Почему СССР оказался никому не нужен?

[Vadag]

Сообщение от Соло

И не идет он ни в какое сравнение с уровнем жизни в СССР,

Ну давай, сравни. Как ты здесь привела, семья из 6 человек, работает только 1. Вперед!
Не, это ж какая наглость. Утверждать, что в РИ плохо жили рабочие, у которых было 4 ребенка и неработающая жена, а вот в совке они непременно хорошо бы жили. Ну и брехло!

[Гудвин]

Сообщение от HG

Гудвин, Человек сложнее биномов

Это не отменяет того факта, что некоторые форумцы дуры.
З.Ы. Или успешно косят под дур (из хулиганских побуждений )

[Соло]

Сообщение от Sandy

в принципе неплохо.. быстрее чем при Сталине но медленнее чем при Хрущове..

Что неплохо? И при Сталине и при Хрущеве еще строили МОРЕ промышленных зданий и сооружений. МОРЕ! А сейчас еле-еле сил хватает на жилье, которое к тому же приносит огромные прибыли. Если уж не шевелятся там, где огромные прибыли, то те более не будут шевелится в том, что не приносит прибыли или приносит ее мало.

Сообщение от Wally

Гхм... и что же она лежала более 6 лет?

У вас есть другие исторические примеры , когда страны с подобными разрушениями восстанавливались быстрее?
Причем еще и космический спутник в 1957 г умудрились запустить, когда о подобном не мечтали даже богатые США со всем своим капитализмом.

[Vadag]

Сообщение от Соло

У вас есть другие исторические примеры , когда страны с подобными разрушениями восстанавливались быстрее?

Великобритания и Германия были разрушены сопоставимо с СССР.

Сообщение от Соло

Причем еще и космический спутник в 1957 г умудрились запустить,

В том то и дело, что они стремились не спутники запускать, а страну восстанавливать.

[Соло]

Сообщение от Reader

И о каких тысячах выступлений, давайте ка примеры конкретные.

Уже были здесь в теме выше. Читать нужно то, что писали раньше до вас участники, а потом уже лезть в тему.

Сообщение от Reader

Давайте по основным большевистским декретам О мире, о земле , о самоопределении.. Ну ка, что воплотили?

Все. Все, что обещали, все и воплотили.

Сообщение от Reader

Да что вы меня к справочникам и технологам отправляете, разуйте глаза и посмотрите вокруг какая даже оставшеяся сейчас техника не уступает буржуйской. Разве что только автомат Калашникова.
И это ни хорошо и ни плохо. Это данность, которую вы почему то отрицаете. Кстати так и не назвав ни одной передовой отрасли советской экономики.

Демагогия и вранье.

Сообщение от Reader

Ага, это то же демагогия.

Совершенно верно. Законов людоедских вы не приводите, ибо их нет. А рассуждали вы о них, о законах.

Сообщение от Reader

Я вам вообще про каторгу, т.е. про систему исполнения наказаний. И про крепостное не надо, вы про него, похоже только в советских учебниках читали.

Вообще я тоже про него. Однако, в РИ именно в виде наказания ссылали на Урал на заводы и в рудники. Частенько и вместе с семьями. И к тем же заводам приписывали сотни тысяч вообще ни в чем не повинных крестьян.
Кроме демшизоидной прессы желательно вообще-то читать еще что-нибудь. Тогда тут так позориться не будете ...

Сообщение от Reader

Сталин хорошо усвоил революционную тактику. Всех возможных революционеров поставил к стенке, или пересажал, а кое кому и ледорубом досталось. Так что недовольных то и быть не могло.

Кто мешал аналогичное сделать царскому правительству? Правда, для этого ему нужно было бы уничтожить практически все свое население, уж больно много недовольных его правлением было.

Сообщение от Reader

Да и взять хоть РОА, по некоторым данным её численность достигала 2 млн человек, а это чего то значит.

И в 1812 годы было немало аналогичных крестьянских соединение, воевавших на стороне французов. И что?

Сообщение от Reader

Тот же Черчиль писал, что России достаточно было только демонстрировать, не ведя активных действий.

А что же та же самая Англия не позволила в 1 мировую России "только демонстрировать", а потребовала ее прямого участия за чужие интересы?

Сообщение от Reader

А если предположить, что Николай удержал бы ситуацию февраля-марта,

Детский сад, право слово....Николай был обречен еще в первый день своего царствования. Дуракам на троне не место. К сожалению, России частенько достаются дураки.

[Критикан]

А что уж там рисовать, если после 17 многие в рай отправились стараниями большевиком, а те кто остались хлебнули светлого будущего сполна.

Тем чтопродолжительность жизни стала больше?

Зачем? Экономика совдепии так же зависела от экспорта, и пожалуй даже в большей степени, так как этот экспорт в период Гражданской вообще почти сошёл на нет. Причем не только зерна. Например экспорт пушнины втом же 33 году дал выручки больше чем от зерновых. Поставки редкоземельных металлов в обмен на образцы новейшей военной техники, которую пытались копировать, но поскольку отсутствовали технологии и машиностроение, то пришлось обходится своим, деревянным.

Расскажите про деревянные Т-34))))

Несомненно, мне стыдно, что из цифры за 40 год я не уловил динамики, ага.
А что ж вы стыдливо так умалчиваете про период восстановления? Без большевизма этот период мог быть и короче.

Период восстановления занял 6 лет. Ровно столько же, экономика РИ восстанавливалась после кризиса 1900 года, когда производство упало на10-15%. Так что Ваши фантазии мимо. И еще приплюсуйте 55 млрд. долга.

Замечу, что выделяемые деньги шли в том числе и на развитие инфраструктуры,т.е строительство и организация тех же школ. И извините динамика роста грамотных конца 19 века, к началу 20 вполне могла дать цифры имевшиеся к 40 году, так что заслуга большевиков тут сомнительна. Не забываем про общий научно-технический прогресс.

За 20 лет, с 1897 года охват населения с 20% достиг 40%. Нет никаких оснований принять Ваш довод.

Нехватка квалифицированных рабочих кадров так же как заставила большевиков уделить этому пристальное внимание, так и ещё раньше царское правительство. Так что мимо с образованием.

Нехватка была и в царское время. Незачот. Судят по результатам, а не по бреду и фантазиям.

К 28 году и у большевиков этот результат едва ли оказался большим.

Большим. У большевиков даже в гражданскую войну было больше студентов в ВУЗах.
Кроме Ваших фантазий есть что по делу?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Русским народом там и не пахло. Русский народ напротив четко дал понять на референдума 17 марта 1991 года, что он за социализм и за СССР.

а украинский народ летом того же года проголосовал за суверенитет...
забавно так да?

Сообщение от Соло

еще и космический спутник в 1957 г умудрились запустить, когда о подобном не мечтали даже богатые США со всем своим капитализмом.

1 штатам на космос было по большому счету плевать... они и Брауна то за человека не считали сначала..
2 Р-7 это ракета для доставки ядерного боеприпаса в первую очередь.. штатам она не нужна была в принципе ибо основной способ доставки ядерного оружия штатами по планам нападения на СССР - стратегические бомбардировщики...
3 когда понадобилось штаты на луну таки слетали..

[Соло]

Сообщение от Vadag

Соответственно, и составляющая одежды может быть вполне меньше. Где противоречие?

У вас в голове.
Я просто не знаю как можно разговаривать с человеком, лишенным элементарного мышления. Уж простите великодушно - но чего не умею, того не умею.
Речь идет об относительных значениях, а не об абсолютных. У вас самого недавно появилась семья и родился ребенок. С появлением неработающей жены и маленького ребенка у вас стало больше оставаться на себя лично или меньше?
Так вам будет доступно?

Сообщение от Vadag

жена после просмотра пары страниц.

Муж и жена - одна сатана. (с)
Мужчины типа вас обычно подбирают себе жен на порядок глупее себя. Хотя не знаю куда уже...

Сообщение от Vadag

Во-первых, откуда дровишки? Ждем подтверждения словам.

Ссылки были. Уже приводила. Ищите.

Сообщение от Vadag

Не, это ж какая наглость. Утверждать, что в РИ плохо жили рабочие, у которых было 4 ребенка и неработающая жена,

Наглость не это, наглость - когда утверждают, что они жили сыто и ни в чем не нуждались. Вот где наглость.

Сообщение от Vadag

Не, это ж какая наглость. Утверждать, что в РИ плохо жили рабочие, у которых было 4 ребенка и неработающая жена, а вот в совке они непременно хорошо бы жили. Ну и брехло!

Никаких проблем не было. Идешь работать на тот же завод кузнецом и получаешь не 178 руб\день (т.е. за 12 часов работы, между прочим!) = 44руб 50 коп. в месяц, как в РИ, а 600 руб\мес. (8 часов рабочий день)
600 : 6 = 100 руб\мес на человека!
На такие деньги в СССР можно было жить 1 человеку без всяких проблем и даже накопить за пару лет на авто.
Не хочешь идти кузнецом, иди чабаном (1000-1500 р.\мес), иди на прииски (до 3000 р. \мес), наймись к геологам в экспедицию, летай вахтами на север и т.п.
Да хоть работай слесарем на заводе, не хватая звезд с неба, все равно меньше 250 руб (без премий и начислений!) получать не будешь. С премиями больше 300 руб. выйдет. = 50 руб\мес на человека в семье. И уже можно жить нормально и очень сыто (одето, обуто и т.п.). Хочешь больше, устраивайся еще на полставки и получай дополнительно 150 руб., правда и работать придется как в рабочему в РИ по 12 часов. Но семья обязывает, не так ли?
В СССР было такую большую семью прокормить без проблем, ни в чем не ущемляя ее. + еще государство помогало - детские доплачивало, льготы всякие, путевки, квартиры без очереди и т.п.

Сообщение от Гудвин

Это не отменяет того факта, что некоторые форумцы дуры.

Это скорее доказывает другое - нынче образование в Раше дерьмовое, если многие молодые люди к 25 годам так и не научились мыслить самостоятельно...

Сообщение от Vadag

Великобритания и Германия были разрушены сопоставимо с СССР.

Степень вашего дэбилизма потрясает...

Сообщение от Vadag

В том то и дело, что они стремились не спутники запускать, а страну восстанавливать.

Да, но и 20-ти лет после полного разрушения экономики своей страны они бы не протянули....
СССР смотрел в будущее, и правильно делал. В то время там жили другие люди, не такие как вы жвачные животные...

[Критикан]

Сообщение от Wally

На то время это официально была Польша. Можно как угодно к этому относиться и обравдывать, но легально это была вооруженная окупация часто сопредельного гос-ва, даже без объявления ему войны, полностью односторонняя.

Не волнуйтесь Вы так, не будут руки дрожать.
Занятая территория была в составе Финляндии, и именно это гос-во было атаковано.
Граница на тот момент проходила там же, где она была и при дореволюционных правилах, граница Великого Княжетсва Финляндского в составе РИ, а именно по реке Сестре, через Лемболово в сторону Бурной, поперек Ладожскогого озера и т.д. Валаам тоже входил в состав Финляндии.
Малая заварушка 1919 года не привела ни к каким хапаньям. Граница осталась где была.

А чего мне волноваться? Тогда наша страна диктовала условия у своих границ. Я понимаю что Вас от этого ломает, но мне это побоку.

"Действительно, если финляндцы пойдут на петроград в числе других союзных армий, под контролем или под флагом Юденича, мы можем быть более или менее спокойны за то, что русские интересы не будут уже очень грубо подушены.
Но если финны пойдут одни или хотя бы с нами, но в пропорции 30 тысяч против трех-четырех, которые здесь в Финляндии, то при их политическом стремлении всячески ослабить Россию, они уничтожат наше офицерство, правых и виноватых, интеллигенцию, молодежь, гимназистов, кадетов - всех, кого могут, как это они сделали когда взяли у красных Выборг. Они уничтоат наши государственные учреждения, ограбят заводы, взорвут и уведут флот. Идти с ними освобождать Петроград, не имея достаточно силы, что бы заставить их с нами считаться, - да этого никогда не простит нам Россия, будущая Россия"
Из письма адмирала Пилкина морскому министру у Колчака адм. Смирнову. 24 мая, 1919.

"Движение ведется в расчете на поддержку или стимуляцию встречных восстаний населения. Предпринято под флагом борьбы белых с красными. Кроет в себе чисто националистический план - присоединение, по мере удачи, широкой области... Правительство держится выжидательной позиции... Готовится присоединение к Финляндии раз захваченных земель."
Гулькевич, посланник из Стокгольма, по поводу экспедиции финнов в Карелию. 26 апреля.

"Финские белогвардецы заняли Олоцк и 26 апреля Лодейное Поле, их отряды подходят Петрозаводску. В возвании главного штаба олонецкой белой гвардии, помещенном в №110 гельсингфоргской газеты, сказано, что у карельского народа одна общая цель с финскими добровольцами - освободить карельскую землю от русских... Отношение финов к нам враждебно: они, пользуясь нашей временной слабостью, решают свою национальную задачу - создание великой Финляндии. Необходимо помешать им в этом и вместе с тем использовать достигнутое при их содействии очищения края от большевиков"
Юденич, 8 мая.

[Соло]

Сообщение от Критикан

Кроме Ваших фантазий есть что по делу?

По делу - ничего. Одни фантазии. На том и держатся. Правда теперь уже из последних сил - народ, слава богу, с ушей либеральную лапшу поснимал, а новую вешать уже не дает, насмотрелись на шизу за 20 лет...

Сообщение от Sandy

а украинский народ летом того же года проголосовал за суверенитет...
забавно так да?

Не думаю. Скорее страшно. И тем не менее, я думаю, что первый раз он был искренен. А второй - находился под влиянием, т.е. несвободен.
То, что США отлично владеют методиками околпачивания, это бесспорно. И это понимают уже во всем мире. Не один СССР пострадал от пиндосской пропаганды.
Вопрос в противоядии.

Сообщение от Sandy

1 штатам на космос было по большому счету плевать... они и Брауна то за человека не считали сначала..

Ну, а СССР было наплевать на джинсы. Что не так?

Сообщение от Sandy

когда понадобилось штаты на луну таки слетали..

Ну так и СССР, когда очень надобилось, тоже все быстро и хорошо делали. Что опять не так?

[Соло]

Сообщение от Критикан

создание великой Финляндии

Господи, всем им нужно что-то великое...И никому не удалось. Только России, которая была, есть и будет великой державой. Даже несмотря на всяких продажных валли и вадагов....

[Sandy]

Сообщение от Соло

И тем не менее, я думаю, что первый раз он был искренен. А второй - находился под влиянием, т.е. несвободен.
То, что США отлично владеют методиками околпачивания, это бесспорно. И это понимают уже во всем мире. Не один СССР пострадал от пиндосской пропаганды.
Вопрос в противоядии.

как быстро то всех околпачили.. всего полгода прошло..
получается народ советский как то стадо.. куда сказали туда и пошел... доверчивый народ очень... но это же относится и к тому и к тому референдуму

Сообщение от Соло

Ну так и СССР, когда очень надобилось, тоже все быстро и хорошо делали. Что опять не так?

все так только ПРИОРИТЕТЫ разные вот и все...
космос в СССР это ПОБОЧНЫЙ продукт ВПК...
а джинсы вообще не продукт потому что партия знает что 30 000 танков для государства важнее...

[Критикан]

Сообщение от Wally

Отчасти верно. Падение производства животноводства снизило внутренний спрос.

20% это очень большое число. Может если бы перестали в СССР кормить каждого пятого, так и всем бы стало хватать?
Выйти на уровень производства СССР Россия не может - у нас лишь половина населения, и не более трети пахотных земель, причем лучшие остались не у нас.

Голубчик мой темный. Я в имел ввиду данные по РСФСР в тех же самых границах.

А вот и статья, разбирающая анкетирование рабочих в Киеве в 1913 году об условиях жизни и работы:

А Вы попробуйте исходник прочесть без перевода)))) И насчет жизни рабочих. ЗП колебалась от 150-1000 руб. в год. Так что если Вы хотите сравнивать ЗП рабочей элиты, то ее уместно сравнивать со стахановцами и ударниками соц. труда. А что касается основной массы трудящихся, то на сайте МГУ лежат отчеты фабоичной инспекции и санитарных врачей. Там такой рай описан, что мало не покажется)))))

[Критикан]

Сообщение от Sandy

вы ТЕМОЙ ошиблись... современную Россию с СССР СРАВНИВАЮТ В ДРУГОЙ ТЕМЕ...
ну сколько можно чес слово.. если хотите СРАВНИВАТЬ - так сравнивайте СССР с другими странами того же периода..

А в данном случае и сравнивать нечего. Удельный вес в мировой промышленности РИ 5%, СССР 20-30%, а про сейчас и говорить нечего. Так что хоть прыгайте, хоть не прыгайте а сказать по делу у Вас все равно не выйдет.

[Критикан]

Сообщение от 3ИЛЫЧ

еще бы! коли ваши большетутки просрали весь золотой запас страны.


сама только что придумала? да еще и какого-то николая одиннадцатого сюда приплела.


очередная брехня агонизирующих большетуток.

Второй раз для тех, кто с первого раза плохо понимает. Золотой запас на 70%, был заложен в западные банки под поставки оружия в ПМВ. Учите историю друг мой темный.

[Sandy]

Сообщение от Критикан

Удельный вес в мировой промышленности РИ 5%, СССР 20-30%, а про сейчас и говорить нечего. Так что хоть прыгайте, хоть не прыгайте а сказать по делу у Вас все равно не выйдет.

опять вы куда то НЕ ТУДА... меня Российская Империя вообще не волнует.. и тема НЕ ОБ ЭТОМ...
если сравнивать СССР то сравнивать надо только с ДРУГИМИ странами того же временного периода и ОДИНАКОВОГО уровня развития..

[Критикан]

Я вообще то про Гражданскую спрашивал.
Никогда интересы народа и большевиков не совпадали. Только популистские лозунги. Ни мира, ни земли, ни свободы они не дали. Сплошной обман. Кровавый обман.

Вы так всю жизнь без земли и воююте? Как же Вам не повезло)))))

Я вообще про технологии. И назовите области в которых не отставал. И про космос не надо. Запуск первыми спутника и человека,(на несколько месяцев) абсолютно ни о чем не говорить. В основных направлениях, химии, радиоэлектроники, машиностроении Россия никогда не могла на равных конкурировать с Западом.

Авиация, энергетика, химия, тяжелое машиностроение, флот, наука.

Как это не будет, Дон, Тамбов Ярославль, это тоолько на вскидку. Крупные забастовки рабочих в столичных городах, если вы о них не знаете, то это совершенно не значит, что их не было.
Больше за какой период времени?

Прежде чем писать глупость, я Вам рекомендую изучить их лозунги. Там не верните нам царя, или где наши белые лыцари. Чмтайте Пушкина, иногда это помогает.

Не путайте тёплое с мягким. Народ воевал не за коммунистов, а за свою Родину. Именно внешняя агрессия наиболее сплотила народ.

Причем так, что он превзмогая отвращение стал миллионами в партию вступать)))))

[Reader]

Сообщение от Соло

Уже были здесь в теме выше. Читать нужно то, что писали раньше до вас участники, а потом уже лезть в тему.

Понимаю так, что ответить нечего? Ну-ну.

Сообщение от Соло

Все. Все, что обещали, все и воплотили.

Мира не дали, землю отобрали, собственно СССР сделали, так что же воплотили то - конкретней.

Сообщение от Соло

Демагогия и вранье.

Просто ответьте на вопрос о лидирующей отрасли. промышленности.

Сообщение от Соло

Законов людоедских вы не приводите, ибо их нет. А рассуждали вы о них, о законах.

Если людей сажали не на основании законов, то тогда вообще творился беспредел. Будете отрицать?

Сообщение от Соло

Вообще я тоже про него. Однако, в РИ именно в виде наказания ссылали на Урал на заводы и в рудники. Частенько и вместе с семьями. И к тем же заводам приписывали сотни тысяч вообще ни в чем не повинных крестьян.
Кроме демшизоидной прессы желательно вообще-то читать еще что-нибудь. Тогда тут так позориться не будете ...

Про что? Откройте вики и прочтите что такое крепостное право.

Сообщение от Соло

Кто мешал аналогичное сделать царскому правительству? Правда, для этого ему нужно было бы уничтожить практически все свое население, уж больно много недовольных его правлением было.

Элементарные нормы морали, коими совершенно не были отягщены большевики. Им что убийство политических оппонентов, что разбазаривание территорий, им все едино, а народ лишь "хворост в огне мировой революции".

Сообщение от Соло

И в 1812 годы было немало аналогичных крестьянских соединение, воевавших на стороне французов. И что?

Да то, что повернись военная удача другим местом, то вздёрнуть большевичков нашлось кому.

Сообщение от Соло

А что же та же самая Англия не позволила в 1 мировую России "только демонстрировать", а потребовала ее прямого участия за чужие интересы?

Речь о 17 годе. Причины и следствия 1 мировой можно обсудить в другой теме.

Сообщение от Соло

Детский сад, право слово....Николай был обречен еще в первый день своего царствования. Дуракам на троне не место. К сожалению, России частенько достаются дураки.

Да, разные руководители бывают, вот только Россия остается.

Сообщение от Критикан

Тем чтопродолжительность жизни стала больше?

Да не, населения поубавилось.

Сообщение от Критикан

Расскажите про деревянные Т-34))))

Можно про И-15,16. и прочие продукты авиапрома. И внимание, У-2!
И это против мессеров с турбонадувом двигателя. Да и с танками там всё ой как не просто.

Сообщение от Критикан

За 20 лет, с 1897 года охват населения с 20% достиг 40%. Нет никаких оснований принять Ваш довод.

За эти 20 грамотность увеличилась в два раза БЕЗ реформы, которая только началась в 10ых годах.

Сообщение от Критикан

Нехватка была и в царское время. Незачот. Судят по результатам, а не по бреду и фантазиям.

Именно эта нехватка и стала причиной образовательной реформы, результаты которой и получили большевики.

Очевидно, что все предположения - фантазии. Ибо планам Российской Империи не суждено было сбыться. Что совершенно не даёт права умалять то, что было сделано, и стало основой жля большевиков. Где то так.

[Критикан]

Сообщение от Sandy

опять вы куда то НЕ ТУДА... меня Российская Империя вообще не волнует.. и тема НЕ ОБ ЭТОМ...
если сравнивать СССР то сравнивать надо только с ДРУГИМИ странами того же временного периода и ОДИНАКОВОГО уровня развития..

Такой же территории, такого же климата, и т.д. На Вас прям не угодишь.
По данным ФАО ООН, мы по питанию устойчиво бултыхались в первой десятке. Наша страна самостоятельно производила всю линейку товаров. И до показателей СССР, до сих пор как до луны пешком.

[Sandy]

Сообщение от Критикан

Авиация, энергетика, химия, тяжелое машиностроение, флот, наука.

только сажем так.. не ВСЯКАЯ... да.. автомобилестроение в пример уже приводилось.. просто сравнение с западом будет дисбалансированное по одной простой причине.. там люди являются основным потребителем товара.. в СССР государство являлось основным потребителем товара.. и оно же определяло потребности людей СВЕРХУ.. хорошо это было или плохо для людей - другой вопрос.. но было то так...

Сообщение от Критикан

Такой же территории, такого же климата, и т.д. На Вас прям не угодишь.По данным ФАО ООН, мы по питанию устойчиво бултыхались в первой десятке. Наша страна самостоятельно производила всю линейку товаров

не надо мне угождать.. надо быть АДЕКВАТНЫМ... вот и сравнивайте всю линейку товаров... электронику сравним? или одежду? или автомобилестроение? ну то есть то что для человека.. грубо говоря что он ест в чем ходит и чем пользуется ежедневно...
вобщем КАЛБАСА

[Соло]

Сообщение от Sandy

как быстро то всех околпачили.. всего полгода прошло..
получается народ советский как то стадо.. куда сказали туда и пошел... доверчивый народ очень...

Дело не в том, что он советский, аналогичное происходило и происходит по всему миру и со многими народами, не имеющие к советскому народу и социализму никакого отношения. Технологии психологической войны теперь отработаны. США экспериментировали сначала на своем населении. Но начали, ес-но, не они. Первыми, насколько помнится по истории (не знаю, что там было в древнее время, может и еще что, что пока нам неведомо) попали на эти грабли немцы. Тоже отнюдь не дураки вообще-то.

Видимо, Украине полгода хватило.
Тут как-то проскальзывала инфа, что вроде есть даже излучатели, блокирующие определенные центры в головах у людей. Не знаю, насколько этому можно верить, но иногда, вспоминая то время, нет-нет, да и подумаешь "а чем черт не шутит?"

Сообщение от Sandy

космос в СССР это ПОБОЧНЫЙ продукт ВПК...

Тут вы ошибаетесь. ВПК к космосу присобачили уже потом. Скорее это были понты - доказать, что что-то можем... не знаю... но в итоге это оказалось нашей козырной картой, и по сей день между прочим...

Сообщение от Sandy

опять вы куда то НЕ ТУДА... меня Российская Империя вообще не волнует.. и тема НЕ ОБ ЭТОМ...

А что вы к Валли по этому вопросу не привязываетесь? Это он все время не туда разговор уводит. То одно ляпнет на грани фола, то другое. И ведь такую грязную чушь лепит, что нельзя не опровергнуть - ведь читающие-то поверят еще...
Вы уж, голубчик, Валли приструните. А Критикан все по делу говорит, приятно слушать. Коротко и ясно.

[Reader]

Сообщение от Критикан

Авиация, энергетика, химия, тяжелое машиностроение, флот, наука.

Ага. Если сравнивать с РИ 113 года то -да. А если попробовать с вероятным противником?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Тут как-то проскальзывала инфа, что вроде есть даже излучатели, блокирующие определенные центры в головах у людей. Не знаю, насколько этому можно верить, но иногда, вспоминая то время, нет-нет, да и подумаешь "а чем черт не шутит?"

излучатели да - разрабатывались в КГБ кстати.. там вообще много чего разрабатывалось на эу тему.. я как раз с одним полковником в отставке как то беседовал.. он рассказывал какие у них там семинары были..

Сообщение от Соло

Тут вы ошибаетесь. ВПК к космосу присобачили уже потом. Скорее это были понты - доказать, что что-то можем... не знаю...

не знаете - лучше не спорьте Р-7 разрабатывалась конкретно как носитель ядерного оружия так и только так...

Сообщение от Соло

А что вы к Валли по этому вопросу не привязываетесь? Это он все время не туда разговор уводит. То одно ляпнет на грани фола, то другое. И ведь такую грязную чушь лепит, что нельзя не опровергнуть - ведь читающие-то поверят еще... Вы уж, голубчик, Валли приструните.

а он такой же упертый баран как и вы только с другим знаком..

[Критикан]

Мира не дали, землю отобрали, собственно СССР сделали, так что же воплотили то - конкретней.

И где ж тогда все ютились без земли то? А то я не в курсе.

Просто ответьте на вопрос о лидирующей отрасли. промышленности.

Я выше перечислил.

Если людей сажали не на основании законов, то тогда вообще творился беспредел. Будете отрицать?

Сажали голубчик исключительно по закону.

Про что? Откройте вики и прочтите что такое крепостное право.

Прочел. Вы чьей собственностью родились? Вас часто продавали?

Элементарные нормы морали, коими совершенно не были отягщены большевики. Им что убийство политических оппонентов, что разбазаривание территорий, им все едино, а народ лишь "хворост в огне мировой революции".

Странно, а территории все вернули.

Да то, что повернись военная удача другим местом, то вздёрнуть большевичков нашлось кому.

К концу гражданской войны Красная армия насчитывала 5 млн, Белая 40 тыс. Даже боюсь представить каким местом должна была удача повернуться.

Речь о 17 годе. Причины и следствия 1 мировой можно обсудить в другой теме.

ПМВ, есть прямая причина двух революций в 1917 году. Можно даже сказать наипрямейшая.

Да не, населения поубавилось.

Со 170 млн. до 190 млн. в 1940 г. Вы каким методом считали?

Можно про И-15,16. и прочие продукты авиапрома. И внимание, У-2!
И это против мессеров с турбонадувом двигателя. Да и с танками там всё ой как не просто.

Это единственные виды самолетов про которые Вы слышали? Вам напомнить ак закончилась война?

За эти 20 грамотность увеличилась в два раза БЕЗ реформы, которая только началась в 10ых годах.

Опять пролетели. Количество строищихся школ в год, было стабильно. 9 млн. школьников и 34 млн. Можете убиться об эти цифры.

Именно эта нехватка и стала причиной образовательной реформы, результаты которой и получили большевики.

Большевики получили свой результат. Не кто то другой, а они.

Очевидно, что все предположения - фантазии. Ибо планам Российской Империи не суждено было сбыться. Что совершенно не даёт права умалять то, что было сделано, и стало основой жля большевиков. Где то так.

Мы здесь фантастику обсуждаем или факты? Умалять не стоит, но фантазировать тем более. РИ не вписалась в новую реальность. Не хватало скорости эволюционного развитя.

[Критикан]

Сообщение от Reader

Ага. Если сравнивать с РИ 113 года то -да. А если попробовать с вероятным противником?

А рынке мы до сих пор это продаем, даже вероятному противнику)))))

[Критикан]

только сажем так.. не ВСЯКАЯ... да.. автомобилестроение в пример уже приводилось.. просто сравнение с западом будет дисбалансированное по одной простой причине.. там люди являются основным потребителем товара.. в СССР государство являлось основным потребителем товара.. и оно же определяло потребности людей СВЕРХУ.. хорошо это было или плохо для людей - другой вопрос.. но было то так...

Зажгите лампочку. И смотрите на нее долго. Может до Вас дойдет.

не надо мне угождать.. надо быть АДЕКВАТНЫМ... вот и сравнивайте всю линейку товаров... электронику сравним? или одежду? или автомобилестроение? ну то есть то что для человека.. грубо говоря что он ест в чем ходит и чем пользуется ежедневно...
вобщем КАЛБАСА.

А какие проблемы с атомобилями. До развала СССР мы их экспортировали. Или на западе только мерседесы выпускают? А китайские, корейские авто, франзузкие конца 80-х? Не припомню что бы в этих странах народ осудил свою историю и страну))))))) Плохая машина, ну и ну их нафиг)))) Только наши уникумы на такое способны. Причем даже советские модели уже не в состоянии воспроизвести такого же качества.
Компов тогда небыло, а магнитофоны только японцы ваяли. Напомните мне, когда в остальных станах все убились по этому поводу. И я в СССР голым не ходил. Найдите мне хронику, где голодные и голые люди ходят))))))

[za_ra_2_st_ra]

таки есть ужо внятный вердикт почему империя под названием СССр развалилось?

если не обсуждать плохо это или хорошо, то имхо, сдали страну горбачев и ельцин. почему сдали: продались, струсили, считали, что так уберегут народ - хз. но то, что у этого развала появились сторонники - означает, что не все было так прекрасно в нашем королевстве.

[Соло]

Немного об уникальных технологиях СССР.
Буквально за пару секунд в инете нашла.

http://www.facts.kiev.ua/archive/200...222/index.html

ЛЕТЧИК-КОСМОНАВТ СССР, ДВАЖДЫ ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: "НАШИ ТЕХНОЛОГИИ УНИКАЛЬНЫ. АМЕРИКАНЦЫ ДО СИХ ПОР НАД НИМИ БЬЮТСЯ..."

Но я вам серьезно говорю: технологии в нашей стране, в том числе и на Украине, в те времена создавались уникальные. Например, у нас было оборудование для получения питьевой воды из продуктов человеческой жизнедеятельности. Да-да, из мочи! И конденсата, образующегося за счет дыхания. Получался чистейший дистиллят, в который оставалось добавить необходимый организму набор минеральных солей.

http://www.bochvar.ru/development/in...ality_set/duo/

Во ВНИИНМ разработана уникальная технология изготовления особотонкостенных труб из дисперсно-упрочненных оксидами (ДУО) жаропрочных ферритно-мартенситных сталей на основе методов металлургии распыленных и быстрозакаленных порошков.

Далее, самое интересное - обратите внимание на даты получения авторских свидетельств:

Ключевые технологии проекта защищены необходимыми охранными документами:
авторское свидетельство №146204 от 07.01.1987 "Автоматическая линия для изготовления изделий из металлического порошка";
авторское свидетельство №1631834 от 29.06.1987 "Устройство для получения металлических порошков центробежным распылением расплава";
авторское свидетельство №3261171 от 09.01.1990 "Способ получения дисперсноупрочненных материалов";
патент №2111088 от 31.01.1997 "Способ получения быстрозакаленных порошков".

Отечественных аналогов не имеется.

Среди зарубежных аналогов предлагаемая технология соответствует наиболее эффективной разработке Японии.

http://www.tmm-ferrite.ru/about.html

Предприятие ОАО «Технология магнитных материалов» основано в 1992 году на базе цеха ферритового производства Астраханского машиностроительного завода «Прогресс». В период существования СССР этот завод обладал уникальными технологиями по производству ферритовых изделий. Первый ферритовый сердечник был произведен в декабре 1959 года. Благодаря созданию ОАО «Технология магнитных материалов» удалось сохранить как уникальность производства, так и дружный коллектив специалистов цеха.
В прошлом мы были единственным в СССР предприятием, которое выпускало ферритовые сердечники для запоминающих устройств ОЗУ и ДЗУ с внешним диаметром от 0,5 мм. и высотой от 0,11 мм. Изготавливали ферриты сложной конфигурации типа «Биакс» для запоминающих устройств. Многоотверстные пластины, где на площади 7,4 кв. см. размещалось 272 отверстия диаметром 0,5 мм.
В настоящее время мы обеспечиваем более 150 предприятий Министерства обороны и Федеральных агентств: по промышленности, атомной энергии, воздушного транспорта; космического агентства; агентства связи и т.д. марганец-цинковыми и никель-цинковыми ферритами.

Роторный двигатель для авто http://vaz-trade.ru/index.php?mod=au...=detail&id=279

http://www.naztech.org/_kovcheg_.html

...позволила сосредоточить силы на ключевых направлениях и совершить уникальный прорыв.

Причем это был не просто локальный прорыв в какой-то одной области. Это был качественный прорыв на совершенно новый уровень. К 1988 году уже накопилась своеобразная критическая масса новейших технологий, которые должны были обеспечить качественный "переход".

Фактически если бы не взрыв СССР в 1991 году, то практически в любой области объем принципиально новых технологий был таков, что, к примеру, год или два, и они просто бы составили критическую массу, и уже ни один полубог Политбюро не смог бы ничего сломать своими пресловутыми "реформами" и "перестройкой".

А.П. Вы с такой уверенностью говорите о будущем СССР, словно бы и не было драмы 1991 года. Неужели накопленный к этому времени научный потенциал имел такое определяющее значение? Что было такого в этих технологиях, что могло изменить историю?


С.К. То, что было накоплено к середине 80-х годов, действительно было способно в корне изменить общество. Возникала совершенно новая организационная культура. Советским Союзом был накоплен уникальный опыт создания макросоциальных систем в самых малодоступных регионах и экстремальных средах. Американцы любят снимать документальные фильмы о своих сверхпроектах. Берут авианосец и делают сагу о его жизни и службе, подчёркивая, что вот, мол, целый город плавучий живёт и функционирует. Я смотрю на это, и мне становится смешно. Для нас это была мелочёвка. Наши экономист-системщик Побиск Кузнецов и основоположник систем организаци- онного управления Спартак Никаноров создавали не просто целые города, а разворачивали целые цивилизационные проекты на Севере и в Средней Азии, конструировали системы жизнеобеспечения космических станций, занимались разработкой глубоководных исследовательских станций. К тому, что они делали, американцы пока и близко не приблизились. Наши проекты были рассчитаны на десятилетия вперёд и с определённого момента становились не просто самоокупаемыми, а должны были дать громад- ные прибыли. Тот же проект Рагунской ГРЭС, который не только "залил" бы регион дешёвым электричеством, но и после открытия здесь крупнейшего глинозёмного комбината обеспечил бы СССР уникальные позиции в алюминиевой промышленности мира.

Но даже сегодня разработки Никанорова и Кузнецова опережают сегодняшнюю организационную американскую науку на десятилетия. Это по их оценкам.

Вторым революционным направлением стало исследование возможностей человека. А точнее, работы над расширением этих возможностей. И здесь, опять же, мы были далеко впереди планеты всей. Никто, это я знаю профессионально, так далеко не залез в человека, как мы. И сегодня, слава Богу, сохранились ещё специалисты, которыми накоплены уникальные методики. Тот же Виктор Михайлович Звонников. К сожалению, недавно скончался совершенно уникальный человек академик Игорь Смирнов. Его наработки вообще переворачивали наши знания о человеке. Он реально такие вещи проделывал, что научные фантасты просто отдыхали. Какие роботы, какие киборги?! Это было уже просто следующее поколение человека. Человек будущего. Я некоторые методики принципиально на себе проверял. Не верил. Хотел убедиться. И это работало! Такие способности раскрывались, сознание начинало работать просто с невообразимой мощью. Способности к запоминанию, к анализу, к экстрасенсорике. А ведь я человек не легковерный. Меня сложно чем-то зацепить.

И далее по статье....интересно

[Критикан]

Сообщение от zaratustra2

таки есть ужо внятный вердикт почему империя под названием СССр развалилось?

если не обсуждать плохо это или хорошо, то имхо, сдали страну горбачев и ельцин. почему сдали: продались, струсили, считали, что так уберегут народ - хз. но то, что у этого развала появились сторонники - означает, что не все было так прекрасно в нашем королевстве.

В Китае все было один в один. Те же лозунги. Там решились танки пустить, а у нас нет. Вот и вся разница. Всем было пофиг, никто бы по поводу жертв не убивался.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Критикан

я в СССР голым не ходил

но ходил ли свободным? мог ли открыть свое предприятие и стать миллиардером? мог ли сам торговать с другими странами? мог ли сам закупать заграницей технологии? мог ли стать певцом и петь хард рок, например? мог ли написать книгу о пьянице-коммунисте?