Россия мы CCCP vol.5

[Материалист]

Чёрный Дембель, а вот еще, Дембель, про Ленина и большевиков злых рЭволюционеров.

Состав Учредительного собрания. Ноябрь 17го года.
эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты — 2,4 %, меньшевики — 2,1 %.

За эсеров мы благодарим "великого реформатора" Столыпина, ты не забыл?

Вот тебе и Ленин в Великой октябрьской социалистической революции. Поменьше Краткий курс читай и историю КПСС, а то так дураком и помрешь.

[grigor]

Сообщение от vinhester

Вот и оно....

Ваще я имел ввиду, что в наше время десяток яйцеголовых ботанов могут принести в тыщу раз больше пользы(вреда тоже), чем миллионы экономистов и прочих риелтеров, именно в науку надо вкладывать деньги, искать таланты по селам и весям, обеспечивать всем необходимым,носить на руках, терпеть их капризы... но мы больше по фигуркатанию и шубохранилищам практикуемся...нема денег

[Красный]

Сообщение от grigor

искать таланты по селам и весям, обеспечивать всем необходимым,носить на руках, терпеть их капризы...

.. и тут же получить очередь из тех, кто любит вкусно кушать и мало работать.

[Shoot]

Сообщение от Красный

. и тут же получить очередь из тех, кто любит вкусно кушать и мало работать.

о, чувствуется советская закалка и опыт!

[easy]

Сообщение от Красный

тут же получить очередь из тех, кто любит вкусно кушать и мало работать

Куда ни кинь - всюду клин. Человек - такая скотина, все одно не ДнепроГЭС норовит построить, а пресловутое шубохранилище.

[Красный]

Сообщение от easy

Куда ни кинь - всюду клин. Человек - такая скотина, все одно не ДнепроГЭС норовит построить, а пресловутое шубохранилище.

Ну, и что, Вы хотите сказать, что я неправ в данном случае?

[easy]

Сообщение от Красный

я неправ в данном случае?

Абсолютно правы. Против природы не попрешь.

[Материалист]

Ну и еще про то кто делал революцию в России.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%B5%D1%80
Оригинальность эсеровского социализма заключалась в теории социализации земледелия.

Эсеры раньше, чем социал-демократы, выдвинули требование федеративного устройства Российского государства.

Манифест 17 октября 1905 года расколол партию на два лагеря. Большинство (Азеф) высказывалось за прекращение террора и роспуск боевой организации. Меньшинство (Савинков) — за усиление террора, чтобы добить царизм.

Партия эсеров активно участвовала в политической жизни страны после Февральской революции 1917 года, блокировалась с меньшевиками-оборонцами и была крупнейшей партией этого периода. К лету 1917 в партии было около 1 млн чел., объединённых в 436 организаций в 62 губерниях, на флотах и на фронтах действующей армии.

Эсеры вошли в коалиционное Временное правительство, членами партии эсеров были: Александр Керенский (министр юстиции Временного правительства, военный министр, позже — премьер-министр); Виктор Чернов — министр земледелия; Николай Авксентьев — министр внутренних дел, председатель Предпарламента

Эсеры получили большинство на выборах во Всероссийское учредительное собрание Они играли активную роль в Союзе защиты Учредительного собрания, возглавлявшемся Василием Филипповским.

И тут сопли кончились. Пришло время спасать то что осталось.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

а вот еще, Дембель, про Ленина и большевиков злых рЭволюционеров.

Состав Учредительного собрания. Ноябрь 17го года.
эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты — 2,4 %, меньшевики — 2,1 %.

Ай-ай-ай, как нехорошо передёргивать. Говоришь тебе, говоришь, а Васька слушает, да ест.

На кой ляд нам Дума 2 и 3 созывов, когда и во время ПМВ, и во время Февральской революции рулила Дума 4 созыва, а в ней:

Среди 442 депутатов Госдумы IV созыва националистов и умеренно-правых — 120, октябристов — 98, правых — 65, кадетов — 59, прогрессистов — 48, три национальные группы (польско-литовско-белорусская группа, Польское коло, мусульманская группа) насчитывали 21 депутата, социал-демократы — 14 (большевиков — 6, меньшевиков — 7, 1 депутат, не являвшийся полноправным членом фракции, примыкал к меньшевикам), трудовики — 10, беспартийные — 7.

И потом, по-твоему, что, октябристы, кадеты, прогрессисты - не либералы?! Нацгруппы - не сепаратисты?! Вся эта хренотень, хоть и грызлась между собой, но деньги получала из одних и тех же рук.
Ну, а Учредиловка тут и вовсе не при делах, ибо проработало оно, напомню, несколько часов, ничего не приняв, и было бесславно разогнано.

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, а Учредиловка тут и вовсе не при делах, ибо проработало оно, напомню, несколько часов, ничего не приняв, и было бесславно разогнано.

Учредиловка очень даже при делах, ибо ее разгон кое-кем, кого политрук в упор не хочет замечать, и дал старт к Гражданской бойне.
Политрук умышленно дурачком прикидывается, пытаясь смешать в одну кучу весь 17-й год.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

Учредиловка очень даже при делах, ибо ее разгон кое-кем, кого политрук в упор не хочет замечать, и дал старт к Гражданской бойне.

Ну, в этом плане - да.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Учредиловка очень даже при делах, ибо ее разгон кое-кем, кого политрук в упор не хочет замечать, и дал старт к Гражданской бойне.
Политрук умышленно дурачком прикидывается, пытаясь смешать в одну кучу весь 17-й год.

Учредиловка была разогнана, вообще-то, не в 1917 году, а в январе 1918.
А старт к Гражданской войне не оно ли само и дало?

Национализировало помещичью землю, призвало к заключению мирного договора, провозгласило Россию федеративной демократической республикой, тем самым отказавшись от монархической формы правления.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...81%D0%B8%D1%8F)

[Материалист]

Чёрный Дембель, 4 дума была основательно промодерирована. Не сильно, так сказать, отражала. И даже так, если ты заметил, ленинцы в Думе были маргиналами.

И потом, по-твоему, что, октябристы, кадеты, прогрессисты - не либералы?!

Господь с тобой! Именно эти и есть либералы. А эсеров и большевиков назвать либералами может только тот кто понятия не имеет что такое либерализм.

Откроешь сам словарь почитать?

Нацгруппы - не сепаратисты?!

Еще какие! И уж точно нацисты не были ни эсерами ни большевиками.

Вся эта хренотень, хоть и грызлась между собой, но деньги получала из одних и тех же рук.

Из разных, из разных Дембель. Не черно-белый мир. Одни получали деньги от англичан, другие от немцев, третьи, если ты не забыл от Саввы Морозова, четвертые от национальных паханов. Для эсеров, например источником вдохновения стала Столыпинская реформа.

Но не все решают деньги. Особенно в нашей стране. Не нужно преувеличивать внешнее влияние. И уж точно не та страна Россия которую можно развалить за иностранные бабки. Мы не Грузия.

Ну, а Учредиловка тут и вовсе не при делах, ибо проработало оно, напомню, несколько часов, ничего не приняв, и было бесславно разогнано.

Да ты что? А ты не забыл кто рулил во Временном правительстве? Ты не забыл кто такой Керенский?

"Всякая революция лишь тогда чего нибудь стоит, если умеет себя защищать". Помнишь, кто сказал?

Нахрен нам сдалась власть, имеющая поддержку в народе, но неспособная создать дееспособное правительство.

Сопли жевать и плакать о судьбах страны?

[Материалист]

Красный,

А старт к Гражданской войне не оно ли само и дало?

Поход генерала Корнилова на Временное правительство либералов и эсеров весной 17го года.

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Учредиловка очень даже при делах, ибо ее разгон кое-кем, кого политрук в упор не хочет замечать, и дал старт к Гражданской бойне.
Политрук умышленно дурачком прикидывается, пытаясь смешать в одну кучу весь 17-й год.

А то что орган власти дал себя вот взять и разогнать сцаными тряпками, оно вообще как? Это что - власть? По моему, так никакая это не власть, а самое натуральное пустое место. Т.е. пресловутый вакуум власти, в чистом виде. Ну не было на тот момент властных органов в стране. А сборище болтунов и критиканов которые из себя строят... ну вот посмотри что на Украине творится. Вот оно самое было, только в профиль. Кто, по твоему, отвечает за то что там сейчас вытваривают эти западенские прекрасные люди? Как по моему, так лично В.Янукович, и вся шобла которая у хохлов за элиту сходит. Разве нет? )

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

А эсеров и большевиков назвать либералами может только тот кто понятия не имеет что такое либерализм.

А я их таковыми и не называл. Социалисты. Что, собственно, и из названий партий видно.

Сообщение от Материалист

Из разных, из разных Дембель. Не черно-белый мир. Одни получали деньги от англичан, другие от немцев, третьи, если ты не забыл от Саввы Морозова, четвертые от национальных паханов.

Херня. От немцев только большевики получали, да и то, первые взносы пошли после Февральской. Они же от Саввы получали, но не напомнить ли, в каком году "самоубился" Савва Морозов? А что до нацпаханов - да где они там, эти нацпаханы и откуда у них бабалосы?!

Сообщение от Материалист

Но не все решают деньги. Особенно в нашей стране.

Очень многое. Оружие, типографии, транспортировка оружия и нелегальной литературы, проведение съездов, проживание "патрициев" за рубежом, подкуп охранки и прочая, и прочая.

Сообщение от Материалист

Ты не забыл кто такой Керенский?

Нет, не забыл. Друг семьи Ульяновых ещё по Симбирску. Тоже социалист. Подельник, судя по делам, а не по декларациям, Лысого, а также по тому, что семья Керенского в годы беспредела Гражданской войны до 1921 года оставалась в Котласе даже не меняя фамилии, а потом беспроблемно была отпущена в эмиграцию.

Сообщение от Материалист

Поход генерала Корнилова на Временное правительство либералов и эсеров весной 17го года.

Чушь собачья. Корнилов был предан Керенским и поход никаких последствий, кроме повода для большевистской пропаганды, не имел. Гражданская война началась 9 месяцев спустя.

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Чушь собачья. Корнилов был предан Керенским и поход никаких последствий, кроме повода для большевистской пропаганды, не имел. Гражданская война началась 9 месяцев спустя.

Заметим, с "ледяного похода". Т.е. подачу таки сделали белые? Да? )

[Reader]

Сообщение от Материалист

Поход генерала Корнилова на Временное правительство либералов и эсеров весной 17го года.

Это о чём? Весной Корнилов назначен на должность комндующего Петроградским военным округом, позже 8ая армия. Все под руководством временных.

[Reader]

Сообщение от Ыщккн

Заметим, с "ледяного похода". Т.е. подачу таки сделали белые? Да? )

А что бы это они в степи подались? Сидели б себе в Новочеркасске.

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Северная меня не интересует, а вот про миллионные голодовки в Южной Корее во второй половине 20 века можно поподробнее?

Потери, они ж не только от голодовок то бывают. По твоему корейская войнища, она не оплата тех самых кредитов-кредитов? Как щитаешь чьи приказы выполняли (и выполняют, кстати) войска Южной Кореи?

Сообщение от Vadag

он УЖЕ был совмещен. То есть, тут даже "если не Сталин, то кот" не прокатывает.

Ага! Именно что был. И результат тоже известен. Да? Ну не могло быть по другому.

Сообщение от Vadag

Эт где это ты увидел, что именно экономика не шмогла? Ты чего?

А что шмогла? Скока, к примеру, авиамоторов произвела РИ и ее главный противник, Германия? А что шмогла славная экономика, ну например в деле танкостроения? Слава богу хоть снарядный голод преодолели. К 1917 году. Т.е. два года повоевав. Причем, заметь, это все без особого шухера, типа "перевезти всю трихомудь хер знает куда, и там кааак наладить выпуск всего-всего, и как можно больше". Такого РИ, имхо, вообще не смогла бы.

[Ыщккн]

Сообщение от Reader

А что бы это они в степи подались? Сидели б себе в Новочеркасске.

Почему в Новочеркасске?

[Reader]

Сообщение от Ыщккн

Кто, по твоему, отвечает за то что там сейчас вытваривают эти западенские прекрасные люди? Как по моему, так лично В.Янукович, и вся шобла которая у хохлов за элиту сходит. Разве нет?

За три месяца противостояния Януковичу удалось избежать жертв и масштабных столкновений. Это многого стоит. И да, в 17, Временные так же боялись этого. А большевики - нет. Этим миллионом больше, миллионом меньше, идея - главное.

[Reader]

Сообщение от Ыщккн

Почему в Новочеркасске?

Или в Ростове.

[Ыщккн]

Сообщение от Reader

Или в Ростове.

Таки все таки в Ростове. А то я чота переживать начал. Ну и чо они там делали в этом Ростове? Для чего собирались? А главное - зачем ушли то? Про саму организацию этого безобразия, я уже не говорю. Про это написано столько, что мама дорогая. Замечу только, что всем здорово не повезло что эти деятели ходили из Ростова в Краснодар, а не, например, из Мурманска в Аппатиты. Ей богу, столько проблем бы разом решили. При таком то творческом подходе к обеспечению мероприятия. Ей богу, когда мы студиозами ходили зимой на Кольский, то порядка было больше, а бестолковости намного меньше. Возможно оттого что нас не возглавлял генерал Корнилов.

Сообщение от Reader

За три месяца противостояния Януковичу удалось избежать жертв и масштабных столкновений. Это многого стоит. И да, в 17, Временные так же боялись этого. А большевики - нет. Этим миллионом больше, миллионом меньше, идея - главное.

Ну ну. А то что там, на майдане практически заканчивается формирование современной "Галичины" это к залсугам г-на Януковича не относится? Правда?)
Кстати, вторая сторона тоже вполне себе дозревает. Так что "Эпоху мертворожденных" скоро будем наблюдать во весь рост. ДАст бог, поучаствовать не придется. Надеюсь.

[Reader]

Сообщение от Ыщккн

Ей богу, когда мы студиозами ходили зимой на Кольский, то порядка было больше, а бестолковости намного меньше. Возможно оттого что нас не возглавлял генерал Корнилов.

Так вопрос то ставился, не как, а почему. Там, я думаю, туристов не было, гулять по зимней степи.

Сообщение от Ыщккн

Ну ну. А то что там, на майдане практически заканчивается формирование современной "Галичины" это к залсугам г-на Януковича не относится? Правда?)
Кстати, вторая сторона тоже вполне себе дозревает. Так что "Эпоху мертворожденных" скоро будем наблюдать во весь рост. ДАст бог, поучаствовать не придется. Надеюсь.

У всех есть те или иные заслуги, и вне зависимости от политических воззрений наблюдателя. И есть ещё цена человеческой жизни. И ответственность за жизни тех кто идет за тобой, своих сограждан, имеющих другие политические взгляды, но от этого не становящимися априори врагами. И при этом не потерять власть, и не скатится в хаос. У Януковича пока получается, у Керенского не получилось.

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

ну вот посмотри что на Украине творится. Вот оно самое было, только в профиль.

только вот что-то гражданской я пока в Неньке не наблюдаю.

Сообщение от Материалист

Поход генерала Корнилова на Временное правительство либералов и эсеров весной 17го года.

Очень внимательно слушаю, сколько человек убито и чем закончилось. Смешно ты отмываешь черного кобеля добела, политрук.

Сообщение от Ыщккн

Это что - власть?

Ты не поверишь, но да. Единственный на тот момент легитимный орган власти. Который был разогнан прообразом власовцев.

Сообщение от Ыщккн

А то что орган власти дал себя вот взять и разогнать сцаными тряпками, оно вообще как?

Как он себя дал разогнать, видно по тому, как за него 3 года в мясо бились.

Сообщение от Ыщккн

По твоему корейская войнища, она не оплата тех самых кредитов-кредитов?

Рановато для индустриализации. В 50-е они вроде как и не думали урбанизироваться.

Сообщение от Ыщккн

И результат тоже известен. Да?

Да, известен. Посмотри на результат первой пятилетки по годам. Единственное, что умел Джугашвили - плести интриги. Страну и ее главные невосполняемые ресурсы при этом он полностью угробил.

Сообщение от Ыщккн

А что шмогла?

В темке у Balrog есть, что шмогла. Как оказалось, СССР после всей "индустриализации" не сильно далеко убежал (если вообще убежал) от того, что смогла "лапотная" РИ. Это не говоря о том, что РИ - единственная страна без введенного военного положения и карточек на хлеб.

Сообщение от Ыщккн

Скока, к примеру, авиамоторов произвела РИ и ее главный противник, Германия?

Ты опять на подшипники скатываешься? Воюют не подшипниками, а самолетами. Если у страны есть союзник, который поставляет ей авиамоторы, то экономика более, чем шмогла - поставляют не по ленд-лизу нахаляву, а за бабло.
И, кстати, расскажи, сколько поездов, раций, да хотя бы пороха произвел СССР и его главный противник, Германия.

Сообщение от Ыщккн

А что шмогла славная экономика, ну например в деле танкостроения?

очень внимательно слушаю об определяющей роли танков в Первой мировой войне. Можешь потом рассказать о том, что смогла предложить советская экономика в деле реактивных самолетов и баллистических ракет во времена ВМВ.

Сообщение от Ыщккн

Слава богу хоть снарядный голод преодолели.

Не уподобляйся политрукам. Снарядный голод - результат просчета ВСЕХ стран-участников. И мужественно преодолевали его так же все. Только преодолели не к 17-му, а к концу 15-го уже, как и все остальные. Не играй в политрука, тебе не идет.
А к 17-му РИ наклепала снарядов столько, что мало того, что ими еще 3 года внутри страны воевали вволю, так их все равно столько осталось, что, например, СССР признавал нецелесообразным переходить на другой не только калибр, но и патрон, и сделал заказ на 76-мм дивизионную пушку под царский патрон (хотя ПМВ явно показала, что калибр и вид артиллерии для поддержки пехоты выбран неверно. Все перешли ко второй мировой на гаубицы и гаубицы-пушки, и калибр от 88(у англичан) до 105(у немцев) А вот что в СС держались за 76-мм царские патроны - "спасибо" индусриализации и возможностям советской экономики) И, кстати, ладно, в ПМВ все массово просчитались, но к ВМВ все сделали выводы и подошли к ней уже с запасом не по 500-1500 снарядов на ствол. Хотя, ой, о чем это я. Это сделали все, кроме России, где запасы были от 600 до 1100 снаряда на ствол. Вот тебе и результаты индустриализации и подготовки к войне.

Сообщение от Ыщккн

Такого РИ, имхо, вообще не смогла бы.

Такого и не потребовалось. Не знаешь, почему? И очень внимательно слушаю, как ВСЁ перевезли на Урал.

[Archy]

Сообщение от grigor

в науку надо вкладывать деньги, искать таланты по селам и весям, обеспечивать всем необходимым,носить на руках, терпеть их капризы.

что амеры и делают - хватило же ума

[Archy]

Сообщение от Reader

вытваривают эти западенские прекрасные люди

борются за свою независимость, в отличие от нашего офисного планктона им есть за что бороться

[Iozhin]

Накануне фильм показали.
Биохимия предательства: что такое технология измены?

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1290645&cid=7

Все пидаpасы предатели.
Февраль 1917 либералы предатели.
РОА фашисты предатели.
Диссиденты предатели, еще хуже РОА.
В 90-х вообще одни предатели.
Пока одни снимают фильм про 28 панфилевцев, предатели ставят под сомнения подвиг героев в этих ваших интернетах. Привет Сэенди.
Всех спонсировала и спонсирует Америка, чтоб отобрать духовность нефть.

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

Скока, к примеру, авиамоторов произвела РИ и ее главный противник, Германия?

За Германию не скажу но РИ ЕМНИП произвела около 2500 авиамоторов.

А танков в те времена и в США не было