность жизни. Сталин к этому не причастен, как непричастен Путин к развитию интернета в РФ Также после ВМВ были присоединены значительные территории.

Сообщение от BV

было приговорено порядка 700 тысяч человек.

Только к высшей мере. А то народ подумает, что прям всего было вынесено оббвинительных приговоров. Сколько сгинуло в лагерях оценкам не поддается.

Сообщение от BV

Термин "репрессии" применительно к тому времени в корне неверен - в отношении всех приговорённых велось следствие и приговоры выносил суд.

Тройка - это суд? Ню-ню. Как таких земля носит...

Сообщение от BV

а в первом издании это было?))

Ну что ходишь вокруг да около. Давай, поведай миру имена злостных вредителей, которые намеренно исказили слова Эйзенхауэра.

[Wally]

Сообщение от BV

меня тоже
вроде бы судя по голосовалке 2/3, или я считать не умею?

Похоже - нет.
55.9% с погрешностью 6.9% (для данного количества голосов, 5.1% общая погрешность) никак на 2/3 не тянут.

Без подвирания никак Сталина не прославить?

Сообщение от BV

дебилы всегда были, есть, и будут
хорошо, что их пока меньшинство

Ага, подавляющее

Сообщение от BV

с 1924 по 1953 год население России выросло со 100 до 150 миллионов человек, несмотря на голод и разруху двух мировых войн
Повторяю, 50 миллионов за 30 лет, 50% рост населения - такова статистика уничтожения русского народа Сталиным.

Очевидно без вранья ну никак!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...A0.D0.B3.D0.B3.
Смотрим Вики - видим 1926 год - 92,7 млн, 1959 год - 117,2 млн (все в современных границах). Итого - 25 млн прирост, всего лишь. И это в аграрной стране с традиционно большими семьями поначалу.
А сколько из этих 25 млн. прироста собственно русских? А не нац. республик, напложденных по всей России Кобиными стараниями?
(Не забудем еще и колоссальную потерю территории России за этот же период - тоже стараниями Усача)

Сообщение от BV

Рост ВВП в довоенные пятилетки составлял 8-10 процентов в год, недостижиый результат в истории человечества,

В этом году индекс промышленного производства вырос на Украине на 12%. КОгда выползаешь из ямы прирост всегда велик, особенно если база около нуля. Рост первых пятилеток объяснялся возвращением в строй еще дореволюционой инфраструктуры

Сообщение от BV

говоря о так называемых сталинских "репрессиях" стоит знать, что к высшей мере за все те годы было приговорено порядка 700 тысяч человек.
Много это или мало? Однозначно много.

не все приговоренные числились таковыми - 10 лет без права переписки - вот диагноз многих, а означал он то же самое. Плюс огромное количество загубленных в лагерях - смертность там, особенно поначалу была велика. Плюс огромная смертность среди высланных крестьян и "народов" поначалу - высаживали в голое поле на зиму глядя практически без ничего.

Сообщение от BV

Много ли было действительно невиновных? Однозначно немного.

Абсолютное большинство, что подтверждается реабилитацией многих еще даже при Сталине, Бериевским откатом после Ежова, и массовой реабилитацией после Сталина (я даже не упоминаю реабилитацию времен конца совка)

Сообщение от BV

Термин "репрессии" применительно к тому времени в корне неверен - в отношении всех приговорённых велось следствие и приговоры выносил суд.
Это говорит о том, что таковы были законы того времени, репрессии тут ни при чём.

Ничего подобного - ни тройки, ни Особое Совещание судебными органами не были, плюс нарушался главный принцип суда - состязательность процесса. Т.е. в массе никаких защитников не было и процессуальный кодекс не соблюдался.

Сообщение от BV

Для примера: население России вот уже на протяжении 20лет сокращается на ту же цифру - 700 тысяч человек - в год! Без суда и следствия. Вот это действительно репрессии.

акже как и население всех индустриальных стран в мире (в некоторых баланс поддерживается за счет миграции)

Сообщение от BV

Вот раньше, при Сталине, выбора не было, согласен - приходилось всё строить и готовить здесь и для себя

А не хрен было страну загонять в международную изоляцию

Сообщение от BV

не хочешь страну из разрухи добровольно поднимать - добро пожаловать в лагеря, где будешь делать то же самое, но уже не добровольно.

Нет, нет не так.
А вот как - неважно кто вы и как работаете, нам нужно народ в лагеря - пожалте бриться. Брали часто как раз самых продуктивных и образованных.

[Красный]

Сообщение от Wally

А не хрен было страну загонять в международную изоляцию

Это что, то, что во время войны СССР был равноправным участником антигитлеровской коалиции, в чем прямая заслуга т. Сталина - это означает, что он загнал страну в международную изоляцию? То, что страна являлась и до сих пор является членом ООН - это международная изоляция? Ах, да, не разрешалось через границу бесконтрольно шляться..

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Ах, да, не разрешалось через границу бесконтрольно шляться..

забавно.. теперь это так называется... ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[zenmaster]

Феномен популярности сталина прост-при нем мы были державой номер два и это все знали,человек кроме колбасы, должен быть горд за свою страну, это мироощущение, которого сейчас нет. Нынче только человек глубоко изучивший телевизор может с пеной у рта доказывать, что мы держава и впереди одно процветание.Но это клиника.Все что создали проклятые совки либо проедено, либо доедается.Сталин работал теми методами, которые ему были доступны, на что бы ли бы способны болтуны, на его месте очевидно.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

забавно.. теперь это так называется... ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Да нет. Если вы читали Войновича "Москва 2042 года", то, может, помните, как там переводили с русского на русский, и называли это переводом из одной идеологической системы в другую. Стеб стебом, но в разных идеологических системах одни и те же слова действительно имеют разное значение.
Например, в идеологической системе Wally - международная изоляция страны - это невозможность выехать за границу ему лично.

[pathfinder]

Собственно, что и требовалось доказать.
Аргументы не воспринимаются, доводы не действуют. Все по кругу.
Вера, она и есть вера. Помимо Познеровского объяснения я других не вижу.

Теперь выборочно.

2 ув. telobezumnoe - мы же говорим о Сталине, а не о сегодняшних днях. Считать Сталина отрицательным деятелем не значит защищать сегодняшнее время, правда? (см. еще раз пост 3701).
Хотя, то что мы деградируем сейчас - это разве не может быть следствием действий Иосифа Душегуба Лукавого? Лучших людей извел (ради железяк, которые уже соржавели), и остались в основном рабы, которые делать ничего толком не умеют и не хотят, а могут угождать начальникам, брать/ давать взятки и пропагандировать наши достижения. Не?
Мне один уважаемый человек говорил о стоимости одного предприятия, что строение и оборудование он оценивает в 10-20%, остальная стоимость - это люди, коллектив. Не будет их, и предприятие (строения и железяки) резко обесценятся. Вот уничтожение людей - это главная вина Душегуба. И ничто это не оправдывает, слишком дорогая цена.

Ув. тов. telobezumnoe,BV, Красный,zenmaster - люди вы умные, это очевидно.
Я вас не убедил, но и вы меня тоже. Хотя бы по одной простой причине. Я бы не хотел жить при Сталине. И не хотел бы чтобы дети и родственники мои жили, и друзья и знакомые, и знакомые знакомых. И врагам не пожелал бы. Хотя, это для вас, наверное, и не аргумент

Ув. Wally, Gorilla, Vadag, Homer S. - аргументы бессильны, нет? Сейчас найдется кто-то, кто осуществит эти желания масс. И - ?

[Jaged2]

pathfinder, это не доводы и не аргументы - это всего лишь голословные утверждения без цифр, дат и фактов, а это ничто иное как ВАША вера.

Считаете могли бы более гуманно подготовить страну, в те же сроки, ко второй мировой?
Одно это для меня перевешивает все минусы репрессий.

[BV]

Сообщение от Wally

Смотрим Вики - видим 1926 год - 92,7 млн, 1959 год - 117,2 млн (все в современных границах). Итого - 25 млн прирост, всего лишь. И это в аграрной стране с традиционно большими семьями поначалу.

хыы
А вот соглашусь
Но про 25 миллионов "всего лишь" - даже не смешно. Плакать хочется, когда слышишь от таких вот людей об ужасах сталинизма и тут же "всего лишь 25 миллионов прирост"
Это откровенная шизофрения
Ну и вдогонку книга ярого антисталиниста, зато там очень скрупулёзные данные по демографии. Человек настолько ненавидел "кровавый режим", что не заметил, как его точные цифры начали работать против его же теории. Как говорится, научи дурака Богу молиться..
http://www.polit.ru/research/2006/01/16/demography.html

Сообщение от Wally

не все приговоренные числились таковыми - 10 лет без права переписки - вот диагноз многих, а означал он то же самое.

были сроки и по 25 лет
так что если это намёк на расстрел - то не катит

Сообщение от Wally

Ничего подобного - ни тройки, ни Особое Совещание судебными органами не были, плюс нарушался главный принцип суда - состязательность процесса. Т.е. в массе никаких защитников не было и процессуальный кодекс не соблюдался.

Не поверишь, но адвокатура появилась много позже, так что всё было по Закону, никакие Кодексы не нарушались.

Сообщение от Wally

Абсолютное большинство, что подтверждается реабилитацией многих еще даже при Сталине, Бериевским откатом после Ежова, и массовой реабилитацией после Сталина (я даже не упоминаю реабилитацию времен конца совка)

маэстро, музыку! (с)
представь пожалуйста точные данные, чтоб не быть голословным

Сообщение от Wally

А не хрен было страну загонять в международную изоляцию

а то, что нас и сейчас ни в ВТО, ни в ЕС без шенгенской визы, ни в НАТО не пускают - кто виноват, опять Сталин?
При нём хоть враждебных военных баз вокруг наших границ не строили и американским армиям свободный пролёт до Афганистана не давали

[Красный]

Сообщение от pathfinder

Собственно, что и требовалось доказать.
Аргументы не воспринимаются, доводы не действуют. Все по кругу.
Вера, она и есть вера. Помимо Познеровского объяснения я других не вижу.

Дело тут не в вере, а в сравнении.

Сообщение от pathfinder

Хотя, то что мы деградируем сейчас - это разве не может быть следствием действий Иосифа Душегуба Лукавого? Лучших людей извел (ради железяк, которые уже соржавели), и остались в основном рабы, которые делать ничего толком не умеют и не хотят, а могут угождать начальникам, брать/ давать взятки и пропагандировать наши достижения. Не?

На первый взгляд, вроде бы все и верно. Но... Достаточно вспомнить - каковы были общественные приоритеты при "Лукавом", как Вы его называете. Это - служба в Армии, получение образования - преимущественно технического, спортивные достижения. Все это - в обществе того времени было престижно и модно.
Да, было - "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство". Остается лишь рассмотреть - а каким таким несчастным было это детство? Ваше слово, ув. pathfinder.
Далее, о рабстве, о взятках и прочем. Да, такое развелось во времена позднего Брежнева. Кстати, именно тогда кардинально сменились общественные приоритеты. Именно тогда стало престижно откосить от Армии, спорт и техническое образование затмили американские шмотки и дешевая масс-культура оттуда же, стало престижно не что-то знать, а что-то иметь - причем, если это что-то заграничное - это резко повышало статус.
При чем же здесь Сталин, в таком случае?

Сообщение от pathfinder

Мне один уважаемый человек говорил о стоимости одного предприятия, что строение и оборудование он оценивает в 10-20%, остальная стоимость - это люди, коллектив. Не будет их, и предприятие (строения и железяки) резко обесценятся. Вот уничтожение людей - это главная вина Душегуба. И ничто это не оправдывает, слишком дорогая цена.

А вот теперь смотрите. Во времена Советской власти со школы учили, что человек имеет ценность исключительно в социалистическом обществе. При капитализме человек не стоит ничего. Да, при Советской власти - при поздней - на фоне товарного дефицита было принято грустно посмеиваться над ценностью человека в этом обществе. Но вот - "Оковы рухнули, свобода нас встретила радостно у входа.."... И что увидели люди при капитализме? Да то и увидели, что по сравнению с обесцениванием человека и коллектива при капитализме - раньше был просто рай. На Сталинское время это спроецировалось по инерции.

[Vadag]

Сообщение от BV

Но про 25 миллионов "всего лишь" - даже не смешно. Плакать хочется, когда слышишь от таких вот людей об ужасах сталинизма и тут же "всего лишь 25 миллионов прирост"

Ну, в связи с санитарной революцией и увеличением средней продолжительности жизни более, чем в 2 раза, прирост должен был быть как раз в районе двукратного, не меньше. Ладно, с войной в полтора. Все равно еще 25 млн где-то нехватает.
Так что шизофрения не у Wally, уважаемый. Это вы до сих пор не можете понять, что если бы не санитарная революция, у вас даже этого гнилого аргумента бы не было.

[BV]

Vadag, встречный вопрос!
Вот сейчас каких только лекарств нет, даже сердце и почки меняют. Почему тогда средняя продолжительность жизни падает и что случилось с санитарной революцией? Аспирин, пенициллин, антибиотики - их перестали выпускать?

[Красный]

Сообщение от Vadag

Ну, в связи с санитарной революцией и увеличением средней продолжительности жизни более, чем в 2 раза, прирост должен был быть как раз в районе двукратного, не меньше. Ладно, с войной в полтора. Все равно еще 25 млн где-то нехватает.
Так что шизофрения не у Wally, уважаемый. Это вы до сих пор не можете понять, что если бы не санитарная революция, у вас даже этого гнилого аргумента бы не было.

Не знаю, кто и откуда взял данные об увеличении средней продолжительности жизни, но реальность говорит нам о том, что люди, родившиеся при Сталине, даже пройдя войну - еще живы (хорошо ли, плохо ли), но живы. А вот из людей моего поколения - рождения 1970-х - уже мноогих в живых нет.

[Vadag]

Сообщение от BV

Почему тогда средняя продолжительность жизни падает и что случилось с санитарной революцией? Аспирин, пенициллин, антибиотики - их перестали выпускать?

Таки падает?

Средняя продолжительность жизни россиян в 2009 году превысила 69 лет. Эти данные вице-премьер РФ Александр Жуков сообщил на правительственном совещании по реализации нацпроектов, передает «Интерфакс».
Жуков заявил, что за прошедший год средняя продолжительность жизни жителей РФ увеличилась на 1,2 года и в настоящее время составляет более 69 лет. Он добавил, что рост этого показателя наблюдается в России на протяжении нескольких последних лет.

http://www.trud.ru/article/17-02-201...za_69_let.html
Это во-первых.
Во-вторых, средняя продолжительность жизни выросла в 2 раза, потому что благодаря антибиотикам и прививкам резко понизилась детская смертность. Именно детская смертность давала страшные средние показатели в 30 с лишним лет. Где-то на просторах интернетов натыкался на разбор по этому поводу, там смотрели тренды СССР и России, а также западных стран. Вот что-то похожее:

Особенно показателен процесс модернизации смертности в России. Наша страна встретила XX век, отставая от передовых стран по ожидаемой продолжительности жизни при рождении на полтора–два десятка лет (см. рис. 1). Несмотря на определенные улучшения, произошедшие перед Второй мировой войной, к моменту ее начала этот разрыв вырос еще на десятилетие. В послевоенные годы ситуация стала быстро выправляться, так что к середине 60‑х отставание сократилось всего до нескольких лет. После этого, однако, продолжительность жизни россиян начинала медленно уменьшаться на фоне неуклонно увеличения этого показателя во всем мире. Сколь впечатляющ был наш прогресс конца 40‑х – 50‑х годов, столь же отчетливы были дальнейшие стагнация и регресс.

Основное значение во время первого этапа эпидемиологического перехода имеет борьба со смертностью в детских возрастах. Этот общее правило особенно ярко проявилось в России, где снижение смертности в возрасте моложе 15 лет позволило выиграть 18 лет в ожидаемой продолжительности жизни (для обоих полов) между концом 30‑х и серединой 60‑х, причем прирост в 8 лет был получен только за счет снижения младенческой смертности [11]. Именно эти изменения позволили России преодолеть изначальное отставание и выйти по продолжительности жизни на уровень развитых стран.

Когда же возможности модернизации смертности с помощью инструментальных мер были исчерпаны, и пришла пора второго этапа эпидемиологического перехода, вступить в него наша страна оказалась неспособна. Для этого необходимо кардинальное изменение системы приоритетов, связанное с повышением общественной ценности здоровья, не говоря уже о значительных и постоянно растущих материальных затратах на здравоохранение и экологию, без чего невозможно успешно противостоять эндогенным причинам смертности.

Хотя второй этап перехода связан в значительной мере с процессами, происходящими в общественном сознании, неготовность нашей страны к дальнейшему снижению смертности заметна даже при рассмотрении сугубо материальной стороны дела. Доля расходов на здравоохранение в ВВП развитых стран увеличивается после Первой мировой войны каждое десятилетие примерно на 1 процентный пункт (а в некоторых странах – даже на 2), достигая в настоящее время уровня 7-11%, а в США преодолев фантастический рубеж в 15%. В СССР же эта величина стабильно держалась на уровне, не превышающем 3-4%, т.е. сопоставимом с тем, который имели развитые страны при смене этапов эпидемиологического перехода в середине прошлого века [i]. [13,14,15,16,17]

http://nonlin.ru/taxonomy/term/26
То есть мало развить медицину - надо еще вкладывать немалое количество бабок в пропаганду здорового образа жизни, чего СССР так и не удалось. Только сейчас какие-то наметки на это движение появились - становится немодным курить, например. Надеюсь, доступно объяснил. К Сталину второй этап не относится, потому что он был (в Европе - у нас не был) после него.
А вот с первым этапом все предельно ясно, так что вопрос про "где 25 миллионов" еще не снят.