Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.10.2013, 09:57   #3781   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,724
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
именно поэтому Финляндия в отличие от например Польши не потеряла независимость сначала в конце 30х, а потом к концу 40х.
Но это не значит что они были милыми и пушистыми как бы тебе ни хотелось их обелить
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Проще говоря побыла нашим близким экономическим и военно-техническим партнером
Вообще то в экономике Финляндии вовсе не СССР играл главную роль.
Этак можно сказать что и ФРГ была близким экономическим и военно-техническим партнером
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 10:02   #3782   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Wally, Wally, ты таки дочитал статью. Но опят попал в просак. Пока добрался до конца, забыл что было в начале. Там было.
Цитата:
финское верховное командование в лице Маннергейма и политическое руководство в лице президента Ристо Рюти решило, что Финляндия свою роль в операции «Барбаросса» уже выполнила
Поэтому создавать ресурсы для дальнейшего наступления для финов уже не было никакого смысла. Свою задачу они выполнили. Чего ты тут хочешь доказать? То что Мннергейм хотел и не взял Москву? Успокойся ради бога и попробуй, если конечно сумеешь, подумать над тем почему Финляндию никто не окупировал ни мы, ни Германия. Сравни историю Финляндии с Польшей, или например с Италией, которую немцы быстро образумили как только той расхотелось воевать.

Сумеешь мыслить широкими и относительными категориями, или ты более как проклинать безбожника Сталина, не умеешь ничего?
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 10:08   #3783   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
Но это не значит что они были милыми и пушистыми как бы тебе ни хотелось их обелить
Я просто в отчаянии! Санди, я нигде финов не обеляю, обрати внимание, не обеляю СССР (хотя и должен), не обеляю Англию и США. Я анализирую геополитическую обстановку в 30х-40х. Роль финов в той каше наиболее продумана и эффективно сыграна финами не с точки зрения человеческой нравственности, а с точки зрения национальных интересов. Не догоняешь?
Цитата:
Вообще то в экономике Финляндии вовсе не СССР играл главную роль.
Этак можно сказать что и ФРГ была близким экономическим и военно-техническим партнером
Господь с тобой! Финляндия, не будучи членом СЭВ, не будучи членом Варш. Дог. закупала у нас танки и прочее вооружение, закупала даже ЭВМ! Это немыслимая вещь для например Норвегии. Ты просто обязан соображать на кой хрен финам сдались советские танки в армии. Иначе ты меня просто разочаруешь.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 10:13   #3784   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Поэтому создавать ресурсы для дальнейшего наступления для финов уже не было никакого смысла.
Какие ресурсы?? Да у них уже не было никаких ресурсов. Даже на Ладогу пришлось немецкие артпонтоны и итальянские торпедные катера с соотвествующими немецкими и итальянскими командами тащить. Финны уже более просто ничего не могли. У них не осталось НИ ресурсов, НИ людей.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
ты таки дочитал статью.
Конечно дочитал, и пораньше тебя, это ведь я на нее ссылку принес.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
финское верховное командование в лице Маннергейма и политическое руководство в лице президента Ристо Рюти решило, что Финляндия свою роль в операции «Барбаросса» уже выполнила
Это типично дипломатическое заявление по типу "не очень-то и хотелось", вроде "зелен виноград"

Были бы силы - они бы атаковали, но было нечем. Когда появилось чем - они стали (вроде дальнобойных обстрелов, или попытки уничтожения Дороги Жизни)


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Сравни историю Финляндии с Польшей, или например с Италией, которую немцы быстро образумили.
Так немцы пытались и Финляндию образумить, но тоже нечем было.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 10:23   #3785   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,724
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Финляндия, не будучи членом СЭВ, не будучи членом Варш. Дог. закупала у нас танки и прочее вооружение, закупала даже ЭВМ!
Если Финляндия или Норвегия или ФРГ что то покупает в СССР это не значит что СССР стал для них близким и важным партнером.
Та же Финляндия к примеру Леопардов закупала гораздо БОЛЬШЕ чем Т-72.
Согласно твоей логике наиболее близким и важным ее партнером была ФРГ..
Основной самолет ВВС Финляндии F-18, опять же согласно твоей логике близкий и важный партнер Финляндии это США
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Роль финов в той каше наиболее продумана и эффективно сыграна финами не с точки зрения человеческой нравственности, а с точки зрения национальных интересов
напомню..
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
отказались идти за старую границу и сдались СССР, как только это стало для страны самым лучшим выбором.
однако как выясняется они вполне себе перешли через границу и сдались как только стало ясно что СССР побеждает.
Иначе говоря Финляндия вела ведет и будет вести политику "и вашим и нашим только чтобы нас не трогали"

Когда у них была возможность они вполне себе захавали часть СССР, никакой дружбы и любви, циничный прагматизм
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 18:28   #3786   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Как Сталин победил коррупцию

На закате НЭПа и после войны в стране царила разруха. Чем с удовольствием пользовались нечистые на руку дельцы. Но победить их удалось довольно быстро…
Коррупция - явление не сегодняшнее. Процветала она и при социализме. Но в СССР с 30-х по начало 50-х годов были периоды, когда делалось все необходимое, чтобы ее нейтрализовать. Свести коррупцию на нет, как и проституцию, нельзя, но добиться того, чтобы она не играла решающую роль, можно! Именно это и удивительно быстро сделал Сталин.
И основательно ошибается тот, кто думает, что Сталин победил коррупцию потому, что «просто перестрелял» взяточников. Хотя бы по той причине, что в самый разгар борьбы с послевоенной коррупцией (26 мая 1947 года) отменил смертную казнь. Коррупция была побеждена системой мер, которые касались всех, невзирая на связи и положение в обществе. К ответственности как соучастников привлекали даже родственников коррупционера, которые знали, но ничего не сделали для выявления преступника. Больше того, под суд попадали все, кто хоть краем уха слышал, но промолчал, как кто-то берет взятки или занимается другим незаконным делом. Именно поэтому в те годы была раскрыта целая серия преступлений в сфере действия министерств, главков и предприятий.
Дело «нахлебников»
После войны одним из самых первых и громких стало именно «Хлебное дело». И это неудивительно, ведь люди в те годы за хлеб готовы были отдать последнее!
Началось оно с того, что следователи стали изучать документы, согласно которым в течение 1945 года Совнарком выделял хлебопекарной промышленности муку, сахар, сгущенку и другие продукты. И сыщики вышли на след банды коррупционеров во главе с начальником отдела снабжения распределительной системы «Росглавхлеб» Михаилом Исаевым. Они наживались, выделяя некоторым трестам все дефициты без задержки, а то и сверх положенного. За что их начальнички откатывали московскому начальству по следующей схеме.
Выписывали, например, кондитерской фабрике тонну сахара. Но на самом деле отпускали лишь 950 кг, оставляя 50 кило Исаеву в виде отката. Чтобы покрыть эту недостачу (да еще и нажиться), при изготовлении, допустим, печенья вместо 1000 кг сахара в производство шло 900. Разницу ведь на вкус не поймешь.
Воровали продукты и напрямую, а потом недостачу списывали на неких неизвестных бандитов, которые якобы стащили добро прямо из вагонов. По документам МВД, «преступной группой Исаева с 14 апреля 1945 г. по 1946 г. включительно было похищено: сахара 1670 кг, муки 8500 кг, сахарина 670 кг, сливочного масла 414 кг, джема и повидла 2605 кг и т. д. - всего на сумму 1 139 230 руб. 18 коп.».
Исаеву и его главбуху Розенбауму дали по 25 лет, надолго в тюрьму отправились и их соучастники. С полной конфискацией имущества - не только у коррупционеров, но и у их родных.
Дело «ткачей»
В те годы спать было не на чем, рубашку сшить не из чего. И государство из скудных запасов начало выделять бельевые ткани на спецодежду. Которыми распоряжался начальник отдела Московской межобластной конторы товарищ Тавшунский. Он организовал дело так, что стало хватать и на постельное белье, и на рубашки, и даже на платья отдельным послевоенным красавицам. Для этого он связался с артелью портных. И колеса швейных машин завертелись, выпуская все в укороченном виде, да к тому же преимущественно небольших размеров. Дескать, халаты на отощавших за войну пролетариях и так сойдутся... Однако сколько ниточка ни вилась, а конец ее нашли достаточно быстро. Вот как об этом говорилось в спецотчете МВД: «Тавшунский вошел в преступные связи с рядом руководителей промартелей Москвы, получая с них взятки за то, что они с его ведома изготовляли спецодежду малых размеров, создавая за счет этого излишки бельевой ткани, которые затем сбывали своим соучастникам...».
Всего Тавшунский с «коллегами» расхитили ткани на 180 тысяч рублей. В те времена - бешеные деньги! Итог: все жулики получили по заслугам так, что их родственники по сей день проклинают Сталина.
Дело «музыкантов»
Что бы ни говорили, но тогда стране хотелось песен. И в начале 50-х началась буквально охота на пластинки. Этим тут же воспользовались «музыкальные деятели» с Апрелевского завода грампластинок в лице заведующего производством Дорошенко, начальника отдела сбыта Миронова и завскладом Оськина. Благодаря их «вмешательству» часть пластинок стала прессоваться в полукустарном порядке из краденого порошка. Согласно документам МВД «преступная группа Дорошенко - Миронова - Оськина превратила это государственное производство в основном в свою личную собственность и начала использовать его для изготовления неучтенной продукции с последующей ее реализацией».
Коррупционные «музыкальные связи» из Москвы быстро опутали РСФСР, Украину, Белоруссию и Прибалтику. Деньги за левый товар валом валили в карманы «музыкантов». Чтобы доказать их преступления, были организованы специальные проверки. Так, по пути следования поездов заново взвешивались контейнеры и вагоны с сырьем для изготовления пластинок; устанавливались и актировались излишки сырья; отдельные вагоны и контейнеры вскрывались, и в них определялось качество материала. Все коррупционеры-«музыканты» были поставлены перед фактами и признались в содеянном.
P. S. С кого взятки гладки?
Итак, чтобы очистить жизнь от паразитов, по всей стране прокатилась волна «хлебных», «ткацких», «винных», «музыкальных», «табачных» и других дел. Ведь Сталин прекрасно знал, что рыба гниет с головы. Поэтому чистку начали именно с Москвы. А уж по примеру столицы и вся страна объявила войну приспособленцам всех мастей.
http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/..._medium=page_1
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2013, 09:40   #3787   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Ниже - таблица, кто чего добился в 20 веке. Показан ВВП на душу в разных странах в 1913 и в 2003 г. Очень показательно. Сухой остаток, как говорится. Оценки ВВП были сделаны Ангусом Мэдисоном, известным английским исследователем в области исторической статистики. Для сопоставимости национальные данные Мэдисон перевел в т.н. международные доллары 1990 г. Это расчетный показатель, который учитывает не просто обменный курс национальных валют, а их покупательную способность.
Что можно сказать , глядя на таблицу? - Много чего. В основном, все будет нецензурно и неполиткорректно. Поэтому буду краток:

1. Англо-саксонская раса рулит. Были лидерами в 1913 г., остались в 2003. Тут можно сказать только словами англо-сакса Джека Лондона:

"У англосакса верное оружие и твердая рука, и он первобытно жесток, все это у него не отнимешь. У него беспокойная, неуемная кровь, она не дает ему отдыха и гонит на поиски приключений через моря и на земли, затерянные в морях ... Он любит свободу, но выступает как диктатор по отношению к другим, он своеволен, обладает неиссякаемой энергией и обходится без посторонней помощи. Он умеет взяться за дело, творит законы и вершит правосудие. И в XIX веке он живет в соответствии со своей репутацией. Живя в XX столетии, так не похожем на любое другое столетие, он и выражает себя иначе. Но кровь дает о себе знать, и во имя Господа, Библии и Демократии он обошел всю землю, завладев обширными пространствами и жирными кусками и одерживая победы с помощью своей необычайной отваги, предприимчивости и благодаря превосходной технике" .

Джек Лондон. 1901 г.


2. Отдельные восточные азиаты тоже неплохи. Японцы в 1913 были на уровне России и Латинской Америки. А стали вровень с англо-саксами. То же - Гонконг и Сингапур, т.е. китайцы, дрессированные англо-саксами. Именно продвинутые восточные азитаты сделали самый большой рывок по ВВП на душу в 20 веке (например, японцы - почти в 20 раз).

"...Никто не может отрицать, что японцы, по всей вероятности, самый трудолюбивый народ в мире" .

Акио Морита, основатель фирмы "Сони". 1988 г.


3. Царская "Россия, которую мы потеряли" - ничего особенного из себя не представляла. В 1913 г. уровень ВВП на душу - как у Турции, Сирии. В 3.5 раза ниже, чем в США. И заметим, 1913 г. - это мировой сырьевой бум. Как сейчас. Только тогда вывозили не нефть, а хлеб. В 1913 царская Россия вывезла больше 10 млн. т зерна. Эту цифру превзойдут только в 2002 году. Но при этом будет огромный импорт мяса (т.е. рекорд-то был повторен за счет упадка животноводства).

Итак, в 1913 году разрыв с США был 3.5. раза. CCCP cократил его, но не сильно. В 1975 г. , например, по оценке Мэдисона ВВП на душу в США был около 16 000 долл, в СССР - 6000. Два с половиной раза. С распадом СССР отрыв снова вырос, в 2003 году разница была почти в 6 раз. Короче, прос...пали все полимеры в 20 веке. Правда, сейчас отрыв сократился. У меня нет расчетов в "международных долларах 1990 г." на сегодняшний день. Но в обычных зеленых долларах 2012 г. ВВП на душу в РФ был около 14 000 баксов, в США - 49 000. Отрыв - в три с половиной раза. Опять как в 1913-м!


"..Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"

И.В.Сталин, 1931 г.


4. И наконец самое смешное в таблице - это Аргентина. Вот уж кто несказанно обогатился на продовольственом буме начала 20 века. ВВП на душу у них был выше, чем в Германии, во Франции, в 2 раза выше бывшей метрополии - Испании, и 80% от уровня США. Троцкий в мемуарах "Моя жизнь" вспоминал, как его папа, который сколотил состояние как раз на зерновом буме конца 19 - начала 20 вв., бывало, приходил домой расстроенным: "Возвращаясь из Николаева, отец сумрачно говорил: "Кажуть, что... как ее звать... Аргентина много хлеба выкинула на сей год".

Так вот эта, как её...мать, Аргентина в 1913 г. была в первой десятке по ВВП на душу в мире! Сейчас на 65 месте. Сырьевой бум кончился, а делать что-то руками и головой - чего-то никак. Кроме того, mismanagement , как говорят англо-саксы. Неспособность управлять своей страной. Весь 20 век в Аргентине - одни диктаторы и диктатуры. За последние 40 лет там 2 раза был дефолт (в 1982 и в 2001, последний - самый крупный в мировой истории), 2 раза была гиперинфляция ( это в мирное время), 3 раза делали денежную реформу с полным обменом денег. Как обычно, когда властям не очень удается управление страной, они преуспевают в казнокрадстве (105 место в мировом рейтинге коррупции в 2010 г.).

Поскольку в России в последние 20 лет было тоже 2 дефолта (1991 и 1998) , 3 обмена денег (1991, 1993 и 1998), а по коррупции РФ на 154 месте (на 50 мест ниже Аргентины), то я, пожалуй, не будут больше говорить плохо про Аргентину.
http://uglich-jj.livejournal.com/58152.html
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2013, 17:52   #3788   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
Итак, чтобы очистить жизнь от паразитов, по всей стране прокатилась волна «хлебных», «ткацких», «винных», «музыкальных», «табачных» и других дел.
ибанутся
а у нас что государственная монополия на все эти товары?
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2013, 18:13   #3789   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
а у нас что государственная монополия на все эти товары?
Ты прежде чем комментировать хоть прочитал о чем там. Там о том как Сталин поборол коррупцию.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2013, 20:22   #3790   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
Ты прежде чем комментировать хоть прочитал о чем там. Там о том как Сталин поборол коррупцию.
Да так, что воровали миллионами до самого конца его правления. О чем в статье открытым текстом и говорится (см. Дело музыкантов).


Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
3. Царская "Россия, которую мы потеряли" - ничего особенного из себя не представляла. В 1913 г. уровень ВВП на душу - как у Турции, Сирии. В 3.5 раза ниже, чем в США. И заметим, 1913 г. - это мировой сырьевой бум. Как сейчас. Только тогда вывозили не нефть, а хлеб. В 1913 царская Россия вывезла больше 10 млн. т зерна. Эту цифру превзойдут только в 2002 году. Но при этом будет огромный импорт мяса (т.е. рекорд-то был повторен за счет упадка животноводства).

Итак, в 1913 году разрыв с США был 3.5. раза. CCCP cократил его, но не сильно. В 1975 г. , например, по оценке Мэдисона ВВП на душу в США был около 16 000 долл, в СССР - 6000. Два с половиной раза. С распадом СССР отрыв снова вырос, в 2003 году разница была почти в 6 раз. Короче, прос...пали все полимеры в 20 веке. Правда, сейчас отрыв сократился. У меня нет расчетов в "международных долларах 1990 г." на сегодняшний день. Но в обычных зеленых долларах 2012 г. ВВП на душу в РФ был около 14 000 баксов, в США - 49 000. Отрыв - в три с половиной раза. Опять как в 1913-м!
ВВП на душу можно рассматривать в равных условиях и как кратковременные оценки, потому что в них вмешивается пресловутое "на душу", то есть, демографическая составляющая. А росло население в этих странах ой как неодинаково.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2013, 20:27   #3791   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Да так, что воровали миллионами до самого конца его правления. О чем в статье открытым текстом и говорится (см. Дело музыкантов).
Куда деньгУ вывозили, где складировали?
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2013, 22:13   #3792   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Чтобы государство не обанкротилось, необходимо разрешить проблему госаппаратов. Неудержимое раздутие штатов, чудовищная бюрократизация всякого дела — горы бумаг и сотни тысяч писак; захваты больших зданий и помещений; автомобильная эпидемия; миллионы излишеств. Это легальное кормление и пожирание госимущества этой саранчой. В придачу к этому неслыханное, бесстыдное взяточничество, хищения, нерадения, вопиющая бесхозяйственность, характеризующая наш так называемый «хозрасчёт», преступления, перекачивающие госимущество в частные карманы.
(Из предсмертной речи, 20 июля 1926)
Если вы посмотрите на весь наш аппарат, на всю нашу систему управления, если вы посмотрите на наш неслыханный бюрократизм, на нашу неслыханную возню со всевозможными согласованиями, то от всего этого я прихожу прямо в ужас. Я не раз приходил к Председателю СТО и Совнаркома и говорил: дайте мне отставку! Нельзя так работать!
(О государстве. Из предсмертной речи, 20 июля 1926)
Вести экономическое строительство нужно под таким углом зрения, чтобы СССР из страны, ввозящей машины и оборудование, превратить в страну, производящую машины и оборудование… широко внедрить в производство достижения научно-технического прогресса. Если эта работа не будет вестись, нам угрожает закрытие наших заводов и рабство заграничному капиталу. Если мы теперь деревянная, лапотная Россия, то мы должны стать металлической Россией.
© Из предсмертной речи, 20 июля 1926
И это всё сказал в 1926 году Ф.Э. Дзержинский, такое впечатление как будто тогда он говорил теперешних временах
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 15:14   #3793   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
СССР, который мы потеряли https://www.youtube.com/watch?v=IzxRCbCXlz0
Thank you, Soviet people!
Спасибо за экономическое чудо!
Спасибо за великую победу!
Спасибо, что уберегли!
Спасибо, что мы были первыми!
Спасибо за Юру!
Народ-труженник,
Народ-богатырь,
Народ, гордившийся своей страной,
Спасибо за "прекрасное далеко",
... за бесплатную медицину,
... за бесплатное образование,
Спасибо!
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 21:22   #3794   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
Ты прежде чем комментировать хоть прочитал о чем там. Там о том как Сталин поборол коррупцию.
тогда была монополия нп торговлю всеми товарами

зачем сейчас это впоминать?
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 22:23   #3795   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
тогда была монополия нп торговлю всеми товарами

зачем сейчас это впоминать?
А кто мешает ввести госмонополию на производство и продажу спирта и спиртосодержащих напитков - хоть народ меньше будет травиться?
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 06:21   #3796   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
А кто мешает ввести госмонополию на производство и продажу спирта и спиртосодержащих напитков
А ром, виски и текилу тоже государство делать будет ?
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 08:46   #3797   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,724
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Следующим шагом будет логично вводить госмонополию на экспорт/импорт а дальше ждем закрытия торговых центров и всяких "Пятерочек" с "Магнитами".. ишь.. расплодились тут!
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 09:16   #3798   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,167
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
А ром, виски и текилу тоже государство делать будет ?
Государство будет единственным импортёром алкоголя и единственным его продавцом. У шведов нормально получилось выстроить подобную систему.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 09:28   #3799   
Масаракш
 
Аватар для MaXiM Камеррер
 
Сообщений: 1,005
Регистрация: 24.12.2008

MaXiM Камеррер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Следующим шагом будет логично вводить госмонополию на экспорт/импорт а дальше ждем закрытия торговых центров и всяких "Пятерочек" с "Магнитами".. ишь.. расплодились тут!
Абсолютно верно! Слишком большое количество торговых точек вызывает неоправданно большие затраты на продажу товаров и как следствие повышение их цены.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 09:48   #3800   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,173
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Следующим шагом будет логично вводить госмонополию на экспорт/импорт а дальше ждем закрытия торговых центров и всяких "Пятерочек" с "Магнитами".. ишь.. расплодились тут!
на КЕРА сто РАЗНЫХ сетей магазинов по продаже ТРАХНУТЫХ ПРОДУКТОВ?
они их производят сами? или что? каким образом здоровая конкуренция приводит к повышению качества чего-либо в этом случае? если в каждом магазине из этих сраных пятерочек продается ОДНО И ТО ЖЕ?

почему из-за засилья пятерочек и остального я не имею возможности купить водку в ПРОВЕРЕННОМ магазине в шаговой доступности? я вот лично на полном серьезе, а не в теории ССУ покупать ВОДКУ в подобном дерьме. идея купить там коньяк за тысячу рублей у меня вызывает вообще здоровый смех. а он там стоит за каким то хреном, его туда кто-то привозит, его зачем то расставляют, это отражается на цене сосисок, которые ИНОГДА я там покупаю. или там мороженого.

это бред. и прошло уже хрен знает сколько лет - все эти пятерочки и остальное гуано не вымерло и не привело к формированию одной нормальной (в рамках сраного Воронежа уж точно больше не нужно) сети продуктовых магазинов. где, пилять, здоровые итоги конкуренции?

и самый главный вопрос - если у нас уже столько сраных лет весь этот трахнутый капитализм ни хрена НЕ ЗАРАБОТАЛ, так какого идиотского черта президент СНОВА ПУТЕН??? это вообще крышесносящий вопрос. на 100500 баллов.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 10:16   #3801   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,724
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
почему из-за засилья пятерочек и остального я не имею возможности купить водку в ПРОВЕРЕННОМ магазине в шаговой доступности?
Наверное потому что ты м.дак? © О чем говорят мужчины.
У меня лично в режиме шаговой доступности два магазина и 4 павильона.
Выбираю тот что ближе к дому.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
все эти пятерочки и остальное гуано не вымерло и не привело к формированию одной нормальной (в рамках сраного Воронежа уж точно больше не нужно) сети продуктовых магазинов
Для начала огласите критерии "нормальности" и почему та же "Пятерочка" под них не подходит.
"Центрторг" не предлагать
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 10:22   #3802   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,173
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Наверное потому что ты м.дак? © О чем говорят мужчины.
У меня лично в режиме шаговой доступности два магазина и 4 павильона.
Выбираю тот что ближе к дому.
ну хоть не дурак, не умеющий читать даже специально для него выделенное слово.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 10:38   #3803   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,724
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Spectator, таки критерии "нормальности" магазинов будут?
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 10:52   #3804   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,173
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Spectator, таки критерии "нормальности" магазинов будут?
зачем? я уже 100500 раз приводил примеры ненормальности той же пятерочки.
если для тебя это не показатель - я это обсуждать не намерен.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 10:54   #3805   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,724
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
я уже 100500 раз приводил примеры ненормальности той же пятерочки.
Хоть одну ссылку в студию.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
если для тебя это не показатель
Твои фантазии у тебя в голове с которыми ты постоянно общаешься для меня вовсе не показатель. Я не телепат.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 10:59   #3806   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,173
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Твои фантазии у тебя в голове с которыми ты постоянно общаешься для меня вовсе не показатель. Я не телепат.
ну раз не телепат, то хотя бы читать научись.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 11:00   #3807   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,724
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
раз не телепат, то хотя бы читать научись.
Критерии "нормальности" магазинов напиши.
С удовольствием прочитаю.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 12:41   #3808   
Масаракш
 
Аватар для MaXiM Камеррер
 
Сообщений: 1,005
Регистрация: 24.12.2008

MaXiM Камеррер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Критерии "нормальности" магазинов напиши.
С удовольствием прочитаю.
Я считаю, что "пятерочки" и прочие "магниты" не плохие магазины, но площадь их маловата, нет нормального овощного отдела, как правило это небольшая полка или грязные ящики на середине прохода. Для охлажденой продукции (мясо-молоко) нужно делать отдельную комнату, а не прилавок. (у некоторых магазинов есть).
И т.д.
Т.е. ИМХО основные претензии, к свежести продуктов и к самим продуктам.
А так-же к разделению продуктов на приемиум и эконом класс, и соответсвенно ограничение на продажу продуктов разных классов в разных сетевых точках.

Однако с моей точки зрения существует еще один аспект, это большое количество этих магазинов. ИМХО их вполне может быть и в 1,5-2 раза меньше. В этом случае увеличивается проходимость в одной точке и как следствие - увеличении прибыли. Однако в россиянской действительности увеличении прибыли не значит уменьшение цен, вот что плохо! А должно быть именно так!
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 12:55   #3809   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,173
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Критерии "нормальности" магазинов напиши.
С удовольствием прочитаю.
адекватная территория для перемещения с ДВУМЯ корзинками между рядов-полок. т.е. две встречных полосы движения + пространство для перемещения людей, попавших между ними.
уже 90% магазинов отпало.
свежие продукты, гарантированно. а не так что НЕОБХОДИМО разглядывать срок годности САМОМУ. это вообще дикий бред, за одну просроченную пачку масла должны сесть все сотрудники вплоть до уборщиц и грузчиков.
тут чуть лучше, в целом в городе, но ПЯТЕРОЧКА в это незатейливое условие уже не попадает.
адекватное количество касс, чтобы пять человек МАКСИМУМ В "ЧАС ПИК" стояло.

для начала пойдет? это просто пока критерии при не соблюдении которых надо закрывать сразу и без вопросов всю сеть, а хозяина штрафовать и сажать наглухо.

и всё это я тебе уже говорил.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 14:46   #3810   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Недавнее заявление Г. Онищенко о том, что в Грузии американцы создали лабораторию, где разрабатывается биологическое оружие, угрожающее России, повергло в шок.

По утверждению экс-главы Роспотребнадзора, именно оттуда американцы внедрили в РФ вирус африканской чумы свиней, чтобы подорвать экономику, создать нехватку белкового питания. И в любой момент учёные из Штатов могут модифицировать вирусы так, чтобы они угрожали уже не свиньям, а человеку.

«АиФ» обратился к экспертам за комментарием, насколько эта угроза серьёзна.
Диверсии ЦРУ

Нашествие африканской чумы свиней - далеко не первая атака.

«Ещё в 80-х гг., когда вирус СПИДа только появился в России, мы первыми заявили о том, что он был искусственно создан в лабораториях ЦРУ, - говорит Игорь Атаманенко, подполковник контрразведки КГБ СССР. - Подобные исследования там и сейчас идут полным ходом, они не жалеют на это денег. Заметьте: за последние годы несколько латиноамериканских лидеров умерли от рака или им заболели (см. инфографику).
Это происходит, как только кто-то из них прямо заявляет о национальных интересах своей страны, которые идут вразрез с экономическими интересами США (прекращаются поставки Штатам сырья по демпинговым ценам, закупки оружия и т. д.). Это становится тенденцией.
(Онкологи говорят, что рак незаразен, но у лабораторных животных они умеют вызывать опухоли - с помощью вирусов, канцерогенов, облучения. - Ред.).
Ещё пример. В начале 2000-х гг. мир охватила истерия по поводу пандемии птичьего гриппа и атипичной пневмонии. Есть свидетельства: это была хорошо спланированная информационная диверсия. Её организовали будущий гендиректор Всемирной организации здравоохранения М. Чен, министр обороны США Д. Рамсфельд и глава Всемирного банка П. Вулфовиц (ранее - зам Рамсфельда). Они были связаны с производителями универсального средства для лечения и профилактики птичьего гриппа. В итоге произошёл глобальный передел рынков мяса птицы, а вся троица стала богаче на десятки миллионов долларов. Эта история подробно изложена в книге депутата итальянского парламента Чиччолины. Верить можно. Чиччолина 30 лет работала на венгерскую спецслужбу. Видимо, подобный же сценарий был применён и недавно во время так называемой пандемии свиного гриппа. Не гнушаются работой на спецслужбы Запада и «зелёные», борцы за экологию. В СССР их ячейки, клоны западных, стали появляться во времена Горбачёва. Применив оружие массового угнетения сознания, «зелёные» возбудили у населения СССР страх перед повальным заражением сальмонеллёзом. В итоге в 1987 г. рухнул отечественный пищепром, и страну завалили ножками Буша. Далее запустили нитратную страшилку - и к нам потекли овощи и фрукты из-за границы, а сельское хозяйство фактически погибло».

Новая эра

«Понятно, что ядерное оружие уже не будет применено никогда, оно служит для сдерживания конфликтов и устрашения, - продолжает тему Геннадий Соколов, писатель, историк спецслужб. - Нужны иные способы завоевания минеральных ресурсов, территорий. Поэтому сегодня спецслужбы всех стран вкладываются в медико-биологический шпионаж и создание генно-инженерного оружия. Впервые об этом общественность узнала в 1990-х гг. из книги А. Кузьминова, бывшего высокопоставленного сотрудника Управления «С» КГБ.
Он курировал получение разведданных о создании на Западе генно-инженерного оружия, а в 1992 г. уволился из органов и уехал на Запад.
Книгу якобы написал, чтобы предупредить мир об опасности нового оружия. По его словам, биологические шпионы внедрялись в секретные лаборатории, занимавшиеся генной инженерией. У ЦРУ есть программа «Протеом», посвящённая созданию абсолютного оружия. Оно может действовать избирательно - по цвету кожи, глаз и т. п., и исключительно эффективно.
Представьте: создаётся препарат от язвы желудка и в него вводится микродоля революционного вещества. Партия ввозится в страну. Далее - вторая партия с другим компонентом нового вещества. Они соединяются в организме больного, и возникает третье - смертельно опасное для человека. Вот почему так важно каждой стране иметь собственное производство лекарств».

Какую же роль в этой войне играет Россия? «Наша доктрина - оборонительная, она не предполагает атаки, если наши учёные в чём-то и опережают конкурентов, мы их наработки для нападения не используем», - утверждает И. Атаманенко. Или нам просто нечем атаковать?

«После распада СССР наши прежние враги получили доступ в «закрытые» институты по различным программам помощи учёным оборонной отрасли, - считает Сергей Колесников, академик РАМН. - Так что у нас секретов сейчас не осталось».
http://temydnya.mirtesen.ru/blog/436..._medium=page_0
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind