Старый 20.09.2015, 18:16   #3811   
летяга
 
Аватар для rasat
 
Сообщений: 9,136
Регистрация: 04.07.2009

rasat вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
Не, ну ты прям как не знаешь... Сначала утащат, а ты потом обжалуй )))
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2015, 19:41   #3812   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Как определят, что не инвалид приехал? С учётом того, что в машине никого, а знак "инвалид" на машине не обязателен.
Все верно, знак инвалид или лица перевозящие его не обязаны клеить, но если инвалид/водитель перевозящий инвалида претендует на такую "неприкосновенность", то знак должен быть приклеен! Все просто, знак есть - вопросов не возникнет (при условии, что он легально установлен), знака нет - извините, никто ни кому ни чем не обязан, вто вполне логично.
Вот тут можешь найти ответы на вопросы, которые ты, возможно, захочешь задать (только не понятно почему мне, я же не состою в обществе инвалидов....): http://m.pddmaster.ru/pdd/pdd-dlya-invalidov.html
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 02:08   #3813   
Форумец
 
Аватар для HIM
 
Сообщений: 2,665
Регистрация: 15.03.2007
Возраст: 38

HIM вне форума Не в сети
Сегодня видел в центре как эвакуатор - газон вывозил машину по Плехановской в сторону северного. Раньше в центре работали исузу и возили на Острогожскую. Вот интересно. Недавно была шумиха по поводу необоснованных тарифов, которые до сих пор не утвердили. Исузу работать перестали. Но почему машины из центра стали возить в северный, если по закону должны возить на ближайшую штраф стоянку? Почему газоны из центра на Острогожскую не возят?
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 10:25   #3814   
Форумец
 
Аватар для Burduk
 
Сообщений: 443
Регистрация: 14.05.2015
Возраст: 55

Burduk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от HIM Посмотреть сообщение
Почему газоны из центра на Острогожскую не возят?
Разные конторы.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 11:47   #3815   
Форумец
 
Аватар для HIM
 
Сообщений: 2,665
Регистрация: 15.03.2007
Возраст: 38

HIM вне форума Не в сети
А причём тут разные? Предоставление места для хранения задержанных авто и эвакуация - вещи разные. Там даже наши чиновники утверждали в разных приказах юр. лиц, которые осуществляют хранение и эвакуацию. И в законе чётко сказано, что возить должны на ближайшую, независимо от того, чья она - частная или муниципальная. Раз уж предприниматель обязался предоставлять услугу по хранению, то будь добр или принимать авто или закрывай фирму. Кстати, вопрос, может кто знает - а частные эвакуаторы на муниципальные стоянки привозили тех, кто подлежал эвакуации за нарушение правил остановки и стоянки? Я понимаю, что городские площадки забиты. но ведь там всё равно места освобождаться должны?
Кстати, странная избирательность ребят из ДК - по конторе товарища Льва несколько сюжетов было, а про службу господина Крутских - не видел, неужели там всё так чисто? Или просто пропустил?
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 12:12   #3816   
Форумец
 
Аватар для Burduk
 
Сообщений: 443
Регистрация: 14.05.2015
Возраст: 55

Burduk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от HIM Посмотреть сообщение
И в законе чётко сказано,
Да там много чего сказано. Но у нас "Закон что дышло, куда повернул туда и вышло". И потом любой бизнес подразумевает получение прибыли, а где ты видел чтобы конкуренты ей делились ))))) Так что поделили сферы влияния и банзай ))))) А две конторы сделали дабы антимонопольщики не приставали....
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 14:45   #3817   
Форумец
 
Сообщений: 51
Регистрация: 07.01.2012

hddn вне форума Не в сети
Вот как бы эвакуаторы натравить на типов, которые паркуются на газоне прямо в парке за цирком?
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 15:57   #3818   
Форумец
 
Аватар для vovа
 
Сообщений: 676
Регистрация: 11.08.2011
Возраст: 51

vovа вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от hddn Посмотреть сообщение
Вот как бы эвакуаторы натравить на типов, которые паркуются на газоне прямо в парке за цирком?
Боюсь, что эвакуаторы его (газон) еще больше испортят.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 16:05   #3819   
Форумец
 
Аватар для HIM
 
Сообщений: 2,665
Регистрация: 15.03.2007
Возраст: 38

HIM вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от hddn Посмотреть сообщение
Вот как бы эвакуаторы натравить на типов, которые паркуются на газоне прямо в парке за цирком?
тут инициатива должна исходить от собственника газона, например от администрации ленинского района. А чтобы она исходила, эту самую администрацию надо хорошенько подёргать.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 17:49   #3820   
Форумец
 
Сообщений: 51
Регистрация: 07.01.2012

hddn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от HIM Посмотреть сообщение
тут инициатива должна исходить от собственника газона, например от администрации ленинского района. А чтобы она исходила, эту самую администрацию надо хорошенько подёргать.
А просто гайцов вызвать или эвакуаторщикам подкинуть наводку?
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 18:13   #3821   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от HIM Посмотреть сообщение
А причём тут разные? Предоставление места для хранения задержанных авто и эвакуация - вещи разные.
Я думаю банально нет мест, все забито старым хламом, который ни кто не хочет забирать, т.к. стоимость хранения уже привысили стоимость автохлама...

Цитата:
Сообщение от HIM Посмотреть сообщение
Кстати, странная избирательность ребят из ДК - по конторе товарища Льва несколько сюжетов было, а про службу господина Крутских - не видел, неужели там всё так чисто? Или просто пропустил?
Хороший вопрос! Вот только не понятно, кому его адресовать?
Наводит на определенные, нехорошие мысли....

Цитата:
Сообщение от hddn Посмотреть сообщение
Вот как бы эвакуаторы натравить на типов, которые паркуются на газоне прямо в парке за цирком?
Дело в том, что пункты, при которых предусмотрена эвакуация не содержат такое понятие как газон, соответсвенно эвакуация с газона незаконна. Маразм, но это так. Поэтому с газона не эвакуируют. За стоянку на газоне могут наложить шираф, за порчу городского имущества и только.....
Вот как то так (((

Последний раз редактировалось SHAMON; 21.09.2015 в 18:38.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 23:18   #3822   
Форумец
 
Аватар для HIM
 
Сообщений: 2,665
Регистрация: 15.03.2007
Возраст: 38

HIM вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Дело в том, что пункты, при которых предусмотрена эвакуация не содержат такое понятие как газон, соответсвенно эвакуация с газона незаконна. Маразм, но это так. Поэтому с газона не эвакуируют. За стоянку на газоне могут наложить шираф, за порчу городского имущества и только.....
Вот как то так (((
ИМХО, тут всё не так просто, изложу свои мысли позже.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 23:29   #3823   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,353
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Дело в том, что пункты, при которых предусмотрена эвакуация не содержат такое понятие как газон, соответсвенно эвакуация с газона незаконна. Маразм, но это так. Поэтому с газона не эвакуируют. За стоянку на газоне могут наложить шираф, за порчу городского имущества и только.....
Вот как то так (((
да http://pddmaster.ru/pdd/gazon-ili-ne...koe-gazon.html
http://pddmaster.ru/pdd/gazon-ili-ne...na-gazone.html
На газонах парковаться можно хамон одобряэ.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2015, 00:03   #3824   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Андрей4. Посмотреть сообщение
хамон и парковку вторым и третьим рядом одобряет)))
Где? Давай пост в студию где некий хамон одобряет парковку вторым и третьим рядом? Или сольёшься?

Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
да http://pddmaster.ru/pdd/gazon-ili-ne...koe-gazon.html
http://pddmaster.ru/pdd/gazon-ili-ne...na-gazone.html
На газонах парковаться можно хамон одобряэ.
Тоже самое, где пост про одобрение парковки на газоне?

Ни в первой ни во второй твоей ссылке не увидел никакой связи с эвакуацией, к чему ты их запостил?

Оба ваших поста голимый флуд и провокация против тех, чьё мнение не совпадает с вашим, но не факт, что ваше единственное правильное.
Так что ваши очередные догадки, додумки и прочий мусор можете оставить при себе и не засирать тему...
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2015, 00:19   #3825   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Смотри, что я откопал на 122-й стр. данной темы:
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
Нарушение Возможна эвакуация
Стоянка на проезжей части при наличии обочины. Нет
Стоянка на левой стороне дороги (кроме разрешенных случаев). Нет
Стоянка вторым и далее рядом (кроме двухколесных ТС без прицепа). Да
Стоянка не параллельно краю проезжей части (кроме разрешенных случаев). Нет
Стоянка вне населенного пункта(кроме разрешенных случаев). Нет
Стоянка на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев. Да
Стоянка на железнодорожных переездах и ближе 50м перед ними, эстакадах, мостах, путепроводах (если для движения в данном направлении имеется менее трех полос) и под ними. Нет
Стоянка в тоннелях. Да
Стоянка в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м. Нет
Стоянка на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними. Да
Стоянка на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении Нет
Стоянка на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу Нет
Стоянка ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств(кроме разрешенных случаев). Да
Стоянка ближе 15 метров от мест стоянки легковых такси, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии - от указателя места стоянки легковых такси (кроме разрешенных случаев). Нет
Стоянка в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или создаст помехи для движения пешеходов. Нет
Стоянка в местах, где транспортное средство сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств. Да
Стоянка на полосе для велосипедистов. Нет
Стоянка в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов.(с 19.06.2015) Да
Стоянка в нарушение требований дорожных знаков. С применением таблички "Работает эвакуатор" Да
Стоянка в нарушение требований дорожных знаков. Без применения таблички "Работает эвакуатор" Нет(с 08.08.2015)
Стоянка на тротуаре Да
Что то и тут про газоны ты ничего не написал.....
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2015, 18:26   #3826   
Ясуровсцк
 
Аватар для JuK
 
Сообщений: 2,275
Регистрация: 08.05.2007
Возраст: 42

JuK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
Стоянка в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов.(с 19.06.2015) Да
ипать золотая жила
У любого ТЦ
Лев, с тебя 10% если чо за подсказку))
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2015, 18:52   #3827   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от JuK Посмотреть сообщение
ипать золотая жила
У любого ТЦ
Лев, с тебя 10% если чо за подсказку))
Я думаю, что Лев и так в курсе. Но места определяют ИДПС, а штраф за парковку на месте для инвалидов, автомобиля не имеющего на это права, пока меньше чем штраф за парковку, поэтому смотря с точки зрения выгоды для бюджета (а именно туда идет оплата за штрафы) выгоднее пока не трогать инвалидные парковки. Вот как штраф будет 5000р. (кстати, скоро уже должны ввести или уже, кто в курсе?) вот тогда бойтесь, хамы и вододятлы, которым лень пройти 100 метров, "судья Дред Лев" скоро вас покарает )))))
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2015, 20:39   #3828   
Форумец
 
Сообщений: 749
Регистрация: 22.05.2011

Bobenok вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Я думаю, что Лев и так в курсе. Но места определяют ИДПС, а штраф за парковку на месте для инвалидов, автомобиля не имеющего на это права, пока меньше чем штраф за парковку,
ты хоть знаешь размер штрафа за парковку на месте для инвалидов???
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2015, 21:44   #3829   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Bobenok Посмотреть сообщение
ты хоть знаешь размер штрафа за парковку на месте для инвалидов???
Незнаю, потому что слава богу не инвалид и не занимаю места предназначенные для них. Был пару сотен, или уже до 5000 повысили????
Если знаешь какой - расскажи, а не флуди.
Или сообщения набиваешь?
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2015, 22:24   #3830   
Форумец
 
Сообщений: 749
Регистрация: 22.05.2011

Bobenok вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
или уже до 5000 повысили
в точку...
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2015, 22:47   #3831   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Отлично! Права инвалидов надо уважать!
Даешь эвакуацию с парковок ТЦ !!!
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2015, 23:44   #3832   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,353
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
Не фантазируем Это геморойно и не быстро. Проще у обочины офисников цепануть. Хотя я был бы за но бизнес этот не будет делать, а зачем? Время деньги - ведь куча клиентов попроще есть прибыль то эвпкуаторщикам одинакова а вдруг геморой и инвалид на самом деле " а до этих когда-нибудь потом доберутся" (с)хламон
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 00:43   #3833   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
Не фантазируем Это геморойно и не быстро. Проще у обочины офисников цепануть. Хотя я был бы за но бизнес этот не будет делать, а зачем? Время деньги - ведь куча клиентов попроще есть прибыль то эвпкуаторщикам одинакова а вдруг геморой и инвалид на самом деле " а до этих когда-нибудь потом доберутся" (с)хламон
Опять искревляешь мои посты, эксифа...
Да ты первый разноешься и тут будешь грязью поливать, что это не борьба с пробками, что на парковке никому не мешают, т.к. инвалиды вряд ли ездят по ТЦ и прочие ведра помоев....
Не ври хотябы сам себе, у тебя предвзятое отношения к бизнесменам в целом? т.к. ты скорее всего, на кого ни будь горбатишся всю свою жизнь, ненавидешь начальство, т.к. считаешь что тебя недооценивают и подобное, так?

И поясни процедуру увоза с парковочных мест для инвалидов?
Не увозят только в том случае, если есть наклейка. Если человек инвалид/перевозящий инвалида и не удосужился отметить ТС специальным знаком то его эвакуация будет законна. О каком геморрое может идти речь? Опять тебе приснилось? Или земноводное нашептало? Ты кончай ее слушать....
Тем более если геморрой,по твоим словам, и возникнет, то не у эво, а у ДПС так ведь? Тут только что обсуждали, что за косяки ИДПС отвечат государство.
Так что не позорься и затри дсвой нелепый пост с противоречищами самому себе выводами....

Забирать с дороги или обочины - что легче? Спорный вопрос.
Пригнал шесть эво, обелетил оптом (явно хозяин быстро не добежит) и повез восвоясие + 30000 за штраф "как с куста", эво монопенисуально по деньгам, что с 3.27, что с парковки таскать.
Так в чем неудобство для них???

Опять "Эхинадорус Амазонки" перекурил???

И, кстати, ты так и не ответил на вопрос: - где пост про одобрение парковки на газонах?
Или то, что ты привел в пример несуществующую цитату можно расценивать как провокацию и вброс????
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 08:57   #3834   
Мозг беседки
 
Аватар для Бот Tаргитая
 
Сообщений: 1,958
Регистрация: 09.04.2013

Бот Tаргитая вне форума Не в сети
Чо тут, лёва обиделся на ДК и перешел к партизанской войне? http://36on.ru/news/proisshestviya/5...kontrolya-foto
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 09:47   #3835   
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Сообщений: 1,889
Регистрация: 07.07.2011
Возраст: 41

Е.Онегин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Вот как штраф будет 5000р. (кстати, скоро уже должны ввести или уже, кто в курсе?) вот тогда бойтесь, хамы и вододятлы, которым лень пройти 100 метров, "судья Дред Лев" скоро вас покарает )))))
Штраф 5000 уже давно, ввели тогда же, когда увеличивали все штрафы за парковку, ещё даже эвакуации не было.
Так что от автора срочно требуется другая версия невнимательности эвакуаторщиков вместо вот этого потока сознания:
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
пока меньше чем штраф за парковку, поэтому смотря с точки зрения выгоды для бюджета (а именно туда идет оплата за штрафы) выгоднее пока не трогать инвалидные парковки.
Предложу версию, что "неинвалиды" быстро бегают, поэтому эвакуировать машину не удается. А 5000 штрафа, который пойдет исключительно в бюджет, ясное дело никого не интересуют. Да и нарушителей это не испугает, подумаешь мелочь какая 5000 - вот заплатить 1500 штрафа и ещё столько же за эвакуацию, всяко страшнее.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 10:08   #3836   
Форумец
 
Аватар для Professor
 
Сообщений: 3,757
Регистрация: 25.10.2008
Возраст: 46

Professor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
Штраф 5000 уже давно, ввели тогда же, когда увеличивали все штрафы за парковку, ещё даже эвакуации не было.
Тут 1500р схлопотал, и то стремно было свои кровные платить, больше там не паркуюсь, а уж 5к получить - 100% подействует.
Остаюсь при своем мнении, ЭВО для расчистки города не нужны, решают Парконы и Дозор-М. Во первых штраф по квитанции и в бюджет, во вторых никаких заторов из за погрузки, в третьих - никакой выборочности. Проехала камера, всех подряд сфоткала
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: штраф.jpg
Просмотров: 56
Размер:	426.3 Кб
ID:	2731078  
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 10:21   #3837   
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Сообщений: 1,889
Регистрация: 07.07.2011
Возраст: 41

Е.Онегин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Professor Посмотреть сообщение
Остаюсь при своем мнении, ЭВО для расчистки города не нужны, решают Парконы и Дозор-М. Во первых штраф по квитанции и в бюджет, во вторых никаких заторов из за погрузки, в третьих - никакой выборочности. Проехала камера, всех подряд сфоткала
Естественно. Я тоже сильно сомневаюсь, что паркующихся в одном месте устроит плата за парковку 1500 в день. Достаточно того, чтобы паркон ездил там ежедневно.
И главное никаких отмазок не будет, что елочку и газоны нельзя, второрядники быстро прибегают и т.д. Затраты опять же куда меньше, чем на перевозку авто и никаких помех движению.

Имхо эвакуаторы могут быть полезны только в том случае, если надо убрать авто, которое затрудняет проезд на протяжении долгого времени (более суток например). Но такие при действующей коммерческой схеме забирать как раз и не будут: вдруг его хозяин и со штрафстоянки забирать не захочет - никакого дохода, сплошные расходы и занятое место.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 12:23   #3838   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,353
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
Штраф 5000 уже давно, ввели тогда же, когда увеличивали все штрафы за парковку, ещё даже эвакуации не было.
Так что от автора срочно требуется другая версия невнимательности эвакуаторщиков вместо вот этого потока сознания:
да они тока это увидели в моём посте этот пункт, сам сижу читаю и ржу их домыслы и влажные фантазии про робингудов бетменов и прочих служителей культа гаи на тему что да кабы как во рту росли грибы.. веселит неимоверно)
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 13:14   #3839   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Е.Онегин,
Ты "пейсатель опездун" ???
Уже все разжевали, что и когда ввели.

То, что эксифа ржет после свое травы я не удивлен, но ты то Женя, вроде адекватный, образованный человек, а все туда же, в цирк ....
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 13:56   #3840   
Форумец
 
Аватар для Burduk
 
Сообщений: 443
Регистрация: 14.05.2015
Возраст: 55

Burduk вне форума Не в сети
"Коля, прикрой тему. Флуд пошёл" (С)
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind