Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Balrog]

Сообщение от Соло

Записки Екатерины 2 это тоже официальний исторический документ

Блин, я фигею... насколько ж упёртая баба...
Вам ссылку на определение слова "официальный"?
1) Это документ исторический, но неофициальный. Официальным документом являются генеалогическое древо и запись в церковной книге. Ещё указы, устанавливающие или отменяющие признание.
2) Приведите цитату из записок Екатерины, где она прямо говорит о том, что Павел - не сын Петра

Ох и брехливая же баба (C)

Сообщение от Соло

Общепризнана в области исторических наук, а именно об этой сфере мы и говорим, означает, что данный факт упоминается во всех научных трудах

Приведите цитату из научных трудов, где это упоминается как факт, а не как версия.
Особенно слово "всех" радует. То есть берём любой научный труд, и если там про это не упоминается - доказываем очередную ложь.

Ох и брехливая же баба (C)

Чесслово, надоело

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Мы действительно жили не только в разных городах, но и в разных странах. Название твоей - СПЕЦРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬ.

Обычные советские заводы, организации и вузы - это спецраспределитель?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

Обычные советские заводы, организации и вузы - это спецраспределитель?

Значит, необычные (что-то на Машмете никто никому жигулей в руки по госцене не совал, а, между прочим, завод производил уникальное горнодобывающее и обрабатывающее оборудование, и на авиазаводе, и на ВСЕХ прочих заводах ВРН), или, скорее, ЛЮДИ, которых ты упомянула, были на этих предпиятиях не простыми работягами и инженерами, а партократами.

[Соло]

Сообщение от Balrog

Но вы чувствуете разницу между ТЕМИ вещами и нынешними?

Вы думаете это сравнение корректно?

Сообщение от Balrog

Именно с этим связано обрушение промышленности в 90х: когда на советский рынок пришли импортные товары - тут же оказалось, что советские товары никому не нужны.

Это вам так сказали, а вы в это просто поверили. На заводах советских похоже сами и не были ни разу. Если бы советские товары просто не выдержали конкуренции с импортными, это было бы полбеды. В том-то и вся фишка, что уничтожали и разрушали в первую очередь заводы и предприятия, продукция которых пользовалась высоким спросом за рубежом и особенно в развитых странах.
Все это я видела собственными глазами в своем городе. Аналогично ребята из других городов и регионов говорят то же самое. Т.е. это было по всему СССР.
Это может показаться странным и нелогичным поступком, но только на первый взгляд.

[(VEB)]

Сообщение от Соло

Мне кажется, что цены 60-х сейчас вообще мало кто помнит, а на этом форуме уж точно таких людей нет.
----------

Я помню цены 70-80годов,к примеру цена 1л. бензина 93го- 9коп, пыво -37коп бутыпка, хлеб- 16коп, вино 92-157коп, колбаса 130-280коп, квартплата 2-3рубля в месяц, плата в детсад за ребёнка 5р20к, путёвка в п\лагерь 7р50к, за 30 руб.можно было купить приличные туфли Цебо, за 80руб. хорошую куртку и т.д. и это при зарплате 200-300руб в месяц.

[(VEB)]

Соло, +100...

[Соло]

Сообщение от Balrog

2) Приведите цитату из записок Екатерины, где она прямо говорит о том, что Павел - не сын Петра

Мне этого не нужно. Кажется, это вы пытаетесь доказать, что лошадь это принц крови.

Бандерлог.

Сообщение от Balrog

Особенно слово "всех" радует. То есть берём любой научный труд,

Бандерлог. еще и слепой? или просто глупый?

[Соло]

Сообщение от (VEB)

Я помню цены 70-80годов,к примеру цена 1л. бензина 93го- 9коп, пыво -37коп бутыпка, хлеб- 16коп, вино 92-157коп, колбаса 130-280коп, квартплата 2-3рубля в месяц, плата в детсад за ребёнка 5р20к, путёвка в п\лагерь 7р50к, за 30 руб.можно было купить приличные туфли Цебо, за 80руб. хорошую куртку и т.д. и это при зарплате 200-300руб в месяц.

Цены 70-80х гг я тоже помню.
Тут иногда говорят, что в СССР в свободной продаже хороших товаров не было.
1980 год - после стройотряда, заработав там за месяц свои первые аж 120 рублей, я пошла в магазин и купила (совершенно свободно!!!!)
- черные замшевые туфли на высоком каблуке классического стиля (пр.Австрия) за 45 руб., носила их потом точно лет 10-15, пока совсем не порвались. уж так они мне нравились...
- купила еще себе французские духи (настоящие, не польские подделки как сейчас!) Фиджи, 50 мл. за 40 руб....
- еще купила шикарное нижнее белье (пр.Голландия) - кажется за 12 рублей...
Все это продавалось в двух магазинах рядом с нашим домом, в обувном и галантерейном. Ни единого человека народа, никаких очередей. Духи вообще лежали довольно долго на прилавках, исчезли где-то в конце 80-х гг.

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

Это вам так сказали, а вы в это просто поверили. На заводах советских похоже сами и не были ни разу. Если бы советские товары просто не выдержали конкуренции с импортными, это было бы полбеды. В том-то и вся фишка, что уничтожали и разрушали в первую очередь заводы и предприятия, продукция которых пользовалась высоким спросом за рубежом и особенно в развитых странах.
.

сколько можно нести ахинею, цитируя советские газеты.
перечислите продукцию, которая "пользовалась высоким спросом в развитых странах"?
торговать ссср, конечно, торговал, но преимущественно нефтью и сырьем
или вы перепутали страны развитые со странами развивающимися?

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Значит, необычные (что-то на Машмете никто никому жигулей в руки по госцене не совал, а, между прочим, завод производил уникальное горнодобывающее и обрабатывающее оборудование, и на авиазаводе, и на ВСЕХ прочих заводах ВРН), или, скорее, ЛЮДИ, которых ты упомянула, были на этих предпиятиях не простыми работягами и инженерами, а партократами.

Да не были они никакими партократами и руководителями, ну сколько можно, елки-палки? Скажите на милость, ну зачем мне здесь врать? Смысл-то какой, а?
Ведь не только я об этом говорю, уже сколько другие ребята вам здесь в теме говорили то же самое. Но вы же и им не верите тоже, хотя они жили не в моем городе, совсем в других городах СССР. Может это вы ошибаетесь, и это вам не совсем верно рассказал кто-то про воронежские заводы? На заводах, тем более крупных, не могло быть проблем с машинами. Говорю же - НЕКОТОРЫЕ модели только были в дефиците, а другие модели - бери-не хочу. Нивы тогда только появились, они были народу непривычны и кушали много бензина, и их не очень брали, тем более, что они вроде бы при этом и стоили дороже (последнее не помню точно, но могу спросить).

[(VEB)]

Сообщение от Кот Баюн

торговать ссср, конечно, торговал, но преимущественно нефтью и сырьем

Да и ещё высокотехнологичным оружием, а щас разве нетак? и в космос на другие планеты летали наши станции и нечего не падало, а вот теперь...и редко летают и часто падают на взлёте.

[(VEB)]

Соло, Нивы сам видел стояли в свободной продаже на Автоваз на пр.Патриотов,стоили дорого около 10тыр. это 83-84год. и 07 тоже часто продавали свободно. Потому что в СССР у подавляющего числа людей были деньги и было на что купить,а щас всё наоборот,есть всё, но купить не начто.

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

сколько можно нести ахинею, цитируя советские газеты.

При чем тут советские газеты, а? Народ на своем заводе работает, он что не знает по вашему, куда продукция идет, да?
Или может вы под продукцией понимаете исключительно товары народного потребления?
Кстати, некоторые их виды тоже вполне себе ничего были.
Но я вообще-то в основном вела речь о продукции иного рода. Это не сырье, и не нефть. А, например, продукты высокой химии. Или вот те же стали и ферросплавы особых видов, качество которых превосходило аналогичные американские и США их отлично покупали (когда это политики позволяли). Это ведь не совсем сырье, не руда, не нефть, не газ. Чтобы такие стали выплавить, нужны серьезнейшие технологии и мощнейшие производства.
Из ТНП я точно знаю, что отлично на внешнем рынке конкурировали фотоаппараты (ест-но в своем ценовом сегменты).
Перечислить можно очень много. Хотите - я посмотрю, у меня где-то были ссылки.

Но никогда не верьте, что СССР не производил товаров, которые были неспособны конкурировать с западными. Таких товаров было немало.

[Кот Баюн]

Сообщение от (VEB)

Да и ещё высокотехнологичным оружием, а щас разве нетак? и в космос на другие планеты летали наши станции и нечего не падало, а вот теперь...и редко летают и часто падают на взлёте.

еще одна ахинея - и советские ракеты и советские спутники падали частенько, а в 78 году пришлось даже выплачивали компенсацию канаде за упавший "космос -954"

[funny x]

Сообщение от (VEB)

Соло, Нивы сам видел стояли в свободной продаже на Автоваз на пр.Патриотов,стоили дорого около 10тыр. это 83-84год. и 07 тоже часто продавали свободно. Потому что в СССР у подавляющего числа людей были деньги и было на что купить,а щас всё наоборот,есть всё, но купить не начто.

Ну да , у моего отца сеачала был Москвич, потом уже Нива. работал он мастером на Электроприборе, мама инженер в проектной организации. в 90 е отец пытался с товарищами зарабатывать кооперативы,то лампы с волокнами какимити светящимися делали то еще чтото, потом уже перешел на инструменталку по профилю купил девятку.Жили небогато и небедно, середняки, ковырялись на даче.
Сейчас то проблема в оплате, цены у нас европейские , на коечто и повыше, а зарплаты нет. Ну представьте в супермаркете цены у них как у нас , а оплата 2000и выше, социалка работает, вот они то не собачатся и ходят себе улыбаются. Нашим даже скучно там бывает от такой жизни, все хорошо расписано , мы то должны преодолевать , бороться, уже такой менталитет вфыработался. В нынешнем времени меня коробит наше нищебродство и отставание по всем статьям, отсутствие реального взгляда на жизнь у многих и отсутствие нормального будущего.Кругом нужны взятки и деньги. что не возьми.

[telobezumnoe]

Сообщение от Кот Баюн

еще одна ахинея - и советские ракеты и советские спутники падали частенько, а в 78 году пришлось даже выплачивали компенсацию канаде за упавший "космос -954"

да а американцы бомбили багдат а томагавки в соседних странах падали.. ну и что, будем единичные случаи приписывать в целом как недостаток системы?

[Кот Баюн]

Сообщение от telobezumnoe

да а американцы бомбили багдат а томагавки в соседних странах падали.. ну и что, будем единичные случаи приписывать в целом как недостаток системы?

неужели тяжело воспользоваться любым поисковиком? первый же запрос выводит данные: советские спутники с ядерным реактором выходили из строя в 1973, 1975, 1978, 1981, 1983, 1988 годах. . в трех из вышеперечисленных случаев они падали на землю, в остальных - переводились на другую орбиту - проще говоря херились. по ракетам искать лениво, но тоже падали будь здоров. конечно, данных для того, чтобы сделать вывод о системе маловато, но уж показать, что тезис "раньше все летало и не падало, а теперь падает" - брЯхня, вполне достаточно.
так ответ на вопрос предыдущей страницы будет?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

Скажите на милость, ну зачем мне здесь врать? Смысл-то какой, а?

Тебе виднее. Про австрийские туфли, кстати, тоже. Их не покупали, а ДОСТАВАЛИ, или покупали у барыг. Там описанный сабж порядка стольника тянул, и носили их годами, как ордена, латая, подкрашивая, подбивая набойки. О модных коллекциях даже понятия не было.

[telobezumnoe]

Сообщение от Кот Баюн

по ракетам искать лениво, но тоже падали будь здоров. конечно, данных для того, чтобы сделать вывод о системе маловато, но уж показать, что тезис "раньше все летало и не падало, а теперь падает" - брЯхня, вполне достаточно.

а саяно шушенская значит тоже бряхня? или по вашему это совок виноват со своими технологиями? тот же пример: америкосы больше народу загубили в полетах в космос, с чего вы взяли что у них спутники реже падали и их систнма эффективнее? космос они проиграли совку

Сообщение от Кот Баюн

а это утверждение работает, если говорить о ссср и нынешней россии? советская система с коммунизмом и марксизмом-ленинизмом привели к социальным переменам?

конечно, но социальные перемены произошли именно из за вмешательства капиталистических стран(идеологического противника), а не из за плохой социальной политики мы проиграли холодную войну (причин много эт отдельная тема форума) но это не значит что их система эффективнее.

[Balrog]

В тему - интересное сравнение:

Ну и зарплаты того же 80-го года. Умножьте на 100 и сравните со своей
40 студент
80 младший научный сотрудник
90 врач
110 рядовой инженер
130 начальник отдела
150 кандидат наук
220 профессор
500 академик
800 народный артист СССР

основной претензией к социалистической системе распределения было: «Почему я не могу за свои деньги пойти и купить». Машины, мебель, бытовую технику не столько покупали, сколько доставали. Стояли в очередях, записывались, привозили из-за границы...

Ну и ещё раз подчеркну: сейчас мы покупаем тоже самое, что покупает запад. Не через 10-20-30 лет (как это случилось с жигулями: когда на загнивающем западе эта модель фиата устарела - копейка только начала выпускаться; нашему автопрому не помог ни массовый вывоз немецких заводов, ни отсутствие конкуренции - ничто). Не те модели "советских бюстгалтеров", над которыми смеялся весь мир. А то, что нравится. И можем выбирать - хочешь "ролсен" подешевле, хочешь "соньку подороже"; по аналогии, в те времена эта была бы модель "ролсен" 1998 (максимум 2000) года, за которой записывались бы на несколько лет вперёд.
Мы забыли, что такое "очередь", и как в неё сначала вставали, а потом спрашивали "что дают".
Увы: только упертые троллихи-врунихи рассказывают, что всё легко можно было купить. Наличие "дефицита", в отличии от неё, признавало даже высшее руководство страны. А уж отсталость продаваемого у нас по сравнению с продаваемым на западе - вообще в комментариях не нуждалась

[Кот Баюн]

Сообщение от telobezumnoe

а саяно шушенская значит тоже бряхня? или по вашему это совок виноват со своими технологиями?
.

я не очень понимаю как авария на с-ш гэс доказывает, что советские спутники не падали. ну да ладно. но уж если валить все в одну кучу, то достаточно вспомнить чернобыль, катастрофу, в сравнении с которой последние события - детский лепет.

[Кот Баюн]

Сообщение от Balrog

Ну и ещё раз подчеркну: сейчас мы покупаем тоже самое, что покупает запад. Не через 10-20-30 лет (как это случилось с жигулями: когда на загнивающем западе эта модель фиата устарела - копейка только начала выпускаться; нашему автопрому не помог ни массовый вывоз немецких заводов, ни отсутствие конкуренции - ничто). Не те модели "советских бюстгалтеров", над которыми смеялся весь мир. А то, что нравится. И можем выбирать - хочешь "ролсен" подешевле, хочешь "соньку подороже"; по аналогии, в те времена эта была бы модель "ролсен" 1998 (максимум 2000) года, за которой записывались бы на несколько лет вперёд.
Мы забыли, что такое "очередь", и как в неё сначала вставали, а потом спрашивали "что дают".
Увы: только упертые троллихи-врунихи рассказывают, что всё легко можно было купить. Наличие "дефицита", в отличии от неё, признавало даже высшее руководство страны. А уж отсталость продаваемого у нас по сравнению с продаваемым на западе - вообще в комментариях не нуждалась

ладно "ролсен", или "сони" - а вспомните - отсутствие обычной туалетной бумаги, в то время как "гнилой запад" 100 лет как использовал. ибо барство и пережиток капитализма! так и радовались - победам совка в добыче угля, или усмирении антинародных режимов в какой-нибудь африканской стране, с грязными жопами.

[gr]

Сообщение от Balrog

В тему - интересное сравнение:

ИМХО много неадекватно приведенное особенно в разделе товары + к левой колонке надо приписать очередь
молоко тогда было натуральней но быстрее портилось, про водку сравнения не понял; про жевачки и машины вообще неадекватно - нормальная жевачка тогда стоила 60коп. , ее в Лунопарке продавали чехи, наши были плным г., мерседес С класса на сравним с волгой ни тогда, не сейчас, ди а не правильноих сравнивать, надо брать массовое, например ВАЗ-2103 - 8000р тогда и Логан сейчас - 300000р., про телевизоры вообще гон и тогда и тем более вариант про сейчас...

[(VEB)]

Согласен очереди были и блат был и с заднего прохода часто чёрную икру доставали и ковры и тряпки и мебель, но холодильники у всех были полные-про запас, но цены были приемлемые и кажный Советский работяга мог позволить себе достать желаемый дефцит, пусть в длинной очереди, пусть с переплатой, но мог!!! А что теперь?- работящий талантливый русский народ превратили в быдло, в батраков и холуёв у новоявленных блатных и нечестно разбогатевших так назыв.хозяев жизни, их не интересует твоя жизнь, соцстатус, квалификация и т.д ,им нужно чтоб ты обслуживал и прислуживал хозяину и его семье. Но так не бывает, пока в стране большинство нищих,то и богатым жизни не будет, им будут завидовать, всячески вредить,сжигать и даже убивать. такова она правда жизни.

[orja]

Сообщение от Соло

новая ваз-13 в 1983 г. стоила 5 500 руб. и без проблем ее можно купить было на заводах и предприятиях....нивы и москвичи вообще не брали, предлагали купить в рассрочку....

Как же надоела эта ложь. Ежедневные поездки на такси и походы в ресторан на 40-рублевую стипендию уже прокомментировали)))
Что же касается ВАЗ-21013. Мой свекор купил этот автомобиль в 1984 году. Стоил он 7300. С рук - в 2 раза дороже. Свекор работал во ВНИИСК нач. электроцеха. Автомобиль купил как участник войны, года 3 стоял на очереди. Ну может и были места, где их раздавали всем желающим, но цену я помню совершенно точно.

[Balrog]

Сообщение от gr

много неадекватно приведенное особенно в разделе товары

Ну тут явно пытались подогнать к формуле "1 советская копейка == 1 нынешний рубль"
Тем более явно видно, какие товары являются при этой формуле аналогичными "тем советским". приемник и музыкальный центр, "волга" и "мерседес", "космос" и "давыдов"...
И так ли низка нынешняя з/п по сравнению с советской - тоже проявилось.
Не зря тогда иностранцы говорили "вы счастливые люди - вы не знаете, как плохо вы живете"

Сообщение от gr

про телевизоры вообще гон и тогда и тем более вариант про сейчас...

Да, в панасонике явно нолик лишний вписали...
про "тогда" - не помню в 89м то ли под тыщу по ветеранской очереди... не, не помню, могу сильно ошибиться

Сообщение от gr

ВАЗ-2103 - 8000р тогда и Логан сейчас - 300000р

Врядли стоит сравнивать с логаном. С учетом того, как развивался советский автопром - не рухни СССР, в лучшем случае сейчас бы ваз-2110 появилась и была бы "супер-пупер модной тачкой", как в конце 80х восьмёрки. Так что трешку корректно максимум с десяткой сравнивать. И учитывать, что десятка столько стоит тоже исключительно благодаря многочисленным программам "поддержки автопрома"

Сообщение от (VEB)

Советский работяга мог позволить себе достать желаемый дефцит, пусть в длинной очереди, пусть с переплатой, но мог!!! А что теперь?

А сейчас может без очереди и переплаты

Сообщение от (VEB)

работящий талантливый русский народ превратили в быдло, в батраков и холуёв у новоявленных блатных и нечестно разбогатевших так назыв.хозяев жизни

С чего эта патетика? В быдло превращали скорее коммунисты, запрещая выезд в другие страны: а то вдруг не вернутся. Ну да про рабовладельческое советское общество я ещё напишу
А сейчас - не нравится, найди другое место работы. Никто насильно не держит. Ни на конкретном месте, ни вообще в стране.
И как раз самые неприятные воспоминания про отношение к людям - как раз от тех, советских начальников. Этаких всемогущих царьков, к которым без "3 раза ку" и войти невозможно

[s3g]

Сообщение от Balrog

В тему - интересное сравнение

не хватает нескольких позиций:
квартплата
учеба
медицина

[(VEB)]

Сообщение от Balrog

Ну тут явно пытались подогнать к формуле "1 советская копейка == 1 нынешний ру
А сейчас может без очереди и переплаты

Еслиб в савецкое время цены на продукты,услуги и товары поднять в 3раза,всё былобы в изобилии.
-------------------------------------------------
[/QUOTE]А сейчас - не нравится, найди другое место работы. Никто насильно не держит.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
А где ты видел другое место работы? подавляющее большинство промышленных предприятий порушено,а там работали и жили и создавали семьи и получали бесплатно жильё,десятки тысяч людей.а щас остались токо банки и спекулятивная торговля кетайским барахлом. ну куда бедному народу податься? кто-то спился,кто поумней уехал за рубеж,многие пошли в криминал и стали бандитами-ворами, кому повезло стали чиновниками-днпутатами и живут на взятки,вокруг коррупция. Нация и страна -ДЕГРАДИРОВАЛИ и этот процесс продолжаеться.

[ddFe]

Сообщение от Соло

Но никогда не верьте, что СССР не производил товаров, которые были неспособны конкурировать с западными

«В голове промелькнуло — а ведь сам, сам все проебал! Ведь давным-давно, даже идеально круглым дуракам стало понятно, куда все идет. …Да как-нибудь обойдется, да на наш век хватит… Тьфу, бля, гнилые трусливые *****ы! Да хули «*****ы» — а сам? не *****? *****! Самый настоящий! Как последнее чмо, гнулся под ихнюю гнилую движуху, причем сам, никто ведь в затылок стволом не тыкал. Бля, надо было давить эти масленые рожи, давить беспощадно!»
С Беркемом у меня давний спор, про — что делать. Кто виноват - мы солидарны.
Ты, Соло, прости нас, мужиков.

[telobezumnoe]

Сообщение от (VEB)

А сейчас - не нравится, найди другое место работы. Никто насильно не держит.
А где ты видел другое место работы? подавляющее большинство промышленных предприятий порушено,а там работали и жили и создавали семьи и получали бесплатно жильё,десятки тысяч людей.а щас остались токо банки и спекулятивная торговля кетайским барахлом. ну куда бедному народу податься? кто-то спился,кто поумней уехал за рубеж,многие пошли в криминал и стали бандитами-ворами, кому повезло стали чиновниками-днпутатами и живут на взятки,вокруг коррупция. Нация и страна -ДЕГРАДИРОВАЛИ и этот процесс продолжаеться.

да че им даказывать, дали хлеба и зрелищ, и они довольны.. а то что кирдык нашей планете придет такими темпами потребления, они сетуют что на их век хватит, а там трава не рости, думаю все проблемы в эгоцентристском взгляде на жизнь. люблю себя любимого, и ради своей маленькой прихоти не перед чем не остановятся