Россия мы CCCP vol.5

[Vadag]

Сообщение от Iozhin

Все пидаpасы предатели.
Февраль 1917 либералы предатели.
РОА фашисты предатели.

Причем, обойдены вниманием октябрьские власовцы, выступавшие за поражение своей страны в войне, и поставившие основным лозунг "превратим войну империалистическую в войну гражданскую". Характерненько.

[Reader]

Сообщение от Vadag

Причем, обойдены вниманием октябрьские власовцы, выступавшие за поражение своей страны в войне, и поставившие основным лозунг "превратим войну империалистическую в войну гражданскую". Характерненько.

Да и про власовцев.. 2 миллиона коллаборационистов - всех под одну гребёнку.

[Vadag]

Сообщение от Reader

Да и про власовцев.. 2 миллиона коллаборационистов - всех под одну гребёнку.

а это у политруков нормально - мазать без разбора.

Хотя я в упор не понимаю, кого предавали, например, эмигрировавшие во время Гражданской войны и никогда гражданами СС не бывавшие.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Это не говоря о том, что РИ - единственная страна без введенного военного положения и карточек на хлеб.

Кстати, да. Карточки на хлеб царь не вводил. Продразверстки при царе были провалены все, до единой. Вот и выходило - достал хлеб - ешь, не достал - не ешь.

[Sandy]

А вот кстати интересный момент.
Мало кто знает что в СССР была объявлена амнистия после гражданской войны для всех воевавших против советской власти.
Но вот попалась мне на глаза недавно книжка про Испанию написанная еще в 60х годах СССР и тогда же напечатанная. Читаю и натыкаюсь на интересную фразу что мол белогвардейцы ехали в Испанию чтобы с оружием в руках заработать себе право вернуться в СССР дабы их простили.
Но ведь амнистия УЖЕ была
это к вопросу о мифах.

Сообщение от Красный

Вот и выходило - достал хлеб - ешь, не достал - не ешь.

Это когда же хлеба достать нельзя было? уж не весной ли 17-го?

[Vadag]

Сообщение от Красный

Продразверстки при царе были провалены все, до единой. Вот и выходило - достал хлеб - ешь, не достал - не ешь.

Ууу, слышу завывания красных тварей, пытающихся приравнять царские продразверстки с советскими. Только это совершенно разные явления, как бы вам этого ни хотелось. И голодали, кстати, именно при советских продразверстках.
Зачем вы так нагло врете, политрук?

[Красный]

Сообщение от Vadag

Ууу, слышу завывания красных тварей, пытающихся приравнять царские продразверстки с советскими. Только это соершенно разные явления, как бы вам этого ни хотелось.
Зачем вы так нагло врете, политрук?

Я прекрасно знаю, что это разные явления. И отличались они, не в последнюю очередь, тем, что советские продразверстки - выполнялись. В отличие от царских и временно-правительственных.

[Vadag]

Сообщение от Красный

И отличались они, не в последнюю очередь, тем, что советские продразверстки - выполнялись. В отличие от царских и временно-правительственных.

Повторяю, зачем вы так нагло врете?
Так как явления принципиально разные, невыполнение продразверстки при царе не вело за собой голодания в городе. Не надо откровенно лгать.

Кстати, grigor, вы Красному вакансию на Дожде не желаете предложить, или историю до 1917 года можно поливать фальшивым говном, так как там диды за сралена не ваивали?

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

только вот что-то гражданской я пока в Неньке не наблюдаю.

Боюсь что придется. Очень не хотелось бы, конечно.

Сообщение от Vadag

Ты не поверишь, но да. Единственный на тот момент легитимный орган власти. Который был разогнан прообразом власовцев.

Власть которая дала себя разогнать? Ну не смешно.

Сообщение от Vadag

Как он себя дал разогнать, видно по тому, как за него 3 года в мясо бились.

Угу. И чем закончилось?

Сообщение от Vadag

Рановато для индустриализации. В 50-е они вроде как и не думали урбанизироваться.

А по твоему что, седня заслали бабло - завтра уже азиатский дракон? Процессы они ж во времени то растянуты. И таки цена кредитов однозначно ту войнушку в себя включала. Скажешь нет?

Сообщение от Vadag

Да, известен. Посмотри на результат первой пятилетки по годам. Единственное, что умел Джугашвили - плести интриги. Страну и ее главные невосполняемые ресурсы при этом он полностью угробил.

Заметь, Николай Александрович, интриг плести не умел. И? Чем то он лучше?

Сообщение от Vadag

В темке у Balrog есть, что шмогла. Как оказалось, СССР после всей "индустриализации" не сильно далеко убежал (если вообще убежал) от того, что смогла "лапотная" РИ. Это не говоря о том, что РИ - единственная страна без введенного военного положения и карточек на хлеб.

Знаешь, "шмогла" это когда результат. Ну я не прав?

Сообщение от Vadag

Ты опять на подшипники скатываешься? Воюют не подшипниками, а самолетами. Если у страны есть союзник, который поставляет ей авиамоторы, то экономика более, чем шмогла - поставляют не по ленд-лизу нахаляву, а за бабло.

Ага. Воюют самолеты. А в самолетах главное - мотор. И когда ты их не производишь, то получается вот так. Что поставят на том и воевать будешь.

Сообщение от Vadag

И, кстати, расскажи, сколько поездов, раций, да хотя бы пороха произвел СССР и его главный противник, Германия.

Союзу не хватило порохов и поездов чтобы победить? )
Насчет раций согласен. Беда. Была и, кстати, есть. Это я тебе как РЭБовец...

Сообщение от Vadag

очень внимательно слушаю об определяющей роли танков в Первой мировой войне. Можешь потом рассказать о том, что смогла предложить советская экономика в деле реактивных самолетов и баллистических ракет во времена ВМВ.

Сомма. Это определяющую-не определяющую. Определяло все (как и во второй, кстати) взаимодействие родов войск. Но. РИ, танков в заметных количествах так и не шмогла. Это по твоему готовность экономики?

Сообщение от Vadag

Не уподобляйся политрукам. Снарядный голод - результат просчета ВСЕХ стран-участников. И мужественно преодолевали его так же все. Только преодолели не к 17-му, а к концу 15-го уже, как и все остальные. Не играй в политрука, тебе не идет.
А к 17-му РИ наклепала снарядов столько, что мало того, что ими еще 3 года внутри страны воевали вволю, так их все равно столько осталось, что, например, СССР признавал нецелесообразным переходить на другой не только калибр, но и патрон, и сделал заказ на 76-мм дивизионную пушку под царский патрон (хотя ПМВ явно показала, что калибр и вид артиллерии для поддержки пехоты выбран неверно. Все перешли ко второй мировой на гаубицы и гаубицы-пушки, и калибр от 88(у англичан) до 105(у немцев) А вот что в СС держались за 76-мм царские патроны - "спасибо" индусриализации и возможностям советской экономики) И, кстати, ладно, в ПМВ все массово просчитались, но к ВМВ все сделали выводы и подошли к ней уже с запасом не по 500-1500 снарядов на ствол. Хотя, ой, о чем это я. Это сделали все, кроме России, где запасы были от 600 до 1100 снаряда на ствол. Вот тебе и результаты индустриализации и подготовки к войне.

Ой вей. Нащет 17-го лоханулся. Да. Про унитар 76 мм, и ужасные немецкие гаубицы 105 мм, согласен. Но не совсем. Немцы вовсю пользовали 7,5 см полевую пушку, с раздельным заряжанием. Минусы-плюсы есть в обоих решениях. Но важен же результат, да? )
И потом, ну, предположим, та же Франция, на 35 год имела сухопутную армию номер раз. Подготовилась (ты сказал) не в пример СССР нещасному. И чо?

Сообщение от Vadag

Такого и не потребовалось. Не знаешь, почему? И очень внимательно слушаю, как ВСЁ перевезли на Урал.

Ну не все. Но, например, Воронежский авиазавод таки вывезли. И Харьковский паровозо(хм)строительный, тоже.
А то что "не понадобилось", оно да, Знаю почему. Потому что Германия в ПМВ была просто одна из. А вот Германия в ВМВ... понимаешь, это была такая хреновина, которой до этого момента не бывало вообще. Ну вот как гансы художественно уделали тех же французов, да? Ведь на раз-два. И ведь не сказать что для Франции война началась как то внезапно. В отличии от. Ведь так? Их же, гадов, вплоть до Сталинграда, собственно, не обламывал вообще же никто. И никогда. Новая технология войны, понимаешь ли...

[Красный]

Сообщение от Vadag

невыполнение продразверстки при царе не вело за собой голодания в городе. Не надо откровенно лгать.

Для кого не вело? Читаем хотя б вот это

Нормы собственного потребления и хозяйственных нужд устанавливались тем же законом, исходя из того, что:
а) количество зерна для посева оставляется, исходя из посевной площади хозяйства и средней густоты высева по данными Центрального статистического комитета с возможной корректировкой по земской статистике. При использовании сеялки размер понижается на 20-40 % (в зависимости от типа сеялки);
б) для продовольственных нужд — на иждивенцев по 1,25 пуда в месяц, для взрослых рабочих — 1,5 пуда. Кроме того крупы по 10 золотников на душу в день;
в) для скота — для рабочих лошадей — 8 фунтов овса или ячменя или 10 фунтов кукурузы на каждый день. Для рогатого скота и свиней — не более 4-х фунтов в день на голову. Для молодняка норма понижалась вдвое. Нормы прокорма могли уменьшаться на местах;
г) дополнительно 10 % по каждому пункту (а, б, в) «на всякий случай».

26 июня понижаются нормы снабжения в городах и посёлках городского типа — до 25 фунтов муки и 3 фунтов крупы, для лиц занятых на тяжёлых работах, не выше чем 37 фунтов; для сельской местности они остаются прежними.
В мае 1917 года Временное правительство организовало Министерство продовольствия, которое возглавил публицист А. В. Пешехонов, руководивший им с 5 мая до 25 сентября 1917. Он стремился осуществить хлебную монополию. Но попытки учёта излишков не имели видимых результатов в связи с отказом (иногда и с применением силы) населения от такого учёта.
Рост цен на рынке в 16-18 раз, по сравнению с 1913 годом, или в 5-6 раз, по сравнению с предыдущим 1916 годом, делал какие-либо добровольные действия производителей в отношении правительственной программы лишёнными всякой перспективы.
Планы снабжения срывались, ситуация с продовольствием становилась всё тяжелее, а ответные меры правительства всё более суровыми. Приказом министра продовольствия 25 июля 1917 года была запрещена частная доставка хлебных грузов — что на местах легко обходилось.
20 августа выходит циркуляр предписывавший принять все исключительные меры — «вплоть до вооружённого изъятия хлеба у крупных владельцев и всех производителей из ближайших к железнодорожным станциям селений».
6 сентября понижают предельную норму потребления в сельских местностях до 40 фунтов зерна и 3 фунтов муки (для взрослых рабочих в Сибири и Степном крае эта норма увеличивается до 60 и 50 фунтов соответственно).

Рост цен на рынке в 16-18 раз, по сравнению с 1913 годом, или в 5-6 раз, по сравнению с предыдущим 1916 годом, делал какие-либо добровольные действия производителей в отношении правительственной программы лишёнными всякой перспективы.

Хорошенькое, "не вело".....

Это все, правда, уже дела временного правительства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...82%D0%BA%D0%B0

[Красный]

Сообщение от Ыщккн

Их же, гадов, вплоть до Сталинграда, собственно, не обламывал вообще же никто. И никогда. Новая технология войны, понимаешь ли...

под Москвой, вообще-то, обломали в первый раз.

[Красный]

Vadag, насчет "не вело" - на, смотри

[Красный]

Еще смотри

[Ыщккн]

Сообщение от Reader

Так вопрос то ставился, не как, а почему. Там, я думаю, туристов не было, гулять по зимней степи.

Заметьте, нам, на тот момент, по 16-19 лет. Дети благополучного сытого времени. Ни одного ВОЕВАВШЕГО и знающего по чем сотня гребешков и где раком зимуют. И вот такая разница. Не навевает?

Сообщение от Reader

У всех есть те или иные заслуги, и вне зависимости от политических воззрений наблюдателя. И есть ещё цена человеческой жизни. И ответственность за жизни тех кто идет за тобой, своих сограждан, имеющих другие политические взгляды, но от этого не становящимися априори врагами. И при этом не потерять власть, и не скатится в хаос. У Януковича пока получается, у Керенского не получилось.

Не становятся врагами. Видно простым шаром. Да.
http://flackelf.livejournal.com/377932.html

[Красный]

Это уже Питер.

[Ыщккн]

Сообщение от Красный

под Москвой, вообще-то, обломали в первый раз.

Нене... Москва, а до того Луга, а до того Дубно - это все мимо кассы... Ну да, подвломили, но сами то утерлись - мама не горюй. Результаты. Ну есть. Но в основном пропагандистского характера. А вот целая цепь операций зимы-весны 43-го - это другая песня. Совсем другая. Советский вариант Блицкрига, и во весь рост. Да, с обломами, образца "Харьков 43", но таки, в целом, вполне себе. И двояких толкований те результаты просто не допускали.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Еще смотри

Сообщение от Красный

Это уже Питер.

Вообще-то, в 70-80-е это по всей стране наблюдалось. А вы удивляетесь, почему совок рухнул и думаете, что Горбачёв во всём виноват.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вообще-то, в 70-80-е это по всей стране наблюдалось. А вы удивляетесь, почему совок рухнул и думаете, что Горбачёв во всём виноват.

Да потому, что ТАКОЕ началось именно при Горбачеве. Именно при нем дефицитом стали спички и хозяйственное мыло. А не югославские сапоги, как при Брежневе.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Для кого не вело? Читаем хотя б вот это

Казалось бы, какая может быть ЦАРСКАЯ ПРОДРАЗВЕРСТКА в июне 1917 года?
Смешались в кучу кони.. люди..
Где толпы голодающих в 1916 году?

[Archy]

Красный, ситуация при горби не есть следствие упадка пр бровастом?

[Ыщккн]

Сообщение от Красный

Да потому, что ТАКОЕ началось именно при Горбачеве. Именно при нем дефицитом стали спички и хозяйственное мыло. А не югославские сапоги, как при Брежневе.

Не надоело? Баг системы был. Ну чо отрицать то? Дефицит, дефицит... ну был и чо? Баг то не в этом.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Казалось бы, какая может быть ЦАРСКАЯ ПРОДРАЗВЕРСТКА в июне 1917 года?
Смешались в кучу кони.. люди..
Где толпы голодающих в 1916 году?

А на фотографиях, наверное, очередь за пирожными? И люди там стоят исключительно увеселения ради?

[Красный]

Сообщение от Ыщккн

Не надоело? Баг системы был. Ну чо отрицать то? Дефицит, дефицит... ну был и чо? Баг то не в этом.

Дефицит - на что? Да, был дефицит в 70, кто ж спорит. На чешские конфеты, на приснопамятные югославские и польские сапоги... но, чтобы на спички, сахар, хозяйственное мыло и сигареты "Прима"... такого в 70 и начале восьмидесятых, рвите меня на куски - не было.

[Ыщккн]

Сообщение от Красный

А на фотографиях, наверное, очередь за пирожными? И люди там стоят исключительно увеселения ради?

Еще раз. Кто управлял страной летом 1917 года?

[Ыщккн]

Сообщение от Красный

Дефицит - на что? Да, был дефицит в 70, кто ж спорит. На чешские конфеты, на приснопамятные югославские и польские сапоги... но, чтобы на спички, сахар, хозяйственное мыло и сигареты "Прима"... такого в 70 и начале восьмидесятых, рвите меня на куски - не было.

И? Щастье заключается в сигаретах "Прима"? Считаете что этого достаточно чтобы все были довольны?

[Красный]

Сообщение от Ыщккн

Еще раз. Кто управлял страной летом 1917 года?

Временное правительство, кто ж еще.

Сообщение от Ыщккн

И? Щастье заключается в сигаретах "Прима"? Считаете что этого достаточно чтобы все были довольны?

Видите ли, нет, конечно. Но не думаю ,чтобы хоть кто-то стал счастлив, когда в результате этих "демократических преобразований" не стало и этого.

[Archy]

Сообщение от Красный

когда в результате этих "демократических преобразований" не стало и этого.

чего не стало? Примы?

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Боюсь что придется.

Боюсь-не боюсь, но пока никто сознательно на кровь не пойдет, ее не будет. То есть, если в пломбированном вагоне большевичков не закинут, то договорятся.

Сообщение от Ыщккн

Ну не смешно.

В этом нет ничего смешного. Легитимность власти или даже ее наличие не определяется возможностью или невозможностью переворота. В противном случае, можешь рассказать, как со времени Петра I и до Александра I в Российской империи не было власти.

Сообщение от Ыщккн

. И чем закончилось?

закончилось тем, что победил самый кровожадный и беспринципный, который ради достижения своих целей покромсал страну на куски и сдал выигранную войну. Только что это отменяет?

Сообщение от Ыщккн

А по твоему что, седня заслали бабло - завтра уже азиатский дракон?

ну, первая пятилетка говорит именно об этом

Сообщение от Ыщккн

Заметь, Николай Александрович, интриг плести не умел. И? Чем то он лучше?

Всем, кроме того, что был слишком добрых, и изменников не вешал, а кормил шоколадом.

Сообщение от Ыщккн

Знаешь, "шмогла" это когда результат.

Результат налицо в начале 17 года. Все, что после марта - вопрос не к экономике.

Сообщение от Ыщккн

Союзу не хватило порохов и поездов чтобы победить? )

А ты сравни, сравни 2/3 пороха и практически все локомотивы поставлены по ленд-лизу. Так же, как и рации.

Сообщение от Ыщккн

И когда ты их не производишь, то получается вот так.

Ну так сколько немцы произвели моторов к началу 17-го?

Сообщение от Ыщккн

Немцы вовсю пользовали 7,5 см полевую пушку, с раздельным заряжанием.

Противотанковую пушку. И гаубицу с раздельным заряжанием. И это 2 большие разницы. Не путай. В качестве ПТ-пушки 76 мм вполне пойдет. Только вот это не орудие поддержки пехоты. То есть, когда она в отдельном противотанковом дивизионе стрелковой дивизии - это гуд. Но когда она в артполках этой же дивизии - это бэд. А у нас именно этот бэд и был в основном.

Сообщение от Ыщккн

РИ, танков в заметных количествах так и не шмогла. Это по твоему готовность экономики?

Так и СССР реактивных самолетов и баллистических ракет вообще в каких-либо количествах так и не шмогла. И какой из этого следует вывод?

Сообщение от Ыщккн

Но важен же результат, да? )

Результат - 26 миллионов трупов. 12% населения страны.

Сообщение от Ыщккн

И чо?

и продержалась дольше, чем во времена кайзера.

Сообщение от Ыщккн

А вот Германия в ВМВ... понимаешь, это была такая хреновина, которой до этого момента не бывало вообще. Ну вот как гансы художественно уделали тех же французов, да? Ведь на раз-два.

Гансы французов уделали в ПМВ еще быстрее, и причем по тому же пути. Но кто-то не дал их окончательно добить, чтобы не остаться с немцами один на один. Не подскажешь, кто это за дурак, что поступил не как грузинский гений?

Сообщение от Ыщккн

Новая технология войны, понимаешь ли...

Как показывает война с Францией, она была менее эффективной в новых условиях, чем старые технологии в старых. Ты просто сравни, за сколько немцы дотопали до Парижа в обеих войнах.

Сообщение от Красный

Для кого не вело? Читаем хотя б вот это

Вы хоть смотрите, что постите. Расскажите, что за царь правил 25 марта 1917 года и позднее - это именно то, о чем вы тут цитируете.

Вам что, лоботомию перед принятием в партию делают?

Сообщение от Красный

Это уже Питер.

Что, откуда, куда? или указание источника приведет к очердной ловле на лжи красножопых тварей?

[Красный]

Сообщение от Archy

чего не стало? Примы?

И "Примы", кстати, тоже не стало. Потом, в 1992, появилась американская Magna по 5 рублей за пачку, и L&M, если не ошибаюсь, по 8.

[Красный]

Сообщение от Vadag

закончилось тем, что победил самый кровожаный и безпринципный, который ради достижения своих целей покромсал страну на куски и сдал выигранную войну. Только что это отменяет?

Вот интересно, вот эта постоянная шарманка о "выигранной войне". Читаем

Кампания 1915 года.

Зимняя операция в Восточной Пруссии. В феврале русская армия предприняла очередную попытку наступления на Восточную Пруссию, на этот раз с юго-востока, из Мазурии, от города Сувалки. Плохо подготовленное, необеспеченное артиллерийской поддержкой наступление мгновенно захлебнулось и перешло в контрудар немецких войск, так называемую Августовскую операцию (по названию города Августов). К 26 февраля германцам удалось вытеснить русские войска с территории Восточной Пруссии и продвинуться вглубь Царства Польского на 100—120 км, захватив Сувалки, после чего в первой половине марта фронт стабилизировался,

Зимняя операция в Карпатах. 9-11 февраля австро-германские войска начали наступление в Карпатах (см.: Карпатская операция), особенно сильно нажимая на наиболее слабую часть русского фронта на юге, в Буковине. В то же время русская армия начала встречное наступление, рассчитывая перейти Карпаты и вторгнуться в Венгрию с севера на юг. В северной части Карпат, ближе к Кракову, силы противников оказались равными, и фронт за время боёв в феврале и марте практически не сдвинулся, оставшись в предгорьях Карпат с российской стороны. Но на юге Карпат русская армия не успела сгруппироваться, и концу марта русскими войсками была потеряна большая часть Буковины с Черновцами

Горлицкий прорыв. Начало Великого отступления русских армий — потеря Галиции

Продолжение Великого отступления русских армий — потеря Польши

Позиции сторон к концу 1915 года. К концу 1915 года фронт превратился практически в прямую линию, соединяющую Балтийское и Чёрное моря; выступ фронта в Царстве Польском полностью исчез — Польша была полностью занята Германией. Курляндия была занята Германией, фронт вплотную подходил к Риге и далее шёл по Западной Двине до укреплённого района Двинска. Далее фронт проходил по Северо-Западному краю: Ковенская, Виленская, Гродненская губернии, западная часть Минской губернии были заняты Германией (Минск остался за Россией).

И это только к концу 1915 года. Вопрос - это что ,выигранная война?

Нет, я знаю, что Турцию били, и били серьезно. Заняли практически всю Западную Армению. Так у турок все развалить Абдул Хамид II постарался, несмотря на то ,что якшался с немцами и строил турецкую армию по немецкому образцу. Но вот то, что выше - это что, это победы такие?