Россия vs СССР

[Wally]

Сообщение от Соло

Совершенно верно, для США мы считаем, ибо для США это затраты, без которых там невозможно получение никакого дохода, а в СССР - не считаем, поскольку развитая система общественного транспорта позволяла всем категориям работников не иметь личного автотранспорта.

В Европе люди во многих городах и во всех крупных предпочитают (!) добираться на работу общественным транспортом или велосипедом.
В США в Нью Йорке большинство теже перемещается без машины и даже многие ее не имеют, не нужна. В таких городах как Бостон,Филадельфия, например, тоже предпочитают общественный транспорт или велосипед, то же и в центральном Сан-Франциско. В Америке прекрасно во многих местах можно прожить без машины, правда есть и такие, где никак - Лос Анжелес, например. Но машина-то стоит копейки, если не выпендриваться.

[Jaged2]

Сообщение от Wally

Нет, молодой человек. я сравниваю очень неплохую по российским меркам квартиру, а трехкомнатная - это выше среднего - с домом куда НИЖЕ среднего в США.

Не юлите, стиль описания и внешние условия определенно две крайности,
почему не сравнили новостройки в новых района с хибарами в Гарлеме?

Мои друзья пережили прямой удар урагана в Хьюстоне года полтора назад. Наиболее пострадали в городе многоэтажные дома. У них выдавило все окна и выдуло наружу все содержимое насквозь. В обычных жилых были кое-где сорванные крыши и все, разбитые окна или попорченные веранды. Больше пострадали от затопления
После урагана все дома в общем одинаковы - удар давления взрывает крышу изнутри, и все выдувается именно туда. Смерч - примерно то же самое. Что, Вас обрадует, если у вас останутся стены стоять? Американский дом легче быстрее и дешевле и восстановить.

В то время как городам Галвестон и Хьюстон удалось избежать масштабных разрушений, так как "Рита" прошла стороной, принявшие на себя основной удар районы Луизианы на границе с Техасом оказались почти полностью разрушены. Так округ Камерон оказался под 4,5-метровым слоем воды, 90 процентов домов разрушены. Похожая картина - в городе Холли-Бич, расположенном в 72 километрах от озера Чарльз. 70 процентов построек разрушены в городе Креол

скорее построить с нуля, а не восстановить.
И как сравнивать сборно_каркасный дом с капитальный строением из кирпича и перекрытиями из плит?

[STARICHEK]

Sandy,

и даже кирпичем обшивают ? красным или силикатным, а может нарисованным ?
наверно доменным, чтоб навека.

[Wally]

Сообщение от Jaged2

Так округ Камерон оказался под 4,5-метровым слоем воды, 90 процентов домов разрушены. Похожая картина - в городе Холли-Бич, расположенном в 72 километрах от озера Чарльз. 70 процентов построек разрушены в городе Креол

скорее построить с нуля, а не восстановить.
И как сравнивать сборно_каркасный дом с капитальный строением из кирпича и перекрытиями из плит?

Ответ выделен.
Это полтора этажа воды. даже самый лучший дом сильно пострадает.

Сборно каркасный дом значительно удобнее. Особенно с хорошим стальным каркасом, как стали строить в последние лет 15. Он утепляется хорошей теплоизоляцией, и снаружи обшивается кирпичом. Все коммуникации легко проходят в стенах. И, что важно, если нужно - можно относительно легко поменять. Как расположение розеток и светильников, так и места выхода водопроводных, канализационных и газовых труб. А теперь сделайте тоже самое в бетонно-кирпичной коробке.
Также дом легко модернизируется и перестраивается, сдобавлением новых элементов, если нужно.
Мои друзья имеют полностью кирпичный дом. И сейчас здорово страдают, так как затеяли они некоторые перестройки и обновления - ан, никак, или пол дома разломать надо.

не забывайте, что строительные стили и моды устревают лет через 20-30. Никто не хочет жить в помещениях, спроектированных 30 лет назад. Сейчас уже все организуют по другому. Вот построете Вы монолитный дом, и что будете с ним делать потом?

Сообщение от Jaged2

Не юлите, стиль описания и внешние условия определенно две крайности,
почему не сравнили новостройки в новых района с хибарами в Гарлеме?

Нет, молодой человек, это не две крайности.
Обычный советский дом, с зассаным кошками и пр. подъездом, с Бог знает какими соседями - когда в доме >500 квартир, что там будут за жильцы? С соседями, которых даже и не всех знают, с детской площадкой во дворе, на которой гогочущие подростки по вечерам пьют пиво, а по ночам орут, с отсутствием мест для парковки, и чьеьто орущей по ночам сигнализацией, и гводиком написанным трехбуквенным словом на дверу машины, с раздолбаной входной дверью подъезда и обшарпаным лифтом (хорошо - работает), с всегда найдущимся козлом, который будет слушать наихудшую музыку именно тогда, когда Вы хотите спать и т.д. Это средняя ситуация

И такой же обычный дом - не особняк, а обычный средний дом. Как я описывал У меня такой был мой первый дом. Это тоже средняя ситуация
Дома получше, с выпендрежем - они и с бассейнами (иногда и с крытыми), и отдельными биллиардными, и с гаражами на 4-6 машин, и часто с еще одной-двумя встроенными квартирами, чтобы поселить гостей и/или отселить подросших детей, или наоборот поселить рядом пожилых родителей, требующих внимания.

Новостройки в новых местах - такое унылое гавно, только в профиль. Квартиры стали чуть побольше, но как были гавно, так и остались.

Нормальная хорошая квартира (не первая, не для молодежи, а нормальная квартира профессионального человека в середине карьеры - некоторые предпочитают квартиры) - это 120-150 кв.м, пара спален плюс кабинет, большая гостиная с открытой кухней, подсобные помещения вроде прачечной, большая ванная, метров на 10 квадратных или более, плюс, не входящая в площадь террасса-балкон, с возможностью летом использовать как уличную комнату - т.е. накрывать стол, сидеть вокруг с гостями, жарить шашлыки и т.д., плюс закрытые машиноместа, не менее 2х (обычно под домом), плюс кладовка при них. Вот что такое хорошая квартира - не роскошная, но нормальная-хорошая. При доме часто бывает тренажерный зал, бассейн и сауна - бесплатны для жильцов и их личных гостей.
Территория дома - частная собственность, проход туда ограничен.

[Красный]

Сообщение от Wally

Нормальная хорошая квартира (не первая, не для молодежи, а нормальная квартира профессионального человека в середине карьеры - некоторые предпочитают квартиры) - это 120-150 кв.м, пара спален плюс кабинет, большая гостиная с открытой кухней, подсобные помещения вроде прачечной, большая ванная, метров на 10 квадратных или более, плюс, не входящая в площадь террасса-балкон, с возможностью летом использовать как уличную комнату - т.е. накрывать стол, сидеть вокруг с гостями, жарить шашлыки и т.д., плюс закрытые машиноместа, не менее 2х (обычно под домом), плюс кладовка при них. Вот что такое хорошая квартира - не роскошная, но нормальная-хорошая. При доме часто бывает тренажерный зал, бассейн и сауна - бесплатны для жильцов и их личных гостей.
Территория дома - частная собственность, проход туда ограничен.

И какой процент профессиональных людей в середине карьеры имеют в СОБСТВЕННОСТИ такое? И без кредитов.

[Wally]

Сообщение от Красный

И какой процент профессиональных людей в середине карьеры имеют в СОБСТВЕННОСТИ такое? И без кредитов.

Примерно половина.
В середине карьеры обычно свое жилье уже полностью выплачено и идут вложения в другие недвижимости и прочие инвестирования.

Иногда (!) люди занимают под свое жилье для каких-то инвестиционной проектов, но это их личное дело.
Иногда сохраняют некий долг банку и по своему жилью, поскольку это может в некоторых ситуациях оказаться выгодно и с налоговых точек зрения, и с точки структуры займов. Но при этом вложенных в другие места денег с лихвой хватает заплатить этот остаток в любое время.

У меня в собственности дом на 300 кв.м, выплаченный, и вложения в другие недвижимости, а я совсем не с начала карьеру проходил, т.е. отставал на много лет от начавших здесь с юности.

[Красный]

А каков процент этих самых "профессиональных людей" в середине карьеры от населения страны?

[Wally]

Сообщение от Красный

А каков процент этих самых "профессиональных людей" в середине карьеры от населения страны?

Ну, где-то три четверти, плюс не надо забывать, что фермеры тоже все имеют свое жилье, и обычно очень хорошее. это уже не городской дом, а целая усадьба с кучей приятностей, вроде бассейнов, прудов-озер, больших садов с затеями и т.д.

В 2/3-3/4 карьеры обычно у каждой семьи уже свое выплаченное жилье. Обычно это уже второе, или даже третье самостоятельное купленое жилье.
Первое - небольшое и дешевое в начале семейной жизни, затем большой дом для детей и пр, затем - опять небольшое, когда дети уходят, но со всеми современными удобствами.

[Красный]

Сообщение от Wally

Ну, где-то три четверти, плюс не надо забывать, что фермеры тоже все имеют свое жилье, и обычно очень хорошее. это уже не городской дом, а целая усадьба с кучей приятностей, вроде бассейнов, прудов-озер, больших садов с затеями и т.д.

В 2/3-3/4 карьеры обычно у каждой семьи уже свое выплаченное жилье. Обычно это уже второе, или даже третье самостоятельное купленое жилье.
Первое - небольшое и дешевое в начале семейной жизни, затем большой дом для детей и пр, затем - опять небольшое, когда дети уходят, но со всеми современными удобствами.

Вот это страна! А злые языки, конечно, лгут про всякие ипотечные кризисы, и прочее?

Снижение стоимости недвижимости в США снизило цену залогов, и ипотечные кредиты стали необеспеченными, что отразилось на банках-кредиторах, которые автоматически включили жесткие механизмы чрезвычайного реагирования. Так они, поддерживая каждый банк в отдельности, дезорганизовали в силу своей консервативности всю систему ипотеки, а с учетом ее масштабов – и всю экономику.

Доля задолженности домохозяев в ВВП США стремительно растет в последние годы (при этом важно понимать, что, так как кредиты получают и люди, не имеющие собственного жилья, уровень задолженности населения США еще выше). Интересно, что неипотечная задолженность домохозяйств увеличилась крайне незначительно: с 13 до 18% ВВП за 40 лет.

http://credit.rbc.ru/recommendation/...04/53397.shtml


И вот еще одна наглая ложь, правда, Wally?

В США число бездомных увеличивается в результате отчуждения недвижимости за долги. Одновременно большое количество недвижимости отсается незанятой. Из 744 тыс. американских бездомных 44% не имеют крова над головой. Так, например, в Кливленде на 4 тыс. бездомных приходится 14 тыс. незанятых домов. Местные активисты пытаются привлечь средства из городского бюджета для выкупа отчужденных домов с последующей их сдачей в аренду бездомным.

[Wally]

Сообщение от Красный

Вот это страна! А злые языки, конечно, лгут про всякие ипотечные кризисы, и прочее?

Вы просто не понимаете, ипотечный кризис - это когда дома подешевели и залог оказался меньше долга банку. Т.е. банковские долги оказались необеспечены, что приводит к коллапсу банка.
Количество людей с ипотекой конечно растет, банки давали вообще необеспеченные займы с нулевым начальным платежом - вот и результат. Правда сейчас все откатилось несколько назад. Условия опять ужесточились и стали нормальными.

Но это в основном проблема или людей в самом начале карьеры, или придурков, которые себя перерастянули, т.е. взяли кредит, который еле-еле могут обслуживать, без учета возможных изменений обстоятельств. Такие конечно имеются, но меньшинство. Абсолютное большинство сидит на попе ровно.

Это 700 тысяч бездомных - в массе в первую очередь нелегальные мигранты, затем доля - те же бомжи, опустившиеся деклассированые люди, с алкогольной и/или наркотической зависимостью.
На 300 миллионов населения - это совсем и немного, особенно если учесть, что нелегальные мигранты среди них составляют большинство.

[Красный]

Сообщение от telobezumnoe

а если взять все население? включая нелегалов. Думаю процент изменится

telobezumnoe, да Вы что, всерьез верите в эти три четверти, что ли?

[Красный]

Сообщение от Wally

Вы просто не понимаете, ипотечный кризис - это когда дома подешевели и залог оказался меньше долга банку. Т.е. банковские долги оказались необеспечены, что приводит к коллапсу банка.

Вы, "господин профессор", как я понимаю, еще и дока в экономике Сам факт снижения стоимости залога к коллапсу банка не приведет. Банк придет к коллапсу тогда, когда заемщики перестанут выплачивать долг.

Количество людей с ипотекой конечно растет, банки давали вообще необеспеченные займы с нулевым начальным платежом - вот и результат. Правда сейчас все откатилось несколько назад. Условия опять ужесточились и стали нормальными.

Очень хорошо. Ну, а как же будет с пустующими домами, которые были отобраны у неплательщиков? Куда пошли сами эти неплательщики из тех, так волнующе описанных Вами хором?

Но это в основном проблема или людей в самом начале карьеры, или придурков, которые себя перерастянули, т.е. взяли кредит, который еле-еле могут обслуживать, без учета возможных изменений обстоятельств. Такие конечно имеются, но меньшинство. Абсолютное большинство сидит на попе ровно.

Ну, конечно, конечно, Wally.. меньшинство.. Раньше говорили так - "перегибы на местах"

Это 700 тысяч бездомных - в массе в первую очередь нелегальные мигранты, затем доля - те же бомжи, опустившиеся деклассированые люди, с алкогольной и/или наркотической зависимостью.

Ой ли? Так таки и все 700 000?

На 300 миллионов населения - это совсем и немного, особенно если учесть, что нелегальные мигранты среди них составляют большинство.

Действительно, чепуха..) Подумаешь, 700 000 без крыши над головой - в Международном Оазисе Счастья..

[telobezumnoe]

Сообщение от Красный

telobezumnoe, да Вы что, всерьез верите в эти три четверти, что ли?

ну кто ж его знает, вдруг так и есть, я в принципе не удивлюсь, потому как за счет скольки экономических колоний, можно и не плохо существовать

[Гудвин]

Сообщение от Красный

Подумаешь, 700 000 без крыши над головой

Ты бы сам читал, что постишь

Сообщение от Красный

Из 744 тыс. американских бездомных 44% не имеют крова над головой

[Красный]

Сообщение от Гудвин

Ты бы сам читал, что постишь

Цифру 700 000 назвал Wally, так что это ему совет читать

[Соло]

Сообщение от Vadag

Соло, вообще-то женщины зарабатывают меньше мужчин, часто женщины в семье не работают или зарабатывают меньше незамужних женщин в силу ряда причин и т.д. Может, это вас и удивит, но сравнивать средний доход семьи и среднюю зарплату 2-х человек в корне неверно.

Вы ошибаетесь. Возможно в США женщины и зарабатывают меньше мужчин, но в СССР разницы в оплате женского и мужского труда не было. В СССР женщины крайне редко не работали (замужние). И очень часто зарабатывало больше мужчин, часто - намного больше. Скажем в нашей семье мама зарабатывала в 1,5 раза больше, чем отец. Мало того, в СССР неженатые совершеннолетние дети практически всегда жили вместе с родителями, т.е. доход семьи складывался не из доходов 2 человек, а трех, часто и более. Так что автор статьи еще и преуменьшил реальный средний доход средней советской семьи.

Сообщение от Vadag

Система общественного транспорта в США работает отлично, и без машины вполне можно обходиться, если только ты не поздо ночью освобождаешься.

Речь не о регулярности хождения автотранспорта, а вообще о его наличии. Автор статьи абсолютно прав, когда говорит о том, что во многие районы, города, поселки в США без личного автотранспорта просто недобраться, ибо нет вообще никакого ОТ. Это факт, реальность бытия США (как, впрочем, и Европы), подтверждаемые западными социологами.

Сообщение от Sandy

страдают все при разорении и коммуна и частник и батрак но уровень ОТВЕТСТВЕННОСТИ разный и соответственно разный уровень РИСКА

Риск и есть страдание. А что до ответственности, то чем она может быть выше у предпринимателя, если он не отвечает перед батраком ничем? Предприниматель рискует только частью! собственного имущества, в то время как батрак при неудаче предпринимателя рискует самым важным - свои единственным источником существования.

Сообщение от Sandy

Батрак рискует остаться без работы и уйти к другому (безработица это извините для совсем ленивых и никчемных)

Понимаете, Санди, то, что вы необоснованно считаете всех безработных исключительно ленивыми и никчемными, позволяет вам оправдывать все на свете. Это лечится довольно просто - как только вы останетесь без работы и не сможете долго устроиться, вы поймете на собственном опыте как вы были неправы. А это так и будет, поверьте.

Сообщение от Sandy

так что вы уж уточняйте в какой валюте..

А вы постарайтесь внимательно читать написанное собеседником и не переспрашивать сто раз одно и тоже.

Если заработать миллион рублей за год так просто, что же вы не зарабатываете? Судя по вашим словам выше - вы пытались это сделать, да только у вас это не вышло. Может не так это и просто?

Сообщение от Sandy

Ага вожжи отпустили народ побежал активнее. Плюс еще прописку отменили.

Это когда это ее отменили? То что ее назвали регистрацией сути не меняет - порядок тот же. И раньше никто не препятствовал смене места жительства (ограничения были только по Москве, но там они и сейчас есть).

Сообщение от Roni

Такое ощущение как будто, что-то святое задел.

Так и есть. Жаль, что вы этого сами не понимаете.
Видите ли, есть еще немало русских, которые отчего-то сильно не любят, когда унижают их народ. Хотя поймете ли вы это?

[Гудвин]

Сообщение от Красный

Цифру 700 000 назвал Wally, так что это ему совет читать

Ага, а ты и рад.

[Гудвин]

Сообщение от Соло

Если заработать миллион рублей за год так просто, что же вы не зарабатываете? Судя по вашим словам выше - вы пытались это сделать, да только у вас это не вышло

Судя по его словам всё у него вышло.

Сообщение от Sandy

ой я вас умоляю миллион за год заработать вполне реально даже в одиночку это я на своей шкуре почувствовал..

[Красный]

Сообщение от Соло

Это когда это ее отменили? То что ее назвали регистрацией сути не меняет - порядок тот же. И раньше никто не препятствовал смене места жительства (ограничения были только по Москве, но там они и сейчас есть).

Никаких особенных ограничений не заметно. Хочешь сменить квартиру - продавай, покупай новую, никто слова не скажет. Если съем - опять-таки - снимай, где хочешь.

[Соло]

Сообщение от Красный

Вы, "господин профессор", как я понимаю, еще и дока в экономике

Типа небезызвестного Сахарова, не иначе. Тот тоже считал для себя вполне возможным указывать президентам разных стран какую политику им проводить.

Сообщение от Красный

Подумаешь, 700 000 без крыши над головой - в Международном Оазисе Счастья..

А почему-то, говоря об СССР, те же 700 тыс. (из тех же почти 300 млн. чел) звучат уже совсем по другому - ЦЕЛЫХ 700 тысяч невинно репрессированных! А может они тоже были все сплошь бомжи и маргиналы?

Сообщение от telobezumnoe

ну кто ж его знает, вдруг так и есть, я в принципе не удивлюсь, потому как за счет скольки экономических колоний, можно и не плохо существовать

Не верьте, Валли - известный любитель "расписывать под хохлому голубые американские дали". Сейчас нет времени искать реальный цифры, но они многократно скромнее названных Валли....

[Соло]

Сообщение от Гудвин

Судя по его словам всё у него вышло.

Вы тоже плохо понимаете написанное? Помнится, он четко заявлял о 40-50 т.р. чистого остатка, за которыми еще нужно немало побегать, чего ему делать влом. А 100 т.р. в мес ему, похоже, и не светило, иначе бы он это дело не бросил, поскольку такой зарплаты ему никто не дает.
Счас цитатка Сандину найду и добавлю.
Вот нашла, пост № 3664:

вот и получается оборот скажем в месяц на услугах 200-300 тыс руб казалось бы клево для мелкого частника однако реально минус все расходы минус риски остается какие нибудь 30-50 тыс.
ну и нафиг оно надо если се это можно заработать в офисе работая на дядю и не неся никаких рисков?
и тут каждый выбирает для себя что ему более КОМФОРТНО.
Мне лично оказалось в офисе на дядю.

Так что больше 50 т.р. у Сандика не выходило, а частенько и 30 т.р. Так что лям заработать ему самому не удалось, хотя заявлять, что это просто сделать, он себе позволяет.
Кстати, я просила его привести примеры такого бизнеса. где за год можно заработать лям. Примеров что-то нет. Речь, разумеется, о честном бизнесе, ибо именно о нем шла речь.

[telobezumnoe]

Сообщение от Гудвин

Ты бы сам читал, что постишь

вообще стеб, я думал коль бездомные, то они как раз не имеют крова, а оказывается только 44 процента

[Гудвин]

Сообщение от Соло

А почему-то, говоря об СССР, те же 700 тыс. (из тех же почти 300 млн. чел) звучат уже совсем по другому - ЦЕЛЫХ 700 тысяч невинно репрессированных! А может они тоже были все сплошь бомжи и маргиналы?

Некоторые люди - дуры. (с)

[Соло]

Сообщение от telobezumnoe

вообще стеб, я думал коль бездомные, то они как раз не имеют крова, а оказывается только 44 процента

Действительно, а что другие бездомные - 56 % имеют дом? Почему тогда они бездомные? Наверное, это те, которых раз в год куда-то пускают погреться.

[telobezumnoe]

Сообщение от Гудвин

Некоторые люди - дуры. (с)

а некоторые хамы еще и людьми себя называют.

[Красный]

Сообщение от Соло

Типа небезызвестного Сахарова, не иначе. Тот тоже считал для себя вполне возможным указывать президентам разных стран какую политику им проводить.

Что о Сахарове вспоминать, он так и не понял, что использовался исключительно в качестве ширмы.

А почему-то, говоря об СССР, те же 700 тыс. (из тех же почти 300 млн. чел) звучат уже совсем по другому - ЦЕЛЫХ 700 тысяч невинно репрессированных! А может они тоже были все сплошь бомжи и маргиналы?

Да все потому же.. Потому, что нет цели дать объективные данные, есть цель промыть мозги. Не новость, собственно. Информационное оружие использовалось еще царем Киром при взятии Вавилона.

Не верьте, Валли - известный любитель "расписывать под хохлому голубые американские дали". Сейчас нет времени искать реальный цифры, но они многократно скромнее названных Валли....

В Великую Отечественную такая пропаганда выглядела вот так

[Гудвин]

Сообщение от telobezumnoe

а некоторые хамы еще и людьми себя называют.

Где? Когда?
Не было такого!

[Красный]

И вот так

[Соло]

Сообщение от Гудвин

Некоторые люди - дуры. (с)

Вы меня бы удивили, если бы сказали что-то другое..... Вы же не перый раз тут светитесь и все примерно с одним и тем же....ничего нового и более разумного....
Кстати, небезъизвестный Иван тоже был вроде дурак, да вот и царевну себе отхватил, и на трон царский сел....
А умные - они того, так в халупах и пребывают...

[Красный]

Сообщение от Соло

Кстати, я просила его привести примеры такого бизнеса. где за год можно заработать лям. Примеров что-то нет. Речь, разумеется, о честном бизнесе, ибо именно о нем шла речь.

Надо еще уточнить значение слова "Заработать" в данном контексте? Просто получить миллион рублей за год? или отложить миллион, за вычетом расходов на жизнь?